Des listes pour Lilan [OETC]

[Joss]

Pour une liste orienté tir j'aurrai tendence a y metre hayana et holt.

Je les ai déjà joué... et honnêtement je ne les trouve aussi bien qu'on le dit. En tout cas je ne trouve pas qu'ils valent leur dépense de points.
Le soucis c'est qu'il y a beaucoup de solos utiles, indispensables et ils entrent en concurrence avec eux. Très honnêtement j'ai du mal à me passer d'un Gorman, d'un Dougal ou d'un Harlan. Et après ça commence à faire beaucoup de points juste en solos...

[Starpu]

Bah oui ils coûtent cher, mais un narf d'armure qui marche sur une unité complète portée 10!!!
Et les 2 tirs pow12 range 12 rat8 c'est pas dégueulasse.

Et puis c'est pas solos, mais une unité.

[Joss]

C'est pareil. Une unité de 2 gus qui coûte 4 pts, pour moi c'est comme 2 solos
J'ai pas dit qu'ils étaient nuls non plus. Mais bon, chez moi ils ne sont loin de faire partie des auto-include

[Starpu]

Oui joss au dernier tournoi j'ai eu exactement le même discours avec allan, moi je maintenais ton point de vu, et lui maintenait mon point de vue actuelle.

Et effectivement une fois qu'on les a jouer on a du mal a s'en passer, malgré leur prix.

[Joss]

A l'occasion faudra que je les reteste pour affiner mon point de vue.
Mais bon j'ai de toute façon plus les figs et j'ai déjà un peu trop craqué (foutus crocos !  ) donc ça attendra.

[Q²]

Ce serait cool si l'ami Lilan pouvait se manifester, dire quels casteurs le bottent et après on brode autour en fonction des modèles dispo.

Il aurait pu se décider pour du menoth quelque chose qui se joue plus ou moins tout seul lol, là merco c dur (je persiste à penser et ce malgré pluseiurs parties tendues contre Starpu que merco c vraiment light et dur à jouer).

Mon idée, c'est de pallier son manque d'expérience par des casters pas trop prise de tête, en fait qui ont peu de choses à faire, donc engros Gorten est une base solide, focus jack entertien de solid ground un tir et surtout un feat casse couille.
Après je dirai Fiona, son feat coupe un tour, et elle entretient gentiment ses upkeeps, on lui file la dose de steelheads avec Stannis et roule, les figs se traverse, s'ignore etc... comme ça tu t'affranchis de la moitié des règles du jeu.

Niveau liste, faut pas qu'il y ai trop de piétons, plus il y en a plus on fait de bétises de placement et c'est le bordel, et il faut tenir compte du temps imparti.

Enfin je persiste, leplus csimple c'est que Lilan se manifeste, s'implique et se mette à causer, sinon c sur ça fait marabout qui décident pour lui

[Starpu]

Bah oui c'est claire que l’idéal serai qu'il se manifeste ici qu'on lui fasse du cours intensif.

[Allan255]

Ben ouaip, c'est vrai quoi, avant de lui dire ce qu'il doit jouer, vous pourriez peut être attendre qu'il vous demande votre avis 

[Starpu]

Ben ouaip, c'est vrai quoi, avant de lui dire ce qu'il doit jouer, vous pourriez peut être attendre qu'il vous demande votre avis 

Mais personne lui dit ce qu'il doit jouer, on lui fait des propositions, il fera bien ce qu'il veut.
Mais vu qu'il ne s'est pas encore manifesté, que techniquement il ne sait pas encore jouer, que de surcroît il ne connait pas les merco, je pense que notre avis peut être précieux.

Mais c'est sur que l’idéal serai de le voir dans le coin pour partager avec lui la dessus, et de plus tout le monde a des façons d'aborder le jeu différente (encore plus en merco) Déjà que a lobster/joss/moi on a des façon de voir différentes alors qu'on est tous des joueurs "expérimentés" Je pense qu'il faut un minimum de vu d'ensemble des refs pour partir sur une liste qui tient la route (surtout avec les contrats) après si il a d'autre préférence on essaiera de le conseillé en fonction.

