Auteur Sujet: [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium  (Lu 2430 fois)

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Hop,

Je me permets d'ouvrir ce petit fil afin de vous présenter mes tentatives de réflexions autour de mes hypothétiques listes RoF dans l'optique de l'Open de France. C'est une base de départ - merci d'avance pour vos critiques, suggestions, commentaires pour améliorer le tout.

Tout d'abord, je pars sur quelques extrapolations afin de bâtir mes listes: Les 3 listes doivent être jouées, pas de Caster Kill (des listes avec un peu plus d'infanteries que d'habitude surtout en Hordes?), prime au scénario (importance de disposer de capacité de 'Board Control' et d'une force rapide afin de mettre la pression sur l'adversaire), temps limité (ce qui joue en défaveur des armées populeuses), relative équilibre (pour le moment) des forces en présence (Hordes et WMH 50/50).

A partir de ces gros traits, comment bâtir 3 listes équilibrées qui vont couvrir cette base de départ, et qui répondront ensuite le mieux possible aux forces et faiblesses des forces adversaires (infantry spam, listes stealth, casters de contrôles, listes de tir, de mêlée, Molik Karn)?

Ma réponse: je n'en sais f....e rien (c'est là que vous êtes censé m'aider). Évidemment on est pour le moment dans le domaine du 'Theory Machine', j'ai un peu moins de 3 mois pour tester en vrai (à raison d'une ou deux parties par semaine) et j'affinerai aussi à l'aide des observations faites lors de mes parties.

Les casters que j'envisage en 50 avec leur points forts principaux:

Rahn (contrôle)
Ravyn (tirs)
Je suis indécis quant à la 3ème liste qui devra être une liste de mélée axée anti-Hordes. Pour l'instant j'hésite entre Kaelyssa et Vyros.

Bon, commençons par ma première liste Fifty Points, et les + et les -

Liste 1 Rahn aka ma liste de contrôle - 50 pts

Adeptis Rahn Shyeel 6
Phoenix 10
Phoenix 10
House Shyeel Battle Mages (Leader and 5 Grunts) 5
House Shyeel Battle Mages (Leader and 5 Grunts) 5
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) 7
Houseguard Halberdiers Officer & Standard 2
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) 5
Eiryss, Angel of Retribution 3
Fane Knight Skeryth Issyen 5
House Shyeel Magister 2
House Shyeel Magister 2

OK je ne joue pas en tiers, ce serait trop spécialisé,  je pense cependant avoir suffisamment d'armes pour contrôler le terrain - entre les deux arcs nodes, les Battle Mages/Magister et les sorts de Rahn ca devrait être OK pour gagner des points de contrôles.

Je rajoute ici les Halberdiers qui devraient faire un bon tarpit avec en plus le sort anti-charge de Rahn et les Stormfall en renfort pour nettoyer les zones, lutter contre les stealth et profiter des capacités anti-blast de mes mages.

Enfin, Eyriss Epic parce que j'ai horreur des sorts foireux adverses et Skeryth parce que c'est un monstre.

Forces et Faiblesses:

- prise de points de contrôles facilitée, gestion des mouvements de l'ennemi.
- Devrait être OK contre Hordes/WMH, des listes de tirs/blasts, gèrent aussi la mélée.
- Capacité anti-stealth limitée. Capacité d'attrition limitée, gestion de la haute Armure difficile, la victoire au scénar est quasi un must.
- Némésis absolue de cette liste: des listes avec des persos Spell Ward intégré, des casters avec des capacités anti-magie comme Kreoss.

Merci d'avance pour vos feedbacks sur cette liste. Prochain Caster: Ravyn.





