Any sufficiently fluffy theme bonus is indistinguishable from bullshit (oracles)

[manu74]

Bon par pitié on va se faire un sujet sur les listes oracles je suppose. Paix a son ame.

Pour les gens qui debarquent et qui ne sauraient pas lire:
- non les minions Blighted ne deviennent pas Friendly Faction et donc ne beneficie pas des buffs et feats de l'armée. Ils restent Minions.
- oui faut quand meme payer les Incubi.
- non le feat de pKallus ne marchera pas sur les Posses.
- non toutes les figs Legion ne sont pas Blighted. En fait de facon generale, plus c'est corrompu (beasts, striders, grots, forsaken...) moins c'est Blighted. Ca va etre fun a jouer en tournoi !

Au final, sachant que la sorceress est gratos en Raven maintenant, et que la BFS et les witches sont dispos en Children, etant donné que le theme n'a pas vraiment de bonus (90% de nos warlocks savent lancer leurs spells T1), la principale raison qui reste de jouer ce theme en particulier c'est de jouer nos BEs, qui sont parmis nos meilleurs modeles apres tout.

Et le gros apport du theme par rapport a avant, c'est de pouvoir jouer les BEs Minions en theme. Donc le Sacral Vault.

Le sacral vault pour rappel c'est :
- une encaisse pas top mais correcte arm20 30boxes (bon en fait c'est bien c'est juste qu'on est habitués au throne qui est mieux).
- une mecanique de soul qui ne skornegise avec rien dans notre faction.
- 1(+2) tirs magiques eyeless sight boostables meme pas degueu si y a du debuff en face.
- telemetry a 10" (tres fat ou nice selon les casters) et ca marche en courant donc range max 18". synergise tres bien avec les spells de notre BE et des unites du theme ! (putain une synergie en blight ca fait bizarre)
- un arcane vortex, sans doute le seul dispo en Legion. La c'est pareil ca depend de ce qu'on fout en face mais ca peut etre juste genial.
- une aura d'interdiction mono-pv au close, contournable mais certes un bon bonus.
- 17pts ce qui est cher mais bon.

Bref un model qui pourrait bien meriter le detour et l'effort !

[Marcel Chamblard]

Tu devrais changer " un mecanisme de RFP de warrior model " parce que même si ça fait des trucs rigolos de tuer un bonhomme adverse quand il est sous son contrôle(que 95% des joueurs ne connaissent pas), c'est pas à proprement parler du RFP 

[manu74]

Hmmm si ?
Tu peux prendre le controle d'un living/undead ennemy warrior model que tu boxes, et meme si t'en fait rien, ensuite le model dont t'as pris le controle est RFP a boxed.
Donc techniquement tu peux faire 3 tirs sur 3 banes, et les RFP tous les 3. C'est cheap mais c'est deja ca. Pas aussi bien que consume sur les hellmouths certes

Edit : ah oui en effet je suis bourré, il est juste destroyed. C'etait en mk2 qu'il etait RFP mais fallait payer pour bone shaker. Bon bah il est nul ce BE en fait :rage:

[Marcel Chamblard]

Hmmm si ?
Tu peux prendre le controle d'un living/undead ennemy warrior model que tu boxes, et meme si t'en fait rien, ensuite le model dont t'as pris le controle est RFP a boxed.
Donc techniquement tu peux faire 3 tirs sur 3 banes, et les RFP tous les 3. C'est cheap mais c'est deja ca. Pas aussi bien que consume sur les hellmouths certes

Edit : ah oui en effet je suis bourré, il est juste destroyed. C'etait en mk2 qu'il etait RFP mais fallait payer pour bone shaker. Bon bah il est nul ce BE en fait :rage:

Je l'ai "un peu" joué le bazar mais t'as réussi à me mettre le doute (sinon il pourrait pas récupérer les âmes des mecs qu'il tue pour pouvoir retirer derrière ! )

Mais dans le sens où ça ressemble à un simili-RFP, c'est que tu peux pas promote le leader s'il meurt sous le contrôle de l'adversaire; à l'époque ça permettait d'empêcher la récursion de Ghost Fleet ou faire des trucs drôles avec les leaders qui ont des capas particulières (genre le Stormblade).