[Lilan]

Merci de vous inquiéter de moi (et pour moi)  , je dois justement appeler Lobster pour parler de barbe et de métal fondu...

Grosso modo, ce qui me botte c'est :
- les nains.
- les mercenaires Trollkin, parce que je trouve ça drole de "chanter". Et en plus c'est pas trop mauvais.
- les gunmages, en je-sais-plus-quel contrat merco.

Niveau Jack, j'aimerais bien inclure un avalancher, probablement du Driller parce que c'est bon, et éventuellement ce petit Jackmarshall sympa avec son lanceflamme (Steinhammer sauf erreur de ma part).

Bref, faut que j'appelle Lobster déjà...


Edit : je redis au cas ou Fred ait oublié de le préciser, que je ne peut pas confirmer ma participation avant d'avoir repris le boulot pour poser mes jours (ce qui implique aussi que mon chef soit rentré de congés)... (d'ici 10 jours quoi).

[Lilan]

Herne et Jonne... c'est un peu mou non ?
Pourquoi pas plutôt un Bokur ou Gudrun ?

Bah l'idée était de gérer les hautes defs. Et herne et jonne pourront se protéger derrière les trolls, ce qui leur assure une survaviblité meilleur que l'accoutumée. Et avec une RAT de 8 et en pouvant relancer les déviations, ça peut faire mal.

Juste pour dire que Herne et Jone, pourquoi pas, mais pas avec Gorten (J'ai mangé le nom du fada avec ses bombinettes...).

[Starpu]

Ah je dois t'avouer que je suis très ravis de te voir parmis nous. On va pouvoir parler concrètement au lieu de parler en l'air. 

Si tu veux du nain sache que ferdi a l’intégralité de la gamme, par contre il n'a qu'un blaster, et ça, c'est pas pardonnable. (mais si tu le chauffe peut etre en peindra t'il un 2eme pour l'occasion  )

En fait herne et jonne ne sont pas top, parce que :
-La portée un peu courte les oblige a prendre la mort rapidement, si le nabot meurt, test de moral et jonne rate en général.
-Il rate constamment leur cible et avec les galette supplémentaire t'a vite fait de te les reprendre dans la gueule.

Avec madhammer : ils sont un peu moins nul le tour du feat, mais crois moi, même avec le feat ils feront pas de miracle ou seront déjà mort. (rien d'autre pour les booster) mac naile preferera booster madhammer ce qui sera netement plus rentable, donc ils n'aurront aucun soutient.

Avec Gorten : l'imunité au blast augmente leur duré de vie, les trolkins qui meurent pas et qui ne sont pas KD avec leur moyen socles, les protegent. Et avec mac naile tu a +2 pour toucher, et tu relance les déviations, c'est bonheur.

Et surtout la liste qu'on a fait manque de chose pour gerer les stealth/haute def:

Alors après pourquoi Gorten? parce qu'il est assez simple a jouer, et son feat peut te faire gagner la partie.

Que pense tu de la liste qu'on t'a pondu en faur star?


Apres si tu veux jouer madhammer on peut te faire une autre liste en high born.


Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Mule (8pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Gudrun the Wanderer (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Avalancher (9pts)


Bon j'ai fait ça a l'arrache, ça manque de puissance de frappe, mais ça servira de vecteur.

[Lilan]

La Mule je n'aime pas au final... J'avais vu un petit Jack léger sympa l'an passé sur la route du retour de Strasbourg que j'avais envie de coller aux Gunmages, mais la, à main levée sans les cartes sous les yeux je ne sais plus lequel c'était...

Le joueur de pipeau, je n'aime pas, mais si on me dit que c'est un must have...

[Thunder_n]

as tu testé la mule avec des Gunmage ? (certe je prefere le defender avec gunmage n'est ce pas Starpu :p) mais +4 en range ca change bcp de chose
+ le boost

pipo n'est pas indispensable mais c'est surtout pour eviter de perdre tes unités par paquet à cause d'AoE

[Lilan]

Oui c'était justement avec les Gunmage. Et c'était bien, mais ça ne m'a pas plu plus que ça...

