Auteur Sujet: Le noir et le blanc (galère en vue !)  (Lu 7510 fois)

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Le noir et le blanc (galère en vue !)
« le: 22 décembre 2010 à 12:47:26 »
J'ai l'idée quelque peu folle de faire des Cygnars avec un schéma de couleur noir et blanc. Parce que le bleu y'en a partout, le rouge ça fait Khador, le rouge et noir ça fait Stade Toulousain, etc.

Je vais faire un test sur Kara Sloan, mais je cherche quand même des tutoriaux ou des conseils pour travailler ces deux couleurs.

Merci d'avance !  ;D

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #1 le: 22 décembre 2010 à 13:02:40 »
Je suis loin d'être un peintre confirmé, mais j'ai tenté plusieurs fois de travailler le blanc :-X. Quelle galère !! Mais sur les conseils de Gork87-sama, j'ai appris que le blanc doit être travaillé avec du blanc "cassé". Out, le blanc tout pur, mieux vaut attaquer avec une teinte moins "pure", et travailler les éclaircissements par la suite. Sinon ça fait tout crade, limite des couches passées à la truelle  :-[ ...
Ce que je viens de dire tient peut être de l'hérésie, mais c'est de cette façon que je m'y suis pris pour réaliser la peinture du Laris que j'avais posté ici même, il me semble.

Mes deux zenis.
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #2 le: 22 décembre 2010 à 14:08:22 »
Je confirme le blanc c'est la misère à travailler, mais le noir c'est bien galère aussi !!

Surtout que le noir ça s'eclaircit au gris clair/blanc, et le blanc aussi, du coup pour avoir un rendu qui tienne la route ça demande un sacré coup d'oeil !

Je pense que partir sur un schéma noir laqué avec des teintes claires pour contraster serait ardue, mais moins pénible sur le long terme !
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #3 le: 22 décembre 2010 à 14:26:33 »
Ayant entamé un schéma d'armure Retribution forte proportion de blanc je ne peux que te conseiller de t'armer de courage car la besogne est vraiment fastidieuse au pinceau! (à l'aéro par contre ça va beaucoup plus vite!!!)
Sinon la formule au pinceau. (Je n'ai pas encore mon aéro je ne peux pas encore en parler).
Base Astronimican grey, un lavis armure pour les creux et les zones approchantes et 5 voir 6 lavis blancs pour les dégradés...
Le noir est assez complexe à éclaircir (on laisse tomber le brossage à sec pour eclaircir ça rend crayeux) mais sur les conseils d'Horas je te recommande de partir sur du noir qui lui s'éclaircit en 3 lavis (voir 2 si tu as dilué ta couche de base noire appliquée sur une sous couche blanche).

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #4 le: 22 décembre 2010 à 14:44:23 »
Bonjour,

Sans être un pro de la peinture, je te conseille pour le blanc de partir d'une couleur intermédiaire genre beige foncé puis d'ombrée uniquement les creux avec des marrons / noir puis tu travailles les eclaircis avec du bleached jusqu'au blanc pure mais ce dernier uniquement sur les arrêtes sinon tu n'auras pas de rendu de lumière. Le problème du blanc c'est qu'il faut bien diluer ta peinture pour pouvoir rattraper les écarts avant que ça ne sèche sinon ton travail n'est pas propre et il faut l'avouer c'est très très long. Je parle en connaissance de cause car j'ai une armée Cygnar en blanc (voir post jouons full peins de juiellet ou août.

Pour le noir c'est en faite plus simple et plus rapide ... il faut commencer par une base de gris foncé (genre codex grey) puis éclaircir les arrêtes avec un gris plus claire (genre forteress grey) puis tu passes des lavis de noir de plus en plus insistant dans les creux et le rendu vient naturellement.

Bon courage en tout cas!

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #5 le: 22 décembre 2010 à 14:51:32 »
Oui, heu comment dire...

C'est la galère, laisse tomber. Si tu n'est pas très bon peintre ça aura un rendu dégueulasse.

Déjà il faut partir d'une sous couche blanche, c'est quasi obligé, il y a bien les sous couches grises, mais je vois pas trop l’intérêt.