« Modifié: 30 avril 2011 à 21:53:17 par Bombance »
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #1 le: 30 avril 2011 à 21:51:24 »
Liste 2 - Ravyn - Tir et Poutre - 50 pts

Ravyn, Eternal Light 6
Discordia 10
Dawnguard Invictors (Leader and 9 Grunts)10
Griffon  4
Dawnguard Invictor Officer & Standard2
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) 8
Mage Hunter Commander 2
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) 5
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) 5
Dawnguard Destor Thane 4
Eiryss, Angel of Retribution 3
Narn, Mage Hunter of Ios 3

Ma liste anti-infanterie et plus si affinités. J'aime bien la polyvalence des Invictors, très capable au tir et à la mélée (avec un petit Griffon en prime). L'infanterie, le Discordia et le Thane sont terrifiants sur le Feat.

Forces et Faiblesses:

- Devrait faire des trous dans l'infanterie adverse, même multi PV...
-... sauf si la liste en face est résolument enti-tirs/anti Blast (Baldur)
- D'ou une petite couche de mélée pour finir le travail
- j'hésite à faire rentrer H&MH + Full Halberdiers en lieu et place des Invectors.

« Modifié: 30 avril 2011 à 21:54:43 par Bombance »
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #2 le: 30 avril 2011 à 22:02:47 »
Liste 3 - ???? - 50 PTS

Le choix est compliqué pour la 3ème liste - Garryth, Kaelyssa et Vyros ayant leur mérite.

J'aime le feat de Garryth, antimagique à souhait et qui contrerait les éventuelles listes E-Kaya/Gros Karchev. Mais ce sont des matchs up trop hypothétiques pour en faire ma priorité, d'autant plus que Garryth est plutôt taillé pour l'assassinat.

Kaelyssa possède un superbe feat qui contre à merveille tout un tas de compos, et s'adapte aussi bien à Hordes qu'à WMH. Je lorgnerai plutôt sur elle pour ma 3ème compo.

Vyros me tente bien aussi - son feat est cependant super délicat à bien rentabiliser. C'est par contre pas du tout un caster de déni contrairement aux deux précédents mais est plus aggressif, ce qui est une 3ème voix qui me plairait assez (sans compter son nouveau tiers qui est plutôt sympa).

Merci d'avance pour vos suggestions concernant ces trois listes 50 pts!
« Modifié: 03 mai 2011 à 16:30:39 par Bombance »
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #3 le: 04 mai 2011 à 13:12:13 »
J'ai d'abord une question: as-tu vocation à affronter du Hordes?
Parceque si c'est le cas Garryth est un incontournable pour moi. Son feat met grave la pression, son mouvement lui permet de faire vraiment chier avec, mine de rien ça permet des synergies sympatoches à base de forages de trous dans les défenses, et je trouve que ça permet un style de jeu hyper agressif.
Je trouve que c'est le caster elfique le plus facile à utiliser et le plus polyvalent.
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #4 le: 04 mai 2011 à 13:42:28 »
Concernant Garryth, la moitié de son feat paraîtrait inutile sur du Hordes. Mais ce sont ses sorts qui le rendent séduisant : Mirage et Gallows sont hyper efficaces.

Kaelyssa, c'est la boite magique : elle fait tout bien. Rien à jeter.

Vyros a l'avantage d'être très polyvalent et assez économe en focus malgré tout. Cela nécessitera une liste à thème fort en jack néanmoins.

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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #5 le: 04 mai 2011 à 14:17:07 »
Citer
Concernant Garryth, la moitié de son feat paraîtrait inutile sur du Hordes. Mais ce sont ses sorts qui le rendent séduisant : Mirage et Gallows sont hyper efficaces
Je pensais surtout à ses capacités perso en fait qui permettent de faire un kill propre et net, et contre pas mal de compos hordes y'a guère d'autres solutions pour les elfes que de péter la gueule au caster adverse afin de faire ce qu'on a à faire. Il dispose de compétences, de sorts et de synergies indirectes qui rendent cela possible sans trop se prendre la quiche, et faut bien reconnaître que ça aide bien.
Maintenant son feat en lui-même est surtout imbuvable contre du warmachine, je me suis déjà retrouvé au milieu du déploiement adverse  sans avoir à trop craindre pour ma santé, et ça c'est beau :'(
d'ailleurs j'ai tenté la doublette d'assassins avec, c'est pas toujours payant, mais nom de dieu ce que ça fout la chiasse (et à raison) à l'adversaire, c'est un bon moyen de mettre le dawa dans les lignes adverses, car on ne peut pas juste les ignorer.
« Modifié: 06 mai 2011 à 12:20:20 par Cyriss-adept »
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #6 le: 04 mai 2011 à 23:09:24 »
Hop et merci pour vos feedbacks.