[bekanor]

Voici une liste qui correspond je pense au désir de Lilian, perso, je jouerai aussi une mule à la place du vanguard (car ça doit être le léger dont il parle), auquel cas, il suffit de réduire l'effectif des trollkin, une autre variante consiste à booster les forge guard plutot que les troll, plus sympa avec le feat de Durgen

[00] Durgen Madhammer (0 / 6 WJ remaining)
[09] >> Ghordson Avalancher
[02] Rhupert Carvolo, Piper of Ord
[02] Thor Steinhammer
[06] >> Ghordson Driller
[06] Arcane Tempest Gun Mages
[02] >> Arcane Tempest Gun Mage Officer
[05] >> Vanguard
[09] Greygore Boomhowler & Co. (9 grunts)
[10] Cylena Raefyll & Nyss Hunters (9 grunts)
[05] Horgenhold Forge Guard (5 grunts)

39 figs

sinon, j'ai une liste plutôt sympa avec ashlynn et qui correspond pas du tout à ce qui est demandé, plutôt orienté jack avec des gardes forges qui charge à 11 pouces+allonge   :

[00] Ashlynn D'elyse (0 / 6 WJ remaining)
[06] >> Nomad
[05] >> Vanguard
[02] Rhupert Carvolo, Piper of Ord
[02] Thor Steinhammer
[07] >> Ghordson Basher
[06] Arcane Tempest Gun Mages
[02] >> Arcane Tempest Gun Mage Officer
[08] >> Mule
[10] Cylena Raefyll & Nyss Hunters (9 grunts)
[08] Horgenhold Forge Guard (9 grunts)

34 figs

pour finir, une liste tier 4 fluff, juste pour faire rire :

[00] Ashlynn D'elyse (0 / 6 WJ remaining)
[05] >> Vanguard
[05] >> Vanguard
[02] Anastasia Di Bray
[02] Taryn Di La Rovissi, Llaelese Gun Mage
[02] Gun Mage Captain Adept
[06] Arcane Tempest Gun Mages
[02] >> Arcane Tempest Gun Mage Officer
[08] >> Mule
[06] Arcane Tempest Gun Mages
[00] >> Arcane Tempest Gun Mage Officer (Free (2 pc) & FA)
[08] >> Mule
[08] Precursor Knights (9 grunts)
[02] >> Precursor Knight Officer & Standard

34 figs

[Starpu]

Oui bekanor, effectivement il y a moyen que ce soit ce genre de liste dont parle Lilan.

Mais bon, me semble un peu bancal ces liste tout de même 

[Lobster]

Si tu veux du nain sache que ferdi a l’intégralité de la gamme, par contre il n'a qu'un blaster, et ça, c'est pas pardonnable. (mais si tu le chauffe peut etre en peindra t'il un 2eme pour l'occasion  )

En fait j'ai 2 Blasters peints. Mais je n'ai pas monté les Ogrun Assaut Corp et les artillery naines.

[Lilan]

En fait, pour être clair et exact, je parle plutôt de quelque chose comme ça :

System: Warmachine
Faction: Highborn Covenant
Casters: 1/1
Points: 50/50

Gorten Grundback (*7pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 5 Grunts) (7pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Basher (7pts)
* Wroughthammer Rockram (8pts)

En remplaçant Gorman par un autre solo éventuellement (Lobster m'a parlé d'un solo antimagie, mais j'ai mangé le nom et j'ai la flemme de chercher...). En variant aussi sur les effectifs des différentes unités (plus de Nyss, moins de gardes forge?), voir en rajoutant la poule blaster que je trouve très très bonne. (hmmm, elle est bonne ta poule Gorten!). En intégrant un Bokur aussi, parce qu'ils sont sympa... A réfléchir...

[Lilan]

Et éventuellement, avec madhammer, on pourrait imaginer un truc comme ça...

System: Warmachine
Faction: Highborn Covenant
Casters: 1/1
Points: 50/50

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Avalancher (9pts)
* Ghordson Basher (7pts)

Avec les même remarques, genre il me manque une poule blaster... Mais bon je ne pense pas régler ça à 3h du matin.

