Auteur Sujet: Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals  (Lu 11649 fois)

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #25 le: 01 mars 2019 à 08:16:01 »
Ce qui est intéressant c'est de poper des trucs qui s'activent après. En termes d’imprévisibilité, ça risque d'être compliqué pour l'adversaire. Y'a moyen de faire plein de blagues à priori. Dans un mois on sera fixé de toute façon.
J'espère juste que ça ne va pas être trop pété.

Il ne faut pas perdre de vue que tu vas devoir donner de l'essence à tes horreurs tous les tours ne serait-ce que pour qu'elle survivent, du coup mettons que tu n'aies que les 2 horreurs de ton BG (enfin acheté avec les points gratuits) tu as déjà mini 2 essences à payer pour pas les perdre. Si tu invoques une horreur à 4 essences et que tu lui en donnes disons 3 pour rentabiliser ta blague, il faut que tu lâches 9 essences dans le tour.
Donc soit tu as un gros pool d'essence (y'a pas des masses de casters a 9+), soit tu te saignes, soit tu as récolté des âmes au tour précédent.
Je pense que ça peut être très fort, mais qu'il y a très facilement moyen de faire des erreurs qui vont te coûter la partie.

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #26 le: 01 mars 2019 à 08:38:39 »
Oui oui.
Mais je suppose qui il y'aura de quoi  faire en soutien, de quoi se soigner ( probablement en sacrifiant des figs), ramasser des souls etc...
Ca va être compliqué probablement de prendre le bazar en mains.
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Hors ligne Escandil

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #27 le: 01 mars 2019 à 08:56:43 »
Oui oui.
Mais je suppose qui il y'aura de quoi  faire en soutien, de quoi se soigner ( probablement en sacrifiant des figs), ramasser des souls etc...
Ca va être compliqué probablement de prendre le bazar en mains.

Oui mais c'est ce genre de soutien qui pourrait rentre le truc pété.
En gros quand tu as le choix entre invoquer une bestiole et lui filer 3 essences ou donner 3 essences à deux horreurs déjà invoquées, on peut y voir une forme d'équilibre, si tu peux faire le deux et en plus jeter des sorts (parce que : pourquoi pas ?) pour le coup ça devient totalement fumé ;)

Et oui je pense aussi que "ça va être compliqué probablement de prendre le bazar en mains." ;)

Hors ligne Tza

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #28 le: 01 mars 2019 à 09:02:03 »
Citer
Si tu invoques une horreur à 4 essences et que tu lui en donnes disons 3 pour rentabiliser ta blague, il faut que tu lâches 9 essences dans le tour.
Donc soit tu as un gros pool d'essence (y'a pas des masses de casters a 9+), soit tu te saignes, soit tu as récolté des âmes au tour précédent.
Ça ne va pas marcher comme ça, l'allocation se fait en control phase donc le truc que tu pop aura toujours que 1 essence (à moins d'avoir des solos qui donnent de l'essence, mais on sait pas), et le fait de se saigner c'est en control aussi donc tu pourras pas dépasser ton Essence max.
Globalement les choix qu'il y aura c'est surtout entre lancer un sort ou pop une horror, et vu que pop un truc qui aura une trentaine de pv et une attaque de charge gratos c'est plutôt fort ils ont intérêt à avoir des sorts sacrément forts à lancer. Tous les casters auront probablement un sort à la sign & potents en terme de puissance

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #29 le: 01 mars 2019 à 09:11:05 »
ce que je crains perso c'est que ça soit trop fort et qu'on voit que de ça sur les tables à la vue de l'émulation que ça provoque déjà rien qu'ici ;)
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

Hors ligne Tza

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #30 le: 01 mars 2019 à 09:19:28 »
Bah on a même pas les profils, et les 2 dernières factions étaient très bien équilibrées donc bon... Ça attire des gens parce qu'il y a des mécanismes uniques qui semblent intéressants, on verra dans 4 mois.

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #31 le: 01 mars 2019 à 09:46:14 »
ce que je crains perso c'est que ça soit trop fort et qu'on voit que de ça sur les tables à la vue de l'émulation que ça provoque déjà rien qu'ici ;)

C'est aussi l'enthousiasme de la nouveauté. Attendons le CID avant de crier à la faction pétée... :)

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #32 le: 01 mars 2019 à 10:00:21 »
Franchement l'invoc, si au final tu poppes une horror avec 1 essence, que tu peux pas lui en filer (par un mecanisme de soutien, un spell, ou un feat par exemple), qu'il lui en faut 1 pour charger, 1 pour survivre a la fin du tour, que son profil est un chouille moins bien qu'une beast normale (donc on va dire qu'elle a un profile de beast blight ca devrait etre a peu pres ca)... bah y a pas de quoi fouetter un chat. Ca ressemble un peu a un feat de eThags sur une beast, pour 3-4 essence sur ton wardude... pas si fort.

