Sorcière Khador, Champs de serres et le mouvement !

[PapaOurs]

Voila, hier soir on a tous du courir dans les serres comme des lapins dans une cage avec un renard dedans. Du coup plusieurs interrogations m'ont traversé l'esprit sur le feat de la vieille. La règle dit : tous ceux qui finissent leur mouvement se prennent une attaque puissance 14. Jusqu'a la OK.

Mais moi, je me suis dit tant pis je renonce au mouvement, je ne bouge pas et pi' voila, je fais du surplace et je ne me prends pas l'attaque du feat. Mais on m'a gentiment signalé que non ce n'est pas possible. Qu'au début d'activation on fait toujours le mouvement, même si on ne se déplace pas. Le fameux mouvement de 0 en somme. Mais dans le bouquin il est clairement précisé qu'on peut renoncer au mouvement pour obtenir certains bonus, comme le tir par exemple. Et âpres ça on fini le mouvement (incompréhensible, je sais)
Alors, loin de me décourager, je vais chercher la réponse sur le forum officiel, mais le sujet a été abordé une bonne 12ene de fois et ils sont tous à se bouffer le nez dessus.

Donc la question est simple : Peut-on renoncer au mouvement dans un champ de serres sans s'en prendre l'attaque?

[Klarick]

While in the Old Witchʼs control area, enemy models cannot run, charge, or make special attacks. Enemy models that advance
and end their movement in the Old Witchʼs control area immediately suffer an unboostable POW 14 damage roll. Field of Talons
lasts for one round.

Donc si tu renonces a ton mvt pas de touche. Si tu finis pas dans la zone pas de touche.

[SHWTD]

Bref, le tour de feat est le bon moment pour se relever d'un KD sans focus ou de viser avec son long fusil ;-)

[Klarick]

Si je ne m'abuse il est aussi possible de renoncer a son mvt sans autre effet. C'est une subtilité qui permet d'empecher "cat and mouse" de vayl d'etre declenché. Et ca marche avec tout ce qui se declenche apres la fin du mvt. contre charge par exemple.

[PapaOurs]

Et du coup, changer de face est considéré comme un mouvement?

[Starpu]

Même question avec le feat de Bart du coup, sauf que je me prend pas une POW14 mais je suis KO.

Mon basher se relève de son KO, et doit donc forfeit son mvmt, mais vu qu'a la fin du mvmt je suis sensé être KO, est ce que le fait de forfeit mon mvmt inclu que j'ai eu une phase de mvmt. en gros est ce que je suis KO du fait de m’être relever du KO du tour d'avant.

[SHWTD]

Le changement d'orientation c'est dans le bouquin : c'est un mouvement.

Après à mon sens si tu renonce volontairement à ton mouvement, tu échappes aux effets qui nécessitent un mouvement.
Se relever d'un KO n'est pas un mouvement. Et je ne vois rien dans la page 65 qui dise que tu reprennes la foudre...

[Macallan]

La règle dit : tous ceux qui finissent leur mouvement se prennent une attaque puissance 14. Jusqu'a la OK.

Non, la règle ne dit pas cela.
Elle dit tout ceux qui avancent et finissent leur mouvement se prennent un jet de dégât.
Lorsqu'on se relève, lorsqu'on vise... on finit son mouvement. Mais on n'a pas avancé. Donc pas de dégât.

Si je ne m'abuse il est aussi possible de renoncer a son mvt sans autre effet. C'est une subtilité qui permet d'empecher "cat and mouse" de vayl d'etre declenché. Et ca marche avec tout ce qui se declenche apres la fin du mvt. contre charge par exemple.

Aucun rapport avec Cat&Mouse MkII.

Pour le feat de Montador, tout comme celui de la sorcière, le mot important est "advancing". Lorsqu'on se relève, ce n'est pas une "advance".

[PapaOurs]

Bah merci les gars, voila qui confirme ce que je pensais (et disais aussi) au départ. La au moins, la ça mérite d'être clair...

[Klarick]

Si je ne m'abuse il est aussi possible de renoncer a son mvt sans autre effet. C'est une subtilité qui permet d'empecher "cat and mouse" de vayl d'etre declenché. Et ca marche avec tout ce qui se declenche apres la fin du mvt. contre charge par exemple.

Aucun rapport avec Cat&Mouse MkII.

Je voulais dire dark sentinel.^^
Ce qui n'est pas un bon exemple vu qu'il faut juste finir son mvt.

[Starpu]

Ha ha mon adversaire a donc triché hier 

Ce qui ne lui a pas empêché de perdre d'ailleurs.

[PapaOurs]

Je me permets de relancer encore le sujet, certaines parties de règles m'ont un peu échappé et j'aimerais bien avoir quelques précisions.

Je souligne avec exactitude la formulation des champs de serres, qui dit quand une figurine AVANCE et FINI son mouvement... alors c'est cette dernière qui me pose problème. Donc, la fin de mouvement c'est quand? Avant ou après attaque? Je veux dire, on peut se déplacer dans le champs de serres, mettre une mandale et mourir ensuite, ou alors on se déplace et on meurt tout simplement? (oui je joue Cryx, c'est très fragile)

Ce que je veux dire, c'est quoi la séquence exacte dans une activation?

[Klarick]

mouvement puis attaque donc tu bouges, pan t'es mort.