[Lilan]

Ah et avant qu'on me pose la question sur "pourquoi des gunmage avec UA sans Jack", c'est parce que je préfère 8 Gunmage à 10 Hammerfall. Sauf erreur ils ont la balle magique qui voit le stealth et le tir en AE, non?

Après, je suis un débutant ouvert (enfin pour le pitou hein) donc je suis prêt à admettre que j'ai tord

[Joss]

Au max c'est 7 Gun Mages mais pas grave.
Mais c'est vrai que jouer les Gun Mages sans les faire marshaller un jack quand on voit les bonus qu'ils apportent, ce serait vraiment dommage.
Au niveau des unités en Highborn... sortir sans Precursor Knights... ce serait vraiment dommage. Le simple fait qu'ils soient immunisés aux sorts, combiné avec Rhuppert qui peut du coup les booster, c'est juste un must have (bon pipo est accessoire mais pour moi les Knights ne le sont pas)
Et avec l'UA c'est bonheur

Harlan est aussi un auto-include pour moi et si tu joues Madhammer ou de manière générale des troupes avec du tir (et des jack avec de l'AoE) tu peux rajouter aussi direct Dougal MacNaile. Son mini Feat peut juste te mettre dans les meilleures dispositions pour rentabiliser tes troupes de tir.

Après pour ce qui est des nains, je ne saurais t'apporter de conseils éclairés. Lobster et Starpu les joue beaucoup plus que moi pour juger des forces et faiblesses.

Et si Lilan débute, je lui déconseille plus que fortement de jouer Ashlynn qui est vraisemblablement le warcaster mercenaire le plus dur à jouer

[Starpu]

Oui clairement les gun mages coûtent vraiment chère, et avec une mule ils rentabilisent tout de suite leur cout.

Mais avant de parler de l'utilité de pipo, il serait peut être bien de se demander quel caster tu veux jouer.
A mon avis ashlynn est vraiment pas un chois évident. Tu souhaiterai donc partir sur madhammer et Gorten?

Pour la liste Gorten que j'ai mis au debut elle est clairement optimisé et si elle était pas si proche de ma liste madhammer j’aurai pu la sortir a ce tournoi.

Pour tes listes, je ne pense pas qu'il y ai une grande interaction.

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Avalancher (9pts)
* Ghordson Basher (7pts)

Les gunes mages sont bien pour sûr, mais je prefere les metre avec un caster qui les optimisera (dead eye de damiano ou le feat d'ashlynn) ici avec madhammer ils feront pas grand chose. En plus je vois pas l'interet des troll ici, avec leur gros socles ils bloqueront toutes les lignes de vue en plus de bloquer les lignes de charge du basher.
Tu lance primed sur quoi ici? primed est LE sort de madhammer et je vois pas de cible intéressantes.

Gorten Grundback (*7pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 5 Grunts) (7pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Basher (7pts)
* Wroughthammer Rockram (8pts)

L'interet des nyss est leur grand mouvement et leur capacité a se planquer derrière des forets, ils seront donc jamais assez proche pour bénéficier du solid ground.

[Lilan]

Tu souhaiterai donc partir sur madhammer et Gorten?

Complètement.

Dans ce cas alors, vu les remarques sur les Gunmages et MacNail, plutôt ça pour Madhammer :

System: Warmachine
Faction: Highborn Covenant
Casters: 1/1
Points: 50/50

System: Warmachine
Faction: Highborn Covenant
Casters: 1/1
Points: 50/50

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Avalancher (9pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Ghordson Basher (7pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)

Pour les Trollkins de Boomhowler, c'est juste une troupe que j'affectionne particulièrement. Par ailleurs, Primed, ça ne marche pas sur Boomhowler?

[Bombance]

Pour les Trollkins de Boomhowler, c'est juste une troupe que j'affectionne particulièrement. Par ailleurs, Primed, ça ne marche pas sur Boomhowler?

Ca marche, mais le souci c'est que les Trollkins exploseront et seront retirés du jeu avant d'utiliser leur capacité de touffe (et ils ont une grosse touffe, c'est l'un de leur interêt majeur).