Ca pourrait etre fort en late game pour contester/boucher un trou/finir un truc en face, avec des lights/lesser horrors aussi par exemple. Genre t'invoques, tu fais courrir pour contester, ca te permet d'arracher la diff qui te fait gagner, le mec en face peut pas trop y faire quoi que ce soit. Moche.

Ca peut aussi devenir crade si (comme je le pressens), y a des feats/spells/solos/theme qui filent polarity charge et full-essence a toutes les horrors invoquees. Nan parce que c'est pas comme si PP nous avait habitue au discours "vous inquietez pas, y aura des mecanismes de controle pour eviter que l'invocation ce soit trop pete" et ensuite "la theme force que tout le monde va jouer parce qu'elle te file 40pts de solos gratos sans restriction de choix ? bah elle te file aussi full-essence sur les horrors invoquees pendant tout la partie lol" #toughsteadygate

L'experience de l'invocation a 40k (comparaison qui devient de plus en plus valable :P ) c'est que la frontiere est fine entre "cool t'as paye 300pts pour des terminators qui vont arriver devant mon armee (si ils evitent de mourrir sur ce gros cailloux la), rien faire, et mourrir comme des cons durant mon tour" et "oh mon dieu ton escouade de chevaliers gris a detruit la moitie de mon armee sans que je puisse rien faire, ce jeu c'est de la merde" :D
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #33 le: 01 mars 2019 à 10:18:03 »
C'est clair que bien doser un système d'invocation est un vrai défi d'équilibriste !
"Ceeervoooooo !!! A force d'en bouffer, j' vais p'têt' finir par apprend' comment gagner..."

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #34 le: 01 mars 2019 à 10:24:50 »
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Franchement l'invoc, si au final tu poppes une horror avec 1 essence, que tu peux pas lui en filer (par un mecanisme de soutien, un spell, ou un feat par exemple), qu'il lui en faut 1 pour charger, 1 pour survivre a la fin du tour, que son profil est un chouille moins bien qu'une beast normale (donc on va dire qu'elle a un profile de beast blight ca devrait etre a peu pres ca)... bah y a pas de quoi fouetter un chat. Ca ressemble un peu a un feat de eThags sur une beast, pour 3-4 essence sur ton wardude... pas si fort.
Elle charge gratuit l'horror invoquée, donc tant qu'elle paye rien d'autre elle peut courir/charger le tour où elle est posée sans mourir ensuite. Le truc c'est que même si elles font que charger et mettre une attaque ça reste une beast à 25/30pv, au pire ARM 17/18 et au moins POW 17 qui te met une attaque de charge et qui doit ensuite être tuée. Pour 4 Fury y'a pas beaucoup de sorts que t'as envie de lancer plutôt qu'invoquer une horror, en fait actuellement à part S&P j'en vois aucun qui serait plus rentable. Ils ont déjà annoncé que les sorts seraient forts pour compenser ça justement, donc à voir comment ça s'équilibre.
À priori le but c'est d'avoir des effets forts (invocs + sorts pétés) sur les casters et que la difficulté soit de gérer les ressources tout au long de la partie. Mais ça semble chaud à équilibrer une faction qui peut potentiellement avoir 3 horrors lourdes gratos au T3, ça permet surtout de balancer tes lourdes rapidement sans trop se soucier si elles meurent ou pas vu que de toute façon t'as pas envie d'avoir trop d'horrors sur la table et que plus elles restent en vie longtemps plus elles te coûtent.