[Thyamath]

Alors je te rassure manu, Telemetry c'est friendly faction. ^^ Donc t'emballe pas sur les synergie. :p

[manu74]

Je l'ai "un peu" joué le bazar mais t'as réussi à me mettre le doute (sinon il pourrait pas récupérer les âmes des mecs qu'il tue pour pouvoir retirer derrière ! )

ah bien vu, le bonus secondaire c'est effectivement de pouvoir prendre l'ame du gars, par rapport a la mk2.

Alors je te rassure manu, Telemetry c'est friendly faction. ^^ Donc t'emballe pas sur les synergie. :p

C'est dans les changements prevus du CID oblivion de le passer friendly tout court. Si ca se concretise pas je serai effectivement deg.
C'est un des gros interets du vault avec 2 thrones en oracles.

[satanipoing]

les hex hunters sont blighted, peuvent faire un bon usage de telemetry, je pensais mettre 3 gatorman husk pour 9 points

[Thyamath]

Ah ok. Cool alors.

Bon le point important en fait c'est que les incubs ne sont pas blighted. Le reste ça meurt avant de pouvoir appliquer le bonus (et ça tue avant de pouvoir en profiter, mais ça ...)

Bon n'empêche que vu le nombre de fig' qu'ils ajoutent au hasard dans la faction, il y a moyen de trouver des trucs cool à faire. Même si l'absence de Tentacules m'attriste au plus haut point.

Un truc vite fait comme ça

https://conflictchamber.com/?ca201AaDkEkHbubab9jXjXffjOjOb1b1

Legion Army - 89 / 100 points

!!! This army must contain at least 120 total points.

[Thagrosh 2] Thagrosh, the Messiah [+25]
 - Blightbringer [32]
 - Carnivean [18]
 - Succubus [4]
Incubus (5) [6]
The Forsaken [4]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Croak Raiders (min) [10]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [10]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [10]
Spawning Vessel (min) [5]
Spawning Vessel (min) [5]


On pop 2 shredder par tour et on prépare un tour de feat qui picotte tout en étant virtuellement immunisé au KTC. Bon, pas certain que le BB soit nécessaire, mais ça m'évitait de trop réfléchir ... Jimagine que Neraph, Seraph et autres proteus seraient intéressant (triste absence de Golab) (et donnerait un intérêt à une sorceress qui pourrait monter arm20). De même une unité vivante de plus pour faire poper des corps et des incubes supplémentaires ...

[manu74]

Les HH sont Blighted oui, comme tous les Nyss. Reste a savoir si t'arriveras a appliquer un effet corrosion avec un Hex Hunter un jour ! 
Les Husks font partie des options interessantes mais je trouve assez cheres quand meme pour un truc qui creve. Mais ca se playtest.

Pour moi l'autre option c'est les brigands. Tough et relativement autonome, avec un warlock a debuff ils peuvent faire tres mal. Ils sont souvent joués avec pLylyth par exemple.

Ouais les incubis sont pas Blighted, ce qui est particulierement drole vis a vis du game design de PP
Je suis mechant, peut etre qu'on aura tous nos models en Blighted dans le dynamic update... mais j'en doute.

Thags2 j'ai desormais beaucoup de mal a le voir autrement qu'en Raven.
Acces a golab, 2 sac pawns gratos, et meme mark the target sur ses lessers peut etre drole sur son spray en fait

[manu74]

perso je pars sur une base comme ça pour exploiter les be :

Thagrosh, Prophet of Everblight - WB: +28
-    Typhon - PC: 20 (Battlegroup Points Used: 20)
-    Carnivean - PC: 18 (Battlegroup Points Used:
-    Seraph - PC: 14

Throne of Everblight - PC: 16
Throne of Everblight - PC: 16
Sacral Vault - PC: 17

Blighted Nyss Sorceress & Hellion - PC: 0
Blighted Nyss Sorceress & Hellion - PC: 0
Craelix, Fang of Everblight - PC: 0

Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

bourrin mais ca doit pas mal combotter pour les raisons sus-nommees.