A priori, je partirais sur Vyros en 50 pts ( avec quelques jacks en effet et en espérant rencontrer de la troupaille pour rentabiliser son feat) et Kaelyssa en 35 pts. Je développerai un peu plus tard mais je trouve les deux un poil plus polyvalent que Garryth, quelque soit le système de jeu rencontré.

« Modifié: 04 mai 2011 à 23:11:42 par Bombance »
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #7 le: 05 mai 2011 à 22:26:55 »
Kaelyssa je l'ai jamais testée, j'aime pas le pitou et c'est rédibitoire pour moi, mais sur le papier en effet elle offre des possibilités intéressantes, en revanche j'ai une bonne pratique de Vyros qui est le premier pitou elfe que j'ai peint et joué, et j'en suis revenu, idem pour Rahn dont j'adore la figo pourtant.
Ce sont des listes trollblood et Everblight (surtout) qui m'ont posé le plus de soucis avec ces casters.
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #8 le: 06 mai 2011 à 11:01:27 »
Pour quelle raison ces deux armées ? Voilà un bon début de raison pour faire un tactica par armée ;-)

Le manque de force de frappe ? Le sous-nombre ?

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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #9 le: 12 mai 2011 à 12:20:40 »
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Pour quelle raison ces deux armées ? Voilà un bon début de raison pour faire un tactica par armée ;-)

Le manque de force de frappe ? Le sous-nombre ?
Un peu les deux en fait. L'elfe c'est bien mais c'est cher, par ailleurs, et ça rejoint le manque de patate, je trouve les feats de ces deux casters pas très décisifs, je m'explique.
Vyros va procurer un avantage certain aux jacks, le problème c'est qu'au moment où il serait le plus opportun, quand les closes se font proches quoi, il y a souvent eu beaucoup de casse, et au final il manque de matos pour en profiter.
Je prends l'exemple d'une partie Ethagrosh/carnivean/typhon et plein de petites crottes carnivores. C'est bien simple tu as l'impression d'avoir un mur de chair innarettable en face de toi, la seule solution que j'ai trouvé fut de sacrifier les jacks pour bloquer les beasts ennemies le temps d'infiltrer Garryth et assassiner le caster qu'un excès de confiance le voyait à l'abri. Faut dire que j'ai massacré une petite bestiole à la flèche grenade entre le carnivean et Typhon pour foncer au milieu avec Garryth, ouais ça surprend la première fois, dans l'histoire j'ai perdu le plus clair de mes troupes pour stopper l'avance d'everblight, et je me suis repassé le fil de la bataille en boucle pour trouver des solutions avec les différents casters que j'ai, et ça le faisait pas. Ce fut ma première victoire contre cette faction avec les elfes, et une victoire à la Pyrrhus...
D'une manière générale tu rames quand même pas mal pour infliger des dégats consistants sur des gros blindages, du coup tout ce qui peut en aligner constitue un problème, le phoenix et le manticore frappent pas mal, mais s'ils peinnent à déglinguer un gros jacks suffisement, souvent ça signe leur arrêt de mort, et c'est pire contre les beasts qui peuvent retrouver rapidement de l'efficacité, alors celles qui empilent des bonus.....