[Joss]

Ha ha mon adversaire a donc triché hier 

Ce qui ne lui a pas empêché de perdre d'ailleurs.

Ça n'aurait de toute façon rien changé dans la configuration de la partie
Mais effectivement, après vérification c'est bien advancing et pas ending the movement sur son feat (j'ai dû resté à MKI)

Par contre y a que forfeit movement qui permet d'éviter ces effets ?
Ne pas bouger (sans forfeiter son mouvement) est-il ou pas considéré comme un mouvement ?

C'est bon à savoir en tout cas

[Allan255]

C'est un mouvement, mais pas un "advance" 

[Zoroastre]

Ne pas bouger (sans forfeiter son mouvement) est-il ou pas considéré comme un mouvement ?

Normalement oui, tu bouges de 0 pouce, mais ça reste un mouvement. A vrai dire je ne comprends pas dans quel cas tu aurais intérêt à faire un mouvement de 0 pouce plutôt que renoncer à ton mouvement. Le seul cas que je vois, ce sont les figurines en fuite, qui effectivement ne peuvent pas renoncer à leur mouvement, et donc subissent les effets du feat.


Zoro

[Joss]

La question c'était plutôt est-ce qu'on peut choisir de "forfeiter" son mouvement sans un effet particulier (KO ou effet autre) pour éviter de subir quelque effet indésirable ou si lorsqu'on ne bougeait pas on était quand même considérés comme ayant bougé (de 0 mais bougé quand même)

En l'occurrence ça ne change rien pour bart puisqu'il est question d'"advance" mais je ne doute pas que la question puisse se poser pour d'autres cas où ça n'est pas spécifié (et du coup c'est pour ma culture générale  )

[SHWTD]

Tu peux toujours renoncer à ton mouvement. Même sans effet. Il faut le déclarer.
Si tu ne bouges pas la figurine sans le déclarer au préalable, elle a donc bougé de 0 (cf exemple de la fuite donné par Zoro).

[Macallan]

Je ne trouve pas très raisonnable d'exiger la déclaration de renoncement au mouvement. Je ne pense pas que cette interprétation des règles ait été affirmée officiellement, d'ailleurs, alors que la question a été plusieurs fois posée. C'est de l'étiquette. A mon avis, lorsqu'une figurine tire, elle a le bonus de visée sauf si elle s'est déplacée.

[SHWTD]

Non, loin de moi l'idée de l'"exiger".

C'est juste qu'il faudra bien l'annoncer dans le cas du feat de la vieille dame (et autres envisagés ou non) pour éviter de se manger les pénalités/dommages/choucroutes.

[Starpu]

Oui je suis assez d'accord, c'est plutôt l'inverse, quand je suis obligé de bougé, je préviens mon adversaire que je bouge de 0. Sinon en général quand je bouge pas c'est que je bouge pas epi cétou.

[Spiff]

Je suis toujours surpris de voir que le feat de la vieille pose autant de problèmes sur ce point, que ce soit ici ou sur le forum off.

Pour qu'une fig prenne le POW14, il faut qu'elle réalise un mouvement volontaire (=advance) ET qu'elle termine ce mouvement dans la ZDC de la vioque. Donc:

-Une fig qui renonce à son mouvement (ce que toutes les figs peuvent faire) et qui reste dans la ZDc de la vieille ne prend pas le POW14
-Une fig qui "advance" et qui termine son mouvement en dehors de la ZDC de la vieille ne se prend pas le POW14.
-Une fig qui contre charge après que la vieille ait claqué son feat, et qui termine son mouvement de contre charge ans la ZDC de la vioque prend le POW14. [on notera que la fig en question ne peut pas contre charger si elle est dans la ZDC de la vieille, puisque le feat empêche aussi les charges !  ]
-Une fig qui est déplacé (slamée, buldozée,...) ne réalise pas un mouvement volontaire et ne se prend donc pas le POW14.

Il suffit de penser qu'en plus de ça les figs adverses ne peuvent ni courir, ni charger, ni faire d'attaque spéciale (mais les actions spéciales restent possibles) quand elle sont dans la ZDC de la vieille.

Tiens, une petite confirmation quand même sur ce dernier point: si une fig commence son activation en dehors de la zone du feat, elle a tout a fait le droit de courir ou de charger dans la ZDC de la vieille, exact ? (elle se prendra alors un POW14 si elle termine ce mouvement dans la ZDC de la vieille).

Spiff

[Allan255]

Normalement oui, tu bouges de 0 pouce, mais ça reste un mouvement. A vrai dire je ne comprends pas dans quel cas tu aurais intérêt à faire un mouvement de 0 pouce plutôt que renoncer à ton mouvement.

Pour te réorienter. Si tu sacrifies ton mouvement tu ne peux pas. Mais tu peux très bien te réorienter sans avancer.

[GRUXXKi]

Normalement oui, tu bouges de 0 pouce, mais ça reste un mouvement. A vrai dire je ne comprends pas dans quel cas tu aurais intérêt à faire un mouvement de 0 pouce plutôt que renoncer à ton mouvement.

Pour te réorienter. Si tu sacrifies ton mouvement tu ne peux pas. Mais tu peux très bien te réorienter sans avancer.

Dans ce cas précise elle aura fait un advance de 0 et donc patate?

[Allan255]

Non, tu as fait un mouvement de 0 pouces donc tu n'as pas avancé, donc tu n'es pas affecté par le feat.