Pour le blanc si tu pars d'un crème il faut être bon, sinon ça ressemble vite a rien, a l'aéro tu peux faire des fondu correct, mais tu risque de faire un tas de truc moche avant d'arriver a un truc potable.

Pour un schéma rapide je te conseil le lavis de noir/gris sur le blanc, faut faire attention parce que le badad black est au top, mais il tire vers le marron en lavis sur le blanc, donc pas de retouche au blanc dessus. Ensuite il faut un lavis pas trop diluer pour qu'il teinte un peu le blanc, mais assez dilué pour pas que ça te fasse des taches dégueulasses, à voir avec les encres, j'ai pas essayé les nouvelles. Ensuite un peu de blanc dilué pour fondre les éclaircissements.

Pour le noir, la seul façon propre que j'ai trouvé c'est des lavis de badad successifs sur sous couche blanche, l'idée c'est qu'un grosse partie de la surface arrive au noir tout en laissant une partie de dégradé jusqu'au gris claire. C'est hyper long, et faut bien savoir ou poser la teinte.

Bref pour moi le blanc et le noir doivent être utilisé pour les détails.
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #6 le: 22 décembre 2010 à 14:59:43 »
Salut.
Une technique qui rend pas mal pour le blanc (voir mes cygnars dans les CR du cube):
(coup d' œil a droite, coup d' œil à gauche, pas de Norbert? Bon j'y vais!) base blanc pur, froutch porcin au griphon sépia (le produit magique de chez GW) un peu dilué, puis retour au blanc en lavis bien dilués là où arrive la Lumière. 
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #7 le: 22 décembre 2010 à 15:12:52 »
Houlà, faudrait voir à ne pas nous le décourager là.

Le blanc, c'est pas galère, c'est juste plus galère que les couleurs. Même réflexion pour le noir.

Je copie-colle un texte tiré de WarMémé pour le blanc.
Citation de: Salgin, le maître du blanc et du rose
Pour le Blanc plus blanc que le Blanc.

Sur une palette, mettre du Blanc (j'utilise le blanc Games Warkshop Citadel classique) et ajouter un peu d'eau pour avoir une consistance laiteuse.
Puis ajouter une pointe de Shadow Grey pour assombrir le mélange (on peut utiliser du Space Wolf grey mais je préfère utiliser mes propres mélanges) et recouvrir intégralement tout ce qui doit être blanc en une couche uniforme.

Attention méfiance : Le blanc à tendance à sécher assez vite et à faire des grumeaux. Il faut donc toujours faire gaffe à la consistance du mélange

Une fois la première couche effectuée, ajouter du blanc dans le mélange puis recommencer l'opération en laissant les creux d'origine.
Puis rajouter encore du blanc et cette fois, recouvrir du mélange en laissant les creux et les zones d'ombres (qui du coup sont moins sombres que les creux, forcément).

Refaire l'opération avec du blanc quasi pur (80 et 20 du mélange précédent) de manière à avoir une couleur bien homogène.

Passer une dernière couche au blanc avec une consistance légèrement plus diluée de manière à récupérer la teinte blanche.

Comme ça, ça a l'air casse-bonbons mais en fait non. C'est juste un peu long. Tu peux même simplifier les opérations en partant du Fortress Grey (GW) et en éclaircissant petit à petit (prévoir 5/6 étapes) vers un Fortress Grey + White Skull (genre 30/70). Je te laisse trouver les équivalents de peinture dans les autres marques mais t'as l'idée (vu que tout le monde te l'a dit) : pour peindre du blanc, il ne faut pas peindre du blanc.

Pour le noir, ça dépend de ce que tu veux. Soit des éclaircissements vifs (genre les arêtes seulement), ça c'est pas compliqué. Soit des éclaircissements plus progressifs et les problèmes commencent : ça devient vite gris. Et là, ce n'est plus qu'une question de dosage à trouver avec l'expérience.
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #8 le: 22 décembre 2010 à 16:05:30 »
Pour du blanc "rapide", je pars de bones white GW (ou un truc du genre, avec des os quoi), puis très léger lavis brown ink (qui n'existe plus en tant que tel) avant de faire des glacis successif en partant de white bone vers du blanc pur. Ca donne plutôt un fini ivoire que blanc.