Le bonus de la TF beast ça serait de pas perdre d'essence à la fin du T1, plus probablement un autre truc pas lié à l'essence.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #35 le: 01 mars 2019 à 10:30:41 »
Franchement l'invoc, si au final tu poppes une horror avec 1 essence, que tu peux pas lui en filer (par un mecanisme de soutien, un spell, ou un feat par exemple), qu'il lui en faut 1 pour charger, 1 pour survivre a la fin du tour, que son profil est un chouille moins bien qu'une beast normale (donc on va dire qu'elle a un profile de beast blight ca devrait etre a peu pres ca)... bah y a pas de quoi fouetter un chat. Ca ressemble un peu a un feat de eThags sur une beast, pour 3-4 essence sur ton wardude... pas si fort.
Notez que la charge est gratuite tant que t'as pas ton premier aspect crippled.
Ca pourrait etre fort en late game pour contester/boucher un trou/finir un truc en face, avec des lights/lesser horrors aussi par exemple. Genre t'invoques, tu fais courrir pour contester, ca te permet d'arracher la diff qui te fait gagner, le mec en face peut pas trop y faire quoi que ce soit. Moche.
C'est un peu les phantasmes de Dreamer sur ce point.
Ca peut aussi devenir crade si (comme je le pressens), y a des feats/spells/solos/theme qui filent polarity charge et full-essence a toutes les horrors invoquees. Nan parce que c'est pas comme si PP nous avait habitue au discours "vous inquietez pas, y aura des mecanismes de controle pour eviter que l'invocation ce soit trop pete" et ensuite "la theme force que tout le monde va jouer parce qu'elle te file 40pts de solos gratos sans restriction de choix ? bah elle te file aussi full-essence sur les horrors invoquees pendant tout la partie lol" #toughsteadygate
En effet, PP a jamais fait des trucs comme ca, mais certains aiment bien exagérer.
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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #36 le: 01 mars 2019 à 11:01:03 »
À priori le but c'est d'avoir des effets forts (invocs + sorts pétés) sur les casters et que la difficulté soit de gérer les ressources tout au long de la partie. Mais ça semble chaud à équilibrer une faction qui peut potentiellement avoir 3 horrors lourdes gratos au T3, ça permet surtout de balancer tes lourdes rapidement sans trop se soucier si elles meurent ou pas vu que de toute façon t'as pas envie d'avoir trop d'horrors sur la table et que plus elles restent en vie longtemps plus elles te coûtent.

Mais bon ca va, c'est pas un jeu basé sur les choix d'echange de pieces, donc on a pas trop a s'inquiéter :D

J'avais pas vu l'info theme force, sur le papier ca semble correct, interessant sans etre infame.

J'avais oublie la charge gratos. Apres tu dis qu'il faut l'enlever certes, mais si la faction est equilibree de sorte qu'il faut que les horros invoquees survivent plus d'un tour pour avoir une chance de gagner, ca pourrait limiter l'envie de s'en servir comme kleenex. Surtout que bon, mon sentiment quand je joue c'est qu'une beast a 30PVs toutes les factions quasiment l'arrache sans trop d'effort si elle se pose comme une conne au milieu de l'armee adverse. Ce sera pas forcement un cage rager sous aura quoi... Et on vit a une epoque ou n'importe quel Lord of the Fist arrache un centurion sous arcane shield sans forcer donc bon ;D

En tout cas ca ressemble pas mal aux demons de 40k a l'epoque ou je les jouais, invocation gestion de kleenex + ca devient de plus en plus faible quand la partie s'allonge... Et les demons c'etait pété a l'epoque :D

D'facon, au final quand ils vont sortit on va trouver ca rigolo mais pas fort, et pis Tza va sortir une liste 10 horrors lourdes avec l'infernal que personne voulait jouer, et gagner tous les tournois avec, et on se dira que le CID ca sert encore une fois a rien  :-X
« Modifié: 01 mars 2019 à 11:03:26 par Manu69 »
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #37 le: 01 mars 2019 à 11:20:05 »
apres sibtousbles casters ont des spell du niveau de SP franchement l invocation sera un detail. Hate de voir, c est toujours sympa une nouvelle mecanique.

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #38 le: 01 mars 2019 à 11:58:43 »
C'est marrant comme beaucoup de messages paniquent sur le fait que l'invocation permette d'avoir des beasts "gratuites" sans s'inquiéter du fait que justement, ça ne l'est pas, gratuit.
L'essence coûtera a minima des bonshommes soul marked (dont on ne connait ni le coût ni le nombre ni la snipabilité par l'adversaire) ou des PVs (on sait tous comment ça peut finir) et en avoir beaucoup dépendra de la mécanique de soul tokens. Et autant un internaliste avec 10 soul tokens pour invoquer allouer et lancer des super spells ça donne des cauchemars, autant je sais en tant que joueur Cryx la difficulté de nos jours à compter sur les âmes (direct spirits, undead, soulless, warjacks...) donc ça me semble contrable.

Une liste genre ghost fleet par exemple :
- ne fournit pas d'âmes
- a des tirs ghost shot pour buter les soul marked...
- ... et pour menacer le caster qui s'est saigné

Ça me paraît donc pas forcément pété a priori.
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #39 le: 01 mars 2019 à 12:12:09 »
La mécanique de jeu a bien l'air cool quand même ...
On va voir ce que ça donne avec les profils . C'est potentiellement pété mais je trouve la flexibilité et les choix a faire sympas comme design de base

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #40 le: 01 mars 2019 à 12:19:22 »
Oui, faut voir les profils et les détails. Les beasts invoqués coutent quand même pas mal d'essence, et si ils ont besoin de beaucoup d'essence pour fonctionner bien, ca peut vite être ruineux.

