Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter

[Ionisa]

Bah déjà, arrêtez de dire que la VF n'aurait pas de succès et servirait qu'à trois péons ^^
Justement, si vous êtes les piliers, aidez-nous à traduire les cartes pour pouvoir amener de nouveaux joueurs.
Et surtout, ne cherchez pas d'excuses pour justifier le fait que le jeu soit mort.
Il y a des choses qu'on peut faire nous pour le relancer, alors relevons nos manches et travaillons à relancer le jeu en France.

[Keeper]

Pour remplir une base de donnée "fanmade" il faut plusieurs choses :

- Une plateforme d'expression. BG n'a plus d'admin et la communauté est restreinte à un cercle de vieux joueurs qui n'a pas besoin de VF et n'en veut pas parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.
- Des bras : voir ci dessus + avoir suffisamment de joueurs motivés pour ça (nouveau ou ancien). C'est pas à 3 pélos qu'on va remplir une bdd aussi énorme, même avec des astuces pour aller plus vite (genre avec une base de donnée des compétences et des sorts pour aller plus vite).
- Un intérêt : Le jeu étant doucement en train de mourir, n'étant plus soutenu par l'éditeur et étant fui par les nouveaux joueurs qui vont (Ô surprise) vers des jeux traduits ... l'intérêt reste limité.

Comme je l'avais énoncé il y a déjà plusieurs années (putain déjà ...) le jeu se rétracte et se replie sur lui même. La moindre communauté où un joueur moteur part (pour X raisons) s'étiole lentement. Les tournois faiblissent en fréquentation et en importance.

Bref j'aime le jeu, j'essaye de le relancer sur Auxerre, mais faut être honnête c'est quasiment mission impossible tellement il y a de contraintes (pas à jour, pas de VF, SR pas traduit, obligé d'imprimer un tas de trucs, etc ...). Disons que ça reste en "surface", les gens n'approfondissent pas vraiment. Ca sort plus facilement un Underworld ...

[Tza]

Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin .

[Frere_Amadeus]

Suffit de voir qu'une bonne majorité des gens motivés se font systématiquement détruire ici.

Ben c'est pas l'impression que j'ai, plus des retours d'expérience argumentés (notamment les interventions du Schlaf qui ramènent à la réalité). Si des gens sont motivés pour traduire les cartes: Go!

Pour ma part, je n'aurai ni le temps ni l'envie d'y participer (et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction).

Bienvenue au sang neuf et aux bonnes volontés.

--
Christophe

[Ptit Nico]

et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction

Et c'est d'ailleurs l'argument principal pour dire qu'il faut un traducteur qui connait très bien le jeu pour arriver à quelque chose de potable. A l'époque, Zoro (loué soit son nom) avait fait le taf, et c'était bien parce qu'il était à la fois traducteur pro et joueur renommé.
Aujourd'hui, désolé Lucius et Ionisa, mais même avec toute la motivation du monde je suis pas sûr que vous arriviez à faire quelque chose de suffisamment pro pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté et que même les vieux joueurs qui jouent en VO comprennent.

[schlaf]

Pour remplir une base de donnée "fanmade" il faut plusieurs choses :
- Une plateforme d'expression. BG n'a plus d'admin et la communauté est restreinte à un cercle de vieux joueurs qui n'a pas besoin de VF et n'en veut pas parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.
- Des bras : voir ci dessus + avoir suffisamment de joueurs motivés pour ça (nouveau ou ancien). C'est pas à 3 pélos qu'on va remplir une bdd aussi énorme, même avec des astuces pour aller plus vite (genre avec une base de donnée des compétences et des sorts pour aller plus vite).
- Un intérêt : Le jeu étant doucement en train de mourir, n'étant plus soutenu par l'éditeur et étant fui par les nouveaux joueurs qui vont (Ô surprise) vers des jeux traduits ... l'intérêt reste limité.

j'ai rempli à peu près la moitié des cartes VO pour Whac moi-même, alors même qu'il n'y avait même pas de support informatique des cartes (donc, retaper à partir des scans, heureusement j'avais le très gros fichier de l'ajsa qui compilait toutes les cartes). en partant des PDF de PP, je serais allé beaucoup plus vite (merci copier/coller). mais à la longue j'en ai vraiment eu marre, heureusement il y a 3-4 personnes (pas plus) qui m'ont rempli les autres factions bénévolement. sachant que c'est des types que je connais même pas et qui l'ont fait sans rien demander, juste parce que l'outil pour le faire était en ligne.

on "peut" tout à fait avoir un système permettant à des types lambda de venir faire la traduction. il y a déjà une traduction pour whac, même si une bonne partie doit être obsolète, je dirais que 80% du boulot doit déjà être fait.

je devrais pouvoir refaire un éditeur en ligne assez facilement, qui serait plus carré et facile à utiliser que celui actuel, mais il faudrait aussi et surtout que je reprenne WHAC pour intégrer les listes d'armée issues de Conflict Chamber qui est devenu la référence pour la création des listes (et franchement, j'ai pas du tout envie de me faire chier à refaire ce boulot, vu comment les types de PP sont infoutus de faire un système généralisable de gestion des theme-forces). le vrai souci étant que bon, en toute honnêteté, j'ai plein d'autres trucs plus intéressants à faire 

[Ionisa]

Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin .

