Une réflexion de liste en 4 Stars avec Drake et Wrong Eye

[Joss]

Bon avec la sortie prochaine de plein de trucs rigolos pour les mercos, je m'essaie à réfléchir à des listes tordues  

Voici la première en Four Stars et 35 points (on y va molo)

Drake Mac Bain
+ Rover
+ Vanguard

Wrong Eye et Snapjaw

Sylys
Gorman
Ragman
10 Steelhead Hallebardiers
6 Nyss hunters

Depuis que j'ai récupéré Wrong Eye, je réfléchissais à une compo qui pourrait l'inclure en warmachine et faire des trucs rigolo avec.
Drake me semblait le plus approprié avec son Fortune dont peut bénéficier Wrong Eye pour réussir ses Influence sans se goinfrer de focus.
Sylys vient lui prêter main forte afin qu'il puisse booster ses jacks à moindre coût. Le Rover et le Vanguard sont de sortie avec Drake car je trouve qu'ils lui collent bien à la peau.
Gorman... ben il est auto-include et Ragman pour faire encore plus de manipulation de piétons adverses et les hallebardiers un peu plus couillus.
Les Nyss hunters parce qu'avec le Feat de Drake y a moyen qu'ils soient juste particulièrement pénibles (mais j'avoue qu'il faut que je les teste, je n'ai jamais eu l'occasion de vraiment les jouer)

La compo m'a semblé disposer de petits fourberies sympas à jouer (genre Wrong Eye et Snapjaw en submerge avec countermeasure sur eux...  )
Et puis ça me change carrément de mes compos habituelles en Highborn.

Z'avez un petit avis sur la question ?  

[SHWTD]

On tue 3 Nyss et 5 steelhead, ensuite on gère les solos de soutien en pagne s'ils avancent et tu as perdu la partie.

Tu as un sous nombre colossal et un manque de force de frappe quand même avec un seul jack lourd et une beast lourde fragile.

[Joss]

Je pensais pas si flagrant par rapport à mes compos habituelles (genre les minions que j'ai joué ce week-end oui mes compos highborn) mais c'est vrai qu'elles comprennent Gatormen ou Precursor Knights qui sont 2 unités qui tamponnent bien.
Le soucis en 4 stars c'est que ce genre d'unité n'est pas dispo. Les unités jouables sont plutôt en slip et ça force donc à jouer assez agressif, et quitte ou double (très page 5 quoi  )

J'ai choisi les hallebardiers pour tester avec Ragman que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester.
Après j'ai choisi les Nyss parce que j'en ai entendu beaucoup de bien mais c'est sûr qu'ils sont chers et peut-être pas des plus optimisés avec Drake.

Ce seraient plutôt ces derniers qu'il faudrait virer ?

Pour les lourds. En jacks/beasts, 2 lourd et 1 léger c'est en général ce que j'ai dans mes compos à 35 pts (ou 3 lourds vu que les petits lourds mercos ne coûtent pas cher)
Mais en virant les Nyss, je peux tout à fait envisager de rentrer un nomad par exemple.

[Starpu]

Je sais pas, pour moi avec McBeigne c'est un nomad et un Mangler pour commencer, ensuite je réfléchi à la suite.
J'ai vu un mangler sous fortune faire des sacrée trou sans dépenser 1 point de focus, J'ai aussi vu les 2 jack assassiner du caster, avec fortune et jack hammer.

Ensuite les kayazis sont déjà un must have, mais avec mac bain il deviennent ultime. Je te laisse imaginer des kayazis sous counter mesure.

En 35pts je pense que fortune peut être pas mal avec harlan versh ou gudrun.

En tout cas sortir sans pipo carvalo c'est pas concevable pour moi.

Sinon pour le reste des points tu peux toujours mètre du steel head. Mais avec des croe's, fortune fait des miracles... 

Contre du troll j'ai sorti ça

Drake MacBain (*6pts)
* Mangler (8pts)
* Nomad (6pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Sylys (2pts)

Autant te dire que c'est carrément efficace.

[Le Mercenaire]

Pour 3pts tu peux avoir un bull snapper qui transforme un Jack (au hasard le rover sous faim safe) en chose pénible à gérer. 24 en Arm, ou 23 pour un mangler. Le mangler est une chose que l'adversaire va vite chercher à gérer mais il va y laisser des plumes.

[SHWTD]

Je garderais les Nyss en les mettant par 10, je virerais les Steelhead au profit de leur cavalerie. Et je virerais Sylys qui est cher pour être utile à McBain.

[Starpu]

Je garderais les Nyss en les mettant par 10, je virerais les Steelhead au profit de leur cavalerie. Et je virerais Sylys qui est cher pour être utile à McBain.