----

sinon le seul warlock qui a une autre raison de jouer le thème c'est rhyas. bon déjà elle déteste pas les thrones.
mais bon surtout proteus quoi 

Rhyas, Sigil of Everblight - WB: +30
-    Nephilim Protector - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Neraph - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Seraph - PC: 14 (Battlegroup Points Used:
-    Proteus - PC: 19

Throne of Everblight - PC: 16
Throne of Everblight - PC: 16

The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
Blighted Nyss Shepherd - PC: 0

Blackfrost Shard - Sevryn, Rhylyss & Vysarr: 9
Ice Witches - Leader & 2 Grunts: 7
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

le tour du feat c'est festival du gag.
je prends une shepherd gratos, ca me fait chier, mais je sais a l'expérience qu'elle m'est indispensable pour forcer le neraph souvent envoyé trade en solos au t2.

[satanipoing]

Les HH sont Blighted oui, comme tous les Nyss. Reste a savoir si t'arriveras a appliquer un effet corrosion avec un Hex Hunter un jour ! 
Les Husks font partie des options interessantes mais je trouve assez cheres quand meme pour un truc qui creve. Mais ca se playtest.

Pour moi l'autre option c'est les brigands. Tough et relativement autonome, avec un warlock a debuff ils peuvent faire tres mal. Ils sont souvent joués avec pLylyth par exemple.

Ouais les incubis sont pas Blighted, ce qui est particulierement drole vis a vis du game design de PP
Je suis mechant, peut etre qu'on aura tous nos models en Blighted dans le dynamic update... mais j'en doute.

Thags2 j'ai desormais beaucoup de mal a le voir autrement qu'en Raven.
Acces a golab, 2 sac pawns gratos, et meme mark the target sur ses lessers peut etre drole sur son spray en fait

Je sais pas mais des hex hunters en jam sous feat de fyanna def 17 dodge sous iron flesh  et qui tue les figs qui les ratent avant de hex bolt et pow 13 sous fury battle mage sous telemetry (bloodseer) ca me parait pas deconnant .(on peut meme ajouter 1 ou 2 sorceress pour blight storm sur les hex et ça doit nettoyer sèvere)

Pour le sacralt telemetry c est pas friendly faction?

[manu74]

Je sais pas mais des hex hunters en jam sous feat de fyanna def 17 dodge sous iron flesh  et qui tue les figs qui les ratent avant de hex bolt et pow 13 sous fury battle mage sous telemetry (bloodseer) ca me parait pas deconnant .(on peut meme ajouter 1 ou 2 sorceress pour blight storm sur les hex et ça doit nettoyer sèvere)

ah non mais c'est pas deconnant. mais en meme temps quand tu stackes un feat et 2 spells et 8 ou 17pts de soutien, y a pas grand chose de deconnant dans ce jeu
et si tu fais la meme chose avec des striders en raven fyanna, c'est pas deconnant non plus.
les HH c'est une unité correcte avec l'UA gratos cela etant. plus pour la tech du shadow bind que pour la patate en soit a mon gout.

Pour le sacralt telemetry c est pas friendly faction?

il est passé friendly dans le CID oblivion. non confirmé pour l'instant mais si ca sort, ce sera dans le meme dynamic update.

[philogneus]

On l'aura attendu longtemps le Sacral Vault ...

[manu74]

le bilan de la mk3 pour les joueurs légion c'est quand meme un peu pp qui nous dit qu'on peut pas jouer nos modèles préférés pendant 3 ans juste "parce que", et puis finalement ils changent d'avis juste "parce que c'était un peu con en fait ?"... sauf qu'entre temps 90% des joueurs sont partis en fait (autre factions ou autres jeux). une belle réussite a l'Américaine !

[Thyamath]

En même temps, ils avaient prévenu. #3ansDePlayTest
Ils ont testé des trucs pendant 3 ans, ils ont vu que c'était de la merde, et maintenant ils commence à revenir à un vrai jeu. Bon il va y avoir encore quelque coquille. C'est normal quelques errata quand un jeu viens de sortir...