Le feat de Rahn est plus chiant d'usage car pour en profiter il faut jouer plein de battlemages, et souvent c'est pas une bonne idée parceque ça te grève ton budget, si ça passe bien en 50pt je trouve ça trop limitatif à 35pt. En outre si cela a des vertues anti troupe indiscutables (encore faut-il jouer beaucoup de battlemages rappelons-le) c'est encore une fois pas terrible contre du lourd. Maintenant faudra voir ce que le futur nous réserve, davantage de sorties comme l'artificier pourraient rendre ce jugement caduc, même si 3pt c'est quand même bien cher.

Du coup pourquoi plus les trolls et Everblight? Simplement parceque ces armées peuvent multiplier les troupes MPV, empilant beaucoup de bonus en plus pour les trollkins, très solides pour Everblight, les petites bêbettes ont des profils pas dégueux, et le fait de devoir les gérer détourne l'attention des pièces maitresses, et avec les elfes on peut pas y couper parcequ'on a jamais beaucoup de monde à dispo.

Vous me direz oui mais à Warmachine y'a aussi du MPV qui tâche...oui mais y'a Eyriss (entre autre, mais vous voyez où je veux en venir) et de quoi liquider les mécanos ennemis sans trop transpirer, du coup on peut jouer le pourrissement plus facilement que contre du hordes avant de porter le coup de grace.

Enfin voilà pourquoi je suis plus à l'aise avec Garryth, c'est qu'on peut se montrer affreusement opportuniste, et que cela le rend vachement souple d'utilisation.

Je sais pas si j'ai été clair, les précis de stratégie à Warmachine c'est pas trop mon truc donc c'est un peu une première, en plus j'ai pas le recul des tournoyeurs même si on joue plutôt dur.
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #10 le: 13 mai 2011 à 17:08:31 »
Dans notre faction tu as les Invectors et les Sentinelles qui sont tout de même bien patates, sans parler des MHA et du Fane Knight, tout cela gère bien la Bête et le Multi PV.

Je suis d'accord avec toi sur le 35 pts Rahn, je pense que (si je dois aller à l'Open de France en Scyrah) je le jouerai seulement en 50pts.
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #11 le: 16 mai 2011 à 00:19:29 »
Plus les sentinelles que les invictors en fait, d'ailleurs dès la sortie du LA j'ai dit que c'était un must have, mais même eux du fait qu'on a quasiment aucun buffs de troupes, se sortent pas de toutes les situations avec brio, je citais notament des cas où les buffs ennemis ou même les débuffs font bien mal au cul, même avec la présence de souless qui bizzarement ont des cibles peintes sur leurs fronts assez vite. Les invictors ont un flank qui est difficile à exploiter quand même, malgré le marshalling d'un griffin (en plus ça coûte cher sic).
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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #12 le: 16 mai 2011 à 08:57:55 »
Pour jouer souvent cette unité full +UA +3 soulless + un jack marshallé (souvent le griffon), je ne peux pas m'en plaindre malgré son coût exorbitant.

Elles arrivent toujours et font toujours le travail jusqu'au bout.

Si on combine avec Garryth (Mirage) ou avec Vyros (Resolve) on en fait des chasseurs fous ou des tanks de la mort, sans nuire à leur mobilité.

Les invictors ont un flank clairement plus compliqué. Je tatonne encore quand je les joue. J'en suis à me dire qu'il vaut mieux jouer une unité mini avec UA et griffon marshallé pour garantir des coups de tatanne. Et puis je ne les joue qu'avec Ravyn (Snipe + mini feat) ou Vyros (Resolve toujours).

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Re : [Open de France] Listes Retribution of Scyrah from Belgium
« Réponse #13 le: 16 mai 2011 à 09:08:00 »
Et faut dire que l'unité de sentinelle + UA + brainless a clairement la classe, et ça, ça compte  ;D

Enfin pour ce que j'en dis moi...
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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