Bah c'est drôle ça,

Les nyss, n'ont pas besoin de fortune, et avec contre mesure ils ne sont pas si difficile à gérer. Pour la cavalerie, mouais pourquoi pas.

Quoi qu'il en soit sylys n'est pas trop cher. Il permet à Mc bain de garder 1 focus par tour et avec 2 jacks lourd qui tache c'est utile, parce que 1 focus c'est 1 pouce de energizer et un jack hammer, et surtout rien que le +2 de porté pour le Jackhammer, moi je prends.

[Joss]

Bon déjà Starpu... 0/20, hors sujet 
L'idée est de jouer Wrong Eye, donc si celui-ci n'apparait plus dans la compo, on oublie

Humm Le Mercenaire tu viens d'apporter un brin de lumière sur cette compo. J'avais carrément zappé qu'on pouvait recruter de la beast supplémentaire avec Wrong Eye !
Harlan ou Ragman... J'hésite. J'aime bien l'idée d'avoir deux sources de manipulation des troupiers adverses. Mais c'est vrai qu'Harlan est quand même sacrément bilou. Aller on remet Harlan (même si je suis pas sûr qu'il apprécie plus que ça de bosser avec Wrong Eye :p)

Pour la Cavalerie Steelhead... bof j'aime pas et en plus si je vire les seuls Steelhead de la compo, on oublie le flank (qui même s'il est gadget permet toujours d'avoir des options sous le coude)
Sylys j'hésite encore. Mais je me dis qu'il faudrait que je le teste une fois quand même et comme dit Starpu pour un Caster à jack, c'est toujours utile d'avoir 1 Focus en rab.

Pour les troupes... ça reste un vrai calvaire. J'arrive pas à trouver un équilibre avec un truc qui peut encaisser un poil et une autre unité qui peut se révéler méchante.

Bon aller... je propose une nouvelle mouture.

Drake MacBain
+ Rover (parce que j'ai quand même bien envie de le tester le machin. Il me fait de l'oeil 
+ Nomad

Wrong Eye
+ Bull Snapper (c'est vrai qu'un Rover sous Spiny growth... ça me fait rêver)

Greygore Boomwler (+9 grunts)
Goreman
Sylys
Harlan Versh


Je me dis que des Trolls sous True Grit, avec déjà leur Tough à 4+, y a moyen que ce soit bien pénible.

[Starpu]

Oui j'ai bien vu que tu voulais jouer Wrong eye, mais ma liste etait la a titre d'information.

Bref un rover avec fail safe et le buff de wrong eye ça fait rêver, c'est pour ça qu'on a inventé Gorman, pourquoi tuer un jack alors qu'on peu juste le rendre inutile.

Moi je pense vraiment qu'il faille attendre le 50pts pour le sortir. Les lesser warlock/jack marshall serait quand même mieux avec un caster qui a besoin de son focus.

Rien que pour le energizer je pense que ça vaut le coup de garder les 2 lourds sur mac Bain, mais du coup wrong eye fait redondance.

Tant qu'a faire de four star avec wrong eye, je metrai Gorten. Mais je vais pas t'expliquer pourquoi, je te laisse travailler un peu 

[Thunder_n]

les animus sont tres svt friendly faction à vérifier pour le spiny
je suis qd même bcp plus de l'avis de starpu
remplace les croes de la compo de starpu pour wrong eye à la limite si tu y tiens vraiment

[Joss]

Ouaips ben je ne vais quand même pas commencer à jouer Gorten sinon on va pas s'en sortir. J'ai de toute façon pas la queue d'un nain dans ma vitrine et c'est pas demain que ça va commencer  (comme si y avait pas assez de joueurs nains à Grenoble en plus tiens !)

Pour le Spiny, oui il est friendly faction model. Mais bon, du coup en quoi ça l'empêche de le lancer sur un jack merco ? Wrong Eye est Mercenaire et dans une compo mercenaire, les mercos sont toutes de la même faction.

Et vous voulez vraiment pas que je teste le Rover hein

[Starpu]

Pour gorten, jouer un catser nain, ça veut pas dire jouer nain 
Mais de toute façon c'est pas le débat ici.

Pour le rover : les truc capable de tomber du lourd reste peu nombreux en 35Pts, du coup n'importe quel jack sous fail safe est casse couille. Le rover avec sont 20 d'arm est un peu surfait, et son impact, je pense qu'il est aussi pénible qu'un autre.
Bref rien qui justifie les 8pts.

En revanche en 50pts, a mon avis le +1 en arm par rapport a ses copains, vont clairement augmenter sa durabilité.