Sinon y a quand même Lylyth 3 (double dragon en particulier) qui est contente de pouvoir lancer son upkeep sans avoir besoin de s'activer., permettant à tout le monde de courir avant qu'elle même ne s'active et avance au max (parce que en général elle est obligé de se limiter sinon). Contrairement à Raven, on a le droit aux shepherd et les sorceress sont gratuite

https://conflictchamber.com/?ca201AcVkOkO28bvbfbbbbbebecocob9jD

Legion Army - 91 / 100 points

!!! This army must contain at least 124 total points.

[Lylyth 3] Lylyth, Reckoning of Everblight [+29]
 - Archangel [35]
 - Archangel [35]
 - Harrier [3]
 - Naga Nightlurker [8]
 - Nephilim Bolt Thrower [11]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [6]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [6]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
The Forsaken [4]
Farrow Valkyries [8]
J'imagine qu'on pourrait virer le harrier pour mettre une shepher et des gobber ou un feralgeist, ou bien des gremlins.

Le "problème" des listes beast dans les nouvelles thème force, c'est qu'elle sont presque entièrement transposable d'un thème à un autre, modulo les points de réquisition et les perso... Ce qui, quelque part est un peu tristoune (même si je suis content de pouvoir créer des listes tranquillement)

[manu74]

Les sorceress sont gratos en Raven aussi maintenant. Petit changement facile a rater.

Et ca va encore plus dans le sens que tu dis. Les 4 themes sont interchangeables en liste beasts. En fait ca depend essentiellement de ce que tu veux en support/gratuit:

- raven : support hellmouth, gratos stalker craelix sorceress forsaken (harriers pour eThags)
- children : support BFS/witches, gratos Craelix forsaken
- oracles : support BFS/witches, gratos Sorceress forsaken
- primal : support N/A, gratos hellmouth

 si on veut jouer des unites, au moins 1 ou 2, la on a plus de difference.
mais on voit que le mieux reste Raven (car plus de choix) si tu peux te passer de BFS/witches, sinon Children, et primal si vraiment tu veux ta paire de hellmouth gratos (donc sans doute si t'as un BB dans ta liste, et encore, perso je fais des listes BB en raven qui ont l'air cool)

[philogneus]

Il était temps ^^

[manu74]

Manque plus qu'un dynamic update qui passe la shepherd a 4pts et lui permet d'enlever toute la fury et on est back to mk2 les gars !

Ah non merde il reste pVayl a ressuciter...

[Thyamath]

Les sorceress sont gratos en Raven aussi maintenant. Petit changement facile a rater.

Et ca va encore plus dans le sens que tu dis. Les 4 themes sont interchangeables en liste beasts. En fait ca depend essentiellement de ce que tu veux en support/gratuit:

- raven : support hellmouth, gratos stalker craelix sorceress forsaken (harriers pour eThags)
- children : support BFS/witches, gratos Craelix forsaken
- oracles : support BFS/witches, gratos Sorceress forsaken
- primal : support N/A, gratos hellmouth

 si on veut jouer des unites, au moins 1 ou 2, la on a plus de difference.
mais on voit que le mieux reste Raven (car plus de choix) si tu peux te passer de BFS/witches, sinon Children, et primal si vraiment tu veux ta paire de hellmouth gratos (donc sans doute si t'as un BB dans ta liste, et encore, perso je fais des listes BB en raven qui ont l'air cool)

Les les shepherd (et succubes/Amok [tout casse tout craque. un cooky pour la ref]) à prendre en compte aussi, absentes de primal terror et de raven ... Et avec un caster qui bouge de 17" par tour avec une zone de 10 et des beast qui chargent de 12", les shpherd peuvent parfois êtres utiles....
Ma réflexion sur les sorceress était surtout par rapport à children (et pour le coup, ça aurait été confortable que Lylyth puisse passer au travers aussi...).

Vayl... Bah... on refera un test maintenant qu'il y a possibilité de mixer troupes et beast...

[Jean-Seb]

Ah non merde il reste pVayl a ressuciter...