Mais c'est vrai que c'est galère le blanc et qu'il ne me viendrai pas à l'esprit de faire une armée blanche.

Pour le noir... même stratégie avec du gris codex et du noir. Un peu moins galère toutefois.

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #9 le: 22 décembre 2010 à 18:45:03 »
Merci pour tous ces précieux conseils ! On ne pourra pas dire qu'on ne m'avait pas prévenu que le blanc et le noir, c'était tendu  ;D Je pense que je posterai au fur et à mesure des photos pour que vous puissiez pointer du doigt ce qui est bon/pas bon. J'ai globalement compris la théorie, reste la pratique.

Pour le blanc, je vais peut-être essayer de voir ce que je peux tirer de l'ivoire PA. Au final ça fera peut-être plus beige clair, je vois plus des ombrages à base de bleached bone avec cette couleur de peinture que j'aime bien. Sinon je ferai le classique gris éclairci au skull white :)

Pour le noir Hao, quand tu parles des éclaircissements vifs, ça se travaillerait comment ? Je pense que pour la peinture des jacks ce serait plus sympa qu'un dégradé progressif. Je préfère réserver ce dernier aux tissus.

Un des avantages que je vois à ce schéma, c'est que ça me permettra de me remettre à bosser les dégradés correctement.

Merci encore !

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #10 le: 22 décembre 2010 à 19:38:09 »

Note : Désolé pour la gurine, j'avais pas de 'jacks noir traité comme ça sous la main ^^

Là, c'est des éclaircissements vifs  ;D
A savoir que c'est tout noir. Puis éclairci Gris foncé, gris moyen, gris clair, gris très clair, blanc, le tout très dilué.
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #11 le: 22 décembre 2010 à 19:45:56 »
Ouais mais sur les armures style SM c'est "facile" car on peut vraiment se concentrer sur les arrêtes !

Dès que la fig est moins taillée à la hache l'exercice est beaucoup plus difficile : http://www.coolminiornot.com/188734

L'étape ultime étant à mon sens les drapés... :o
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Re : Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #12 le: 22 décembre 2010 à 19:57:22 »
Ouais mais sur les armures style SM c'est "facile" car on peut vraiment se concentrer sur les arrêtes !

Dès que la fig est moins taillée à la hache l'exercice est beaucoup plus difficile : http://www.coolminiornot.com/188734

L'étape ultime étant à mon sens les drapés... :o
Tout à fait d'accord. Sur du jack, cette technique aura un très bon rendu (le plus facile étant - à mon sens - le Menoth, le plus difficile étant les elfes).  Sur les troupiers, faudra plutôt utiliser des éclaircissements fondus. Mais voilà, on explose le budget temps ^^

Cela dit, j'ai pas essayé le gris (genre Fondation) plus lavis Baddab Black mais je sais que ça donne un bon résultat. Je vais retrouver sur le forum officiel.
EDIT : impossible de le retrouver ce post. :( Mais bon, c'était Gris puis lavis noir, lavis noir. Retouche des parties exposées en gris puis lavis noir, lavis noir. Retouche des parties exposées en gris puis lavis noir, lavis noir. etc.
« Modifié: 22 décembre 2010 à 20:12:37 par Hao »
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Re : Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #13 le: 22 décembre 2010 à 20:03:41 »
http://www.coolminiornot.com/188734

Avec la difficulté qu'on se retrouve vite avec un truc gris ne rendant pas forcément les textures.
Mon essai perso de monochrome (c'est à faire une fois, ne serait ce que pour l'exercice) :
http://zeliste40k.fr/index.php?q=im&idx=9665&from=3&gal=80

Pour avoir bouffé une armée de BT, faut effectivement partir sur un gris assez foncé (très foncé), le juter au noir dilué, et éclaircir de manière assez tranchée (ca supporte assez mal le fondu).

Pour le blanc, j'ai pour l'instant moins de problemes, car on part toujours sur un blanc teinté, donc une teinte assez claire (très claire ;) , jutée à la couleur moins claire et dégradée au plus clair. Effectivement, les couleurs ivoirs sont à priori tes amis dans les deux cas.

Mes deux poils de pinceaux.