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.

[Ionisa]

et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction

Et c'est d'ailleurs l'argument principal pour dire qu'il faut un traducteur qui connait très bien le jeu pour arriver à quelque chose de potable. A l'époque, Zoro (loué soit son nom) avait fait le taf, et c'était bien parce qu'il était à la fois traducteur pro et joueur renommé.
Aujourd'hui, désolé Lucius et Ionisa, mais même avec toute la motivation du monde je suis pas sûr que vous arriviez à faire quelque chose de suffisamment pro pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté et que même les vieux joueurs qui jouent en VO comprennent.

Je peux l'entendre, et je demande clairement de l'aide pour le faire. Moi ma spécialité, c'est l'infographie surtout, mais si personne ne veux faire le taf, bah je serais bien obligé de le faire pour moi et ma femme.

[Ptit Nico]

vu comment vous annoncez que le jeu est mort

Il n'y a que Lucius et 2/3 autres gens qui ne jouent plus qui disent que le jeu est mort, faut pas les écouter.
A la rigueur, on peut dire que le jeu en français est mort (la faute à VG qui annonce tous les 6 mois / 1 an qu'ils vont publier les traductions mais ne font rien), mais le jeu en France n'est pas mort.

[Ptit Nico]

Bref j'aime le jeu, j'essaye de le relancer sur Auxerre

Mec t'habites à 1h15 de Troyes ou à 1h40 de Dijon où il y a des communautés moyennes/grosses, mais personne ici ne t'a jamais vu... et après tu t'étonnes de trouver le jeu "mort".

[TheLazyHase]

T'as raison uniquement dans tes reves. Pour que tu ais raison faudrait qu'il y ait un pays ou les regles sont dans la langue des habitants et qui recrute fort, par exemple.

[John McForester]

Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin .

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.

Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses. Désolé si t'es une vraie personne ^^'
T'es dans quel coin ? Le mieux c'est de venir jouer, ce que lui n'a pas fait

En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show

[Keeper]

es posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Aucunement. Je me suis réinscrit le:02 avril 2019 ... J'ai pas parlé depuis hormis quelques MP à Titi et Manu il me semble.

D'ailleurs :

Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses.

J'ai jamais feint être un autre. C'est pas mon genre.

Pas comme les grandes gueules ici qui se permettent d'insulter alors qu'en face à face ça s'écraserait proprement.

Mec t'habites à 1h15 de Troyes ou à 1h40 de Dijon où il y a des communautés moyennes/grosses, mais personne ici ne t'a jamais vu... et après tu t'étonnes de trouver le jeu "mort".

Ah ? J'ai été membre de l'association 1DTroyes pendant un an. Je m'y suis rendu 5/6 fois. A ma connaissance d'ailleurs, là bas, Warmachine est méchamment en berne et ça joue principalement au 9eme age / briskars la dernière fois que j'y suis passé.

Rectifie : Tu m'as jamais vu à un tournoi.

CQFD : Tu joues pas en tournoi t'existes pas.

Il n'y a que Lucius et 2/3 autres gens qui ne jouent plus qui disent que le jeu est mort, faut pas les écouter.

J'essaye de jouer, j'essaye de relancer le jeu. J'ai juste toute les peines du monde. Et ça ne vient pas de n'importe où. Mais bon je raconte sûrement n'importe quoi, c'est sûrement pour ça qu'il y avait un topic "redynamiser la communauté", qu'on ne trouve plus de Warmachine en boutique, sauf bradé pour vider les stocks et que même Warmashop qui était le premier fournisseur en France pose ça sur son site :



C'est sûrement le signe d'une santé de fer ...

En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show

CQFD là encore. Gargarisez vous de vos recettes qui n'ont en rien aidé le jeu. T'es le fossoyeur de Warmachine sur BG mec. Change rien ça marche tellement bien depuis notre dernière discussion.

[Ionisa]

Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin .

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.

Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses. Désolé si t'es une vraie personne ^^'
T'es dans quel coin ? Le mieux c'est de venir jouer, ce que lui n'a pas fait

En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show

De Belgique, sur Liège exactement.
Avec ma femme, on est vachement botté par le jeu et on viens d'acheter le livre de base MK3 en FR en promo.
Sur ma présentation, on m'a montré un tournoi organisé par Neka (j'espère pas écorcher son nom), j'aurai pas le niveau pour participer au tournoi en février, mais j'ai envoyé un MP à Neka pour voir s'il y a possibilité de rejoindre un club sur Liège.

[John McForester]

J'ai jamais feint être un autre. C'est pas mon genre.

Dit-il avec avec son sixième compte...

C'est sûrement le signe d'une santé de fer ...

... du distributeur...
VG fait du mal à Warmachine c'est pas nouveau. Promettre une VF crée une attente. Ne pas la satisfaire crée des déçus. Rien à voir avec l'état de la communauté, les gens qui bougent pour jouer même en VO, qui créent progressivement une communauté régionale dynamique (Dijon Besançon Mâcon...), etc.