Faut aussi voir que ca peut changer pas mal au cours du CID. ILs ont déjà osé réécrire complétement un feat trois fois pendant un CID, je pense qu'ils sont aussi prêt à abandonner l'activation sans malus des beasts invoqués si ca se révele défonce.
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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #41 le: 01 mars 2019 à 12:34:16 »
Ça ne va pas marcher comme ça, l'allocation se fait en control phase

Je comptais dire la même chose, mais je n'ai rien trouvé sur le sujet.
Le refill d'essence se fait en control phase via un sacrifice, mais je n'ai rien trouvé sur l'allocation (même si ça semble logique que ce soit en CP) et du coup je reste prudent parce que je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'avoir préciser " You remove Essence greater than your stat you lose at the beginning of your Control Phase."

Et sinon je dirais que le sacrifice devrait concerner des grunts en me basant sur "Generic Marked Soul unit is Cultists"

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #42 le: 01 mars 2019 à 12:39:42 »
]Elle charge gratuit l'horror invoquée, donc tant qu'elle paye rien d'autre elle peut courir/charger le tour où elle est posée sans mourir ensuite. Le truc c'est que même si elles font que charger et mettre une attaque ça reste une beast à 25/30pv, au pire ARM 17/18 et au moins POW 17 qui te met une attaque de charge et qui doit ensuite être tuée.
Je pense que tu es potentiellement optimiste avec les stats de la beast par contre. 'au moins POW 17', y a pas mal de lourde POW 15 sur leurs attaque principale, par exemple. Si t'as 2 initiales POW 16 MAT 6 pour 4 fury, c'est pas top.
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Re : Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #43 le: 01 mars 2019 à 13:28:25 »
..., et on se dira que le CID ca sert encore une fois a rien  :-X
Encore heureux ! Qu'est-ce que va devenir Battle-Group si les joueurs français ne peuvent plus râler sur le jeu !?! :P
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #44 le: 06 mars 2019 à 19:51:39 »
Ils commencent à révéler des modéles.

J'ai vu deux lights à fury 3. La premiére a 16 pvs, 13/14 dodge, 2x MAT 6 POW 13, et un spécial pour dépenser une essence pour -2 au toucher à 5" (je crois). La seconde a 15 pvs, 13/15, une attaque range 10 POW 13 avec d3 rebond à POW 10 magique.

Une lesser à focus 1, channeler à 12 pvs et 13/10.
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #45 le: 06 mars 2019 à 19:52:27 »
En l'état, les cultistes ont globalement empower, donc la gestion de l'essence des beasts c'est un peu une blague, une unité à 7 points en génére 5 par tour ...
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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #46 le: 06 mars 2019 à 20:11:57 »
Bon j'ai écouté vite fait la première heure de cast.
Je suis plutôt hype ; les concepts sont sympas; j'attend de voir les figs mais ça peut avoir de la gueule sur la table ... Faudra voir l'équilibre en jeu

Hors ligne Yvain

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #47 le: 06 mars 2019 à 20:30:47 »
par contre que 3 caster:
 
Un mage 9 foc, un guerrier 6 foc, et un support 7 foc tous large models
Assez rigolo, le theme force heart of darkness qui permet de melanger les infernaux avec au choix: Cygnar, Khador ou Le crucible guard
« Modifié: 06 mars 2019 à 20:35:30 par Yvain »

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #48 le: 06 mars 2019 à 20:35:32 »
En fait ils ont accès à environ 40 casters avec la deuxième TF...
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Hors ligne Ygemethor

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Re : Re : Prochain CID le 06/03/2019 : Infernals
« Réponse #49 le: 06 mars 2019 à 20:40:36 »
En fait ils ont accès à environ 40 casters avec la deuxième TF...

Ca fait aucun sens cette Theme Force. Y'a aucune restriction (wouh, deux units et trois solos, mais tu fais autour) et tu peux faire des pairings débiles en prenant des powercasters de trois factions différentes et en y ajoutant tes modèles infernaux forts au besoin (genre bonjour, je joue Haley3/Syvestro comme pairing Infernals). Je vois pas dans quel monde ça passe la première semaine de CID, mais on verra bien.
« Modifié: 06 mars 2019 à 20:44:18 par Ygemethor »