Et eVayl aussi d'ailleurs 

[philogneus]

J'arrive après la bataille mais je voulais tester des listes ce matin ... Pourquoi Typhon n'est pas en Oracle ?



Pourquoi ?
#frustration

[manu74]

J'arrive après la bataille mais je voulais tester des listes ce matin ... Pourquoi Typhon n'est pas en Oracle ?



Pourquoi ?
#frustration

la vraie réponse : ils ont tiré à pile ou face

la reponse officielle : ouais mais golab tu vois forcément theme ogrun parce que beast d'anamag. logique. pis on s'est dit raven aussi, oiseau de proie (est un vautour mais lol) rapide tout ça. donc ensuite ou mettre proteus ? bah oracles c'est le theme chelou tu vois, toutes les monstruosités d'everblight, les mutations, les minions corrompus. donc proteus, champion de la mutation. logique. non pas les hellmouths par contre. ils sont deja en raven et Primal on allait pas les mettre partout hahaha (sic). et du coup faut caser les autres, bah on s'est dit, il reste children. et puis bon c'est un theme y a des 2 characs alors pourquoi pas 3.

voila voila
mais on nous dira qu'on est négatifs, le jeu a jamais été aussi bien, et pp ils font des grooooooos efforts quand même. a peu près autant que moi en sport en seconde. et j'avais eu 4.

[Thyamath]

Ben c'est déjà bien 4.

Non moi l'explication que j'avais, c'est qu'il a une âme, Typhon (bon ... du coup on pourrait lui mettre nephilim et donc Unyielding ... non ? ). Bon du coup, pourquoi Golab n'y est pas ? ...

Ah Et puis bon, beast d'anamag, ok... Mais beast de Thagrosh, premier des Ogrun, ça ne compte pas, pour Primal ?

Moi je vote pour Typhon dans tous les thèmes (c'est La beast créée par Everblight. C'est presque un caste, vu qu'il a une écharde d'Athanc), et que Golab rentre chez lui (ou à la limite en Minion. Donc en Oracle) tant qu'il n'aura pas trouvé un moyen de se faire retirer les yeux. On est pas raciste chez blight, mais y a des limites !

[manu74]

Heu... tu peux te taire s'il te plait ? d'ici que PP entende que ta derniere suggestion sans le reste 
Je pense qu'ils ont mis Golab partout parce qu'il faut en vendre parce qu'ils se sont dit que sprint sur tous nos warlocks c'est cool !
Le pauvre en plus en Primal il n'est jamais joué parce qu'on prend un BB. Ca comptait pas.

Sinon ca fait 5 ans qu'on milite pour qu'epic Typhon soit un warlock, et lengendary Thagrosh soit un gargant

[Thyamath]

LThagrosh & ETyphon (à ne pas confondre avec Antiphon). Un Warlock et une beast mêlée pour faire un caster hydre géante volante déversant le feu et la mort sur les ennemis. tête multiple + souffle corrompu et rapture. Et son feat c'est pour chaque dégât qu'un membre du bg prend, il y a une lesser qui pope (une par attaque, ce serait naze. Une par pv ... ça fait vite beaucoup)



https://conflictchamber.com/?ca201b_-2gaC28eJeJaMoOoO2Ni3i3hW

Legion
[Theme] Oracles of Annihilation

!!! This army contains pre-release entries.

[Thagrosh 1] Thagrosh, Prophet of Everblight [+28]
 - Harrier [3]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Raek [8]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]
Sacral Vault [17]
Sacral Vault [17]
Throne of Everblight [16]

On, planque les Archon dans les vault, les mono pv ne peuvet pas approcher, les multi pv prennent une contre charge des familles. L'essentiel est immun' KD donc pas à s'inquiéter des zones de KD. Le Raek est là pour multiplier les contre charge un peu vilaine à l'aide de Thagrosh. Les archons doivent être relativement solide, même si un ou deux shield guard ne seraient peut-être pas de trop, et ils tapent plus fort que nos légères. Le harrier pourrait virer pour des gremlins ou bien des shepherd+martyr.