CQFD là encore. Gargarisez vous de vos recettes qui n'ont en rien aidé le jeu. T'es le fossoyeur de Warmachine sur BG mec. Change rien ça marche tellement bien depuis notre dernière discussion.

Bah oui, toi tu répètes partout que le jeu est mort et nécessite une vf, t'es tout seul. Moi je répète partout que le jeu est génial, que n'importe qui est capable de se débrouiller avec la VO, etc. et j'ai plein de joueurs, dont des nouveaux que j'accompagne, que je conseille, avec qui je joue plus "cool" qu'en compet', etc.
T'es le fossoyeur de ta propre communauté et de tes propres arguments...

PS :

Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort.

CQFD : Dire que le jeu est mort nuit plus que dire que la vf est superflue ou que Luciustalkeeper est un troll désagréable ...

[Titi]

<MOD

Je rappelle que les agressions personnelles ne sont pas permises sur ce site.

Les personnes qui seront surprises à médire sur d'autres verront au mieux leurs messages supprimés.

Voilà, vous êtes à nouveau prévenus.

/MOD>

[manu74]

pourquoi tu fermes pas directement le sujet Titi ? sérieux 

[Titi]

Parce que ce n'est pas forcément le souhait de l'initiateur du sujet.
(Si jamais il souhaite le clore, qu'il n'hésite pas à m'envoyer un message privé !)

[Ionisa]

Bah, par rapport à mes questions initiales, j'ai eu mes réponses, donc c'est comme vous voulez.
Si jamais, il y a espoir de lancer une trad' communautaire, autant faire un sujet dédié à ça.

[slec]

La meilleure piste est whac mais faut voir avec schlaff (désolé pour l'écorchage si incorrect).

S'il n'a pas la motivation pour le jeu en ce moment, faut  le soulager au max. Je peux m'occuper de la rétribution de scyrah.

[Murmure]

Tu sais Lucius, si tu n'aimes pas BG ne reste pas. Personne t'en voudra si tu ne reviens pas hein 
Et si tu es persuadé que tu peux tout faire mieux que tout le monde et que tu détiens LA vérité, je te propose de monter ton propre forum sur le jeu, après tout BG n'est qu'un forum non officiel sans admin et composé que de vieux grincheux consanguins qui pleurent leur amour perdu.
Si tu as assez de traffic, de vision etc... dans 6 mois tu passeras devant BG et je serai le premier à te faire publiquement des excuses.

[Merci]

Et pour ne faire aucune ironie sur les événements récents :
Happy new year everybody ! The old one is near dead

[Keeper]

La meilleure piste est whac mais faut voir avec schlaff (désolé pour l'écorchage si incorrect).

La meilleure solution pour moi c'est un wiki en français où on pourrait télécharger les cartes à jour (en français) pour les imprimer. C'est une base très solide pour un jeu soutenu par une communauté et qui s'affranchit de l'éditeur / du distributeur.
J'ai lancé une base (le support ne me plait pas, mais je n'ai pas les compétences pour programmer moi même un wiki). Je peux, si certains le souhaite, me rendre disponible pour manager un tel projet (j'ai les compétences). Pour autant j'ai peu d'espoir que ça aboutisse et c'est trop faramineux pour une équipe réduite sans moyens pro. D'où l'envie de passer par BG comme je l'ai expliqué plus tôt.

Tu sais Lucius, si tu n'aimes pas BG ne reste pas. Personne t'en voudra si tu ne reviens pas hein 

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Le forum est utile pour divers aspects. Et en faire un de mon côté m'a effleuré l'esprit (en conjonction du wiki) mais bon vu l'absence de public ce sera forcément difficile de lancer quelque chose. Même sur les réseaux sociaux qui demandent peu d'engagement, c'est délicat concernant Warmachine. Le groupe "La Taverne Warmahordes" que j'ai crée sur FB regroupe quelques personnes, mais quand je vois la popularité par rapport au Bar de la Figurines ... heh, c'est dur. Un forum demande plus d'implication de la part des membres. Très dur.

En tout état de cause mon intervention était sûrement trop agressive, notamment envers MacFo et donc je m'en excuse publiquement. Je retourne dans mon trou (à la bonne heure dirons certains).

Bonne année et bonne santé à tous.

[Ptit Nico]

Même sur les réseaux sociaux qui demandent peu d'engagement, c'est délicat concernant Warmachine. Le groupe "La Taverne Warmahordes" que j'ai crée sur FB regroupe quelques personnes, mais quand je vois la popularité par rapport au Bar de la Figurines ... heh, c'est dur.

Pour le coup, l'autre groupe Facebook, créé par Samich (qui n'avait pas connaissance de ton groupe), marche pas trop mal, donc le problème c'est peut-être pas Warmachine.

Bonne année à tous.

[ZergSpirit]

Je rajoute ma petite fraise gratos sur les histoires de "la VF est nécessaire pour faire vivre le jeux", mais moi j'ai l'impression qu'au point culminant de WM en France, bah tout le monde jouait en Anglais (malgré la présence de la VF qui restait quand même marginalement utilisée).