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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #14 le: 22 décembre 2010 à 20:11:48 »
Attention aux couleurs ivoires (j'ai enchainé deathwing/skornesjaunesivoirespasassezcontrastés  ;D ces deux dernières années) elles ne sont pas si simples à maitriser, il faut souvent plusieurs couches de peinture savamment diluée pour obtenir quelque chose de correct et ça énerve vite...

Commence pas tout de suite avec les casters, fait toi la mains sur de la troupaille, mais je te prédit quelques crises de nerfs  ;)
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #15 le: 22 décembre 2010 à 20:37:42 »
Pour un schéma noir et blanc en cygnar, tu peux éclaircir  ton noir avec du bleu et foncé le blanc avec du bleu aussi. Comme ça, tu rappellera les couleurs cygnar.
Pars d'une sous-couche blanche. C'est plus facile pour le blanc! passe un lavis de bleu et rééclairci avec du blanc. Pour le noir, tu éclaircis avec du bleu enchanté.
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #16 le: 22 décembre 2010 à 21:25:39 »
  C'est clair que ces non-couleurs ne sont pas les plus faciles (maintenant, perso, je préfère me taper un blanc qu'un rouge, et je ne parle pas de pinard^^).
  En revanche, ça peut être moins difficile qu'il n'y paraît si tu traites tes figs ambiance réaliste, crado, battle damage et tout et tout (le monde de Warmeuch s'y prête bien).
  Dans ce contexte, sous couche blanche, lavis d'ivoire puis brun si tu veux un blanc chaud, lavis de gris et gris + couleur foncée au choix si tu veux du plus froid. Et re des glacis au blanc pour éclaircir les arêtes.
  Après, pour le noir, glacis de bleu ou de gris. Je ne suis pas tout à fait d'accord en revanche: le brossage peut très bien rendre sur du noir, s'il est "lissé" avec un jus derrière. Je dirais même qu'au contraire, dans un contexte "usé", ça donne de la texture à la fig.

  Et enfin, si d'aventure un dégradé était un peu foireux (ce qui arrive vite avec le noir et le blanc), un coup de battle damage, de salissure et de glacis de couleurs et zou, yaplus tache. 8)


 Exemple ci-dessous (désolé je retrouve plus mon SM blanc): couche de base Astronomican Grey, glacis Codex Grey, Glacis Codex Grey+marron foncé PA, Glacis pareil + noir. Un glacis de blanc pour les éclaircissements. Vite fait.




 Pour le louloup, même principe mais avec plus de bruns dans les glacis (là c'est une photo intermédiaire mais c'est parlant quand même). Un peu plus long, mais loin d'être infaisable.

« Modifié: 22 décembre 2010 à 21:27:29 par Norbert »
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #17 le: 22 décembre 2010 à 22:21:45 »
Le noir et blanc ça peut aussi se travailler en nuances de gris, exactement comme dans la bande dessinée, et Thomas david l'a particulièrement bien démontré:
http://www.coolminiornot.com/index/whatc/SF/whatm/GW/id/94532
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Re : Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #18 le: 23 décembre 2010 à 01:39:18 »
Le noir et blanc ça peut aussi se travailler en nuances de gris, exactement comme dans la bande dessinée, et Thomas david l'a particulièrement bien démontré:
http://www.coolminiornot.com/index/whatc/SF/whatm/GW/id/94532

Ouais enfin...Thomas David quoi !!  ;)
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Re : Le noir et le blanc (galère en vue !)
« Réponse #19 le: 23 décembre 2010 à 10:42:40 »
Oui enfin je confirme ce que je disais, ça se prête pas trop au table top a grande échelle.

-Parce que pour l'armée claque à l'oeuil il faut des éclaircissements poussés, ce qui est quasiment impossible avec les couleurs que tu choisis.
-Parce que pour avoir un rendu potable il faut du temps, et ça risque de vite te prendre la tête.

Moi je dirai que partir sur du crème a la place du blanc, et du bleu très foncé à la place du noir, ça rendrai surement super bien, tout en ayant un rendu original, un rendu proche de ce que tu cherche, et surtout ce serai plus fluff.

Apres je dis ça je dis rien. ;D
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