En conclusion faut faire une liste en 50 

[Joss]

Ben oui mais non 
Pour le moment je prends plus plaisir à jouer des listes moins populeuses. Ça me permet de ne pas être obligé de me torturer la tête pendant 15 plombes et de faire des parties pas trop longues.
Warmachine est un jeu exigent. 50 points c'est déjà un peu plus hard pour le moment pour moi.

Bon je vais tester avec le Rover quand même. Ne serait-ce parce qu'il faut bien se faire une idée sur table avant de juger

[Joss]

Bon aller je pense que je vais tester ça prochainement pour voir même si c'est pas aussi optimisé que vos propositions précédentes. Mais bon, ça me fait triper

Drake MacBain (*6pts)
* Mangler (8pts)
* Vanguard (5pts)
* Sylys (2pts)

Wrong Eye (9pts)
* Snapjaw

Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (3pts)
Harlan Versh (2pts)
Gorman di Wulfe (2pts)

[Starpu]

Le vanguard coute 5 et non 6

un nomad a la place du vanguard et c'est pas mal 

[Joss]

Le vanguard coute 5 et non 6

un nomad a la place du vanguard et c'est pas mal 

Ah oui je sais qu'il coûte 5 et je l'ai bien compté à 5... du coup je n'ai pas les points pour le Nomad... 

[tomettom1]

Si tu cherches une troupe efficace et qu'on a souvent tendance à oublier c'est l'ensemble Sea dog crew + Mr wall + Rockbottom et le must avec hawk car c'est une troupe très solide avec la robustesse qui devient mortel en tir courte portée et surtout au cac. J'ai plusieurs fois tuer un caster qui sous estimait la puissance des sea dog crew avec rockbottom et hawk car mat7 +3d pour touché et un pow 10 +4d et un pow 12+2d par gars de l'unité c'est dangereux même pour le Casters.
Cette unité peut tuer tout les warior model sans problème (solo et unit multi PV) mais ne ferra rien contre du lourd (en même temps c'est pas son rôle) et en plus elle est ultra polyvalente avec son advance deployment, sa capacité de tir et son mini feat pathfinder/terreur.

Réfléchie y mais ça peut peut être ouvrir d'autre perspective avec Mc bain et sont feat. Exemple tu les joues avec Grogspar qui les immunise au KO et contrebalance l'effet négatif du feat.

[Joss]

Mouaips bof.
Le problème des pirates c'est que comme le reste des mercos, ils ont besoin des solos pour être efficaces. Et que de manière générale, Ayana & Holt et Dougal mis à part, aucun ne souffre la comparaison avec d'autres solos mercos bien plus utiles.
Et puis les sea Dogs crew coûtent le même prix que des Steelhead et ces derniers avec les bon solos sont aussi particulièrement vicieux.

Bon et puis je m'en suis débarrassé, c'est pas pour les racheter maintenant

[Allan255]

Le problème des pirates, c'est qu'il y a toujours une AOE qui atterit sur Hawk ou sur Rockbottom en début de partie.

[tomettom1]

je dois être chanceux car rockbottom ne meurs quasi jamais car il est loin derrière et pour hawk elle a tjs le temps de tuer un solo au moins. Après sur toulouse les listes sont clairement plus orienté cac et pas trop tir d'AOE ce qui m'arrange.
Moi je joue pirate donc tous les solos pirates sont des auto include

[white]

Salut dans ta dernière compo, je virerais les kayazi eliminators, ils sont pas formidable, et je virerais le vanguard, tape assez fort.
En plus McBain est coriace il a pas tant besoin que ça du shield guard.
A la place je mettrais un nomad et ragman pour le -2 arm, et avec gorman, les 2 font la paire. Imagine un nomad qui charge un jack khador avec -4 Arm ...
Par contre j'adore Wrong eye, même si avec son 3 de Fury, je lance jamais influence et me contente d'entretenir l'animus de sa bête sur lui et de lancer à la rigueur vaudou doll si tu tombe sur du hordes puisque gorman te sera pas super utile contre les bêtes

[rem]

 Le sheild guard du Vanguard est plus efficace dans la protection d'un solo important que pour le caster. Bloquer un tir sur Hawk, gorman, un chef d'unité, c'est vraiment utile.
 Gorman est une plaie absolu, il peut mettre hors de combat pour un tour n'importe quoi...

 Je me sers plus souvent d'influence que de voodoo doll, avec 4 de fury, j’entretiens le sort du croco, je garde un point de sécurité et je lance un sort d'influence boosté au toucher. Sur des troupes avec allonge, çà peut faire une surprise à l'adversaire...

 Rem