[OETC] Les listes à Zoro

[Zoroastre]

Voilà où j'en suis de mes réflexions.

Liste 1 : contre le problème récurrent des listes Cryx, la haute DEF.

Lich Lord Venethrax (*6pts)
* Seether ou Leviathan (9pts)
* Reaper (7pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist ou Satyxis Raider Captain (2pts)
Ragman (2pts)
Saxon Orrik (2pts)

J'ai deux hésitations pour cette liste. La première, c'est le 'jack lourd à 9 points. Honnêtement le Seether ne me sert que d'aimant à tirs. Les seules fois où il tape, c'est après un tractage du Reaper. Venethrax ne manquant jamais de focus, autant prendre un 'jack résistant et qui représente une menace crédible à distance, chose dont cette liste manque cruellement. Cependant je perds la vitesse et le grab&smash qui m'aident en fin de partie.

L'autre, c'est Gorman. C'est vrai qu'il me sort de temps à autre de la panade, mais les 3/4 de la partie, c'est un poids mort. J'envisage très sérieusement de mettre une capitaine Satyxis à la place - aussi facile à tuer voire plus, mais apporte beaucoup aux Raiders en début de partie.

Des avis ?

Liste 2 : une liste plus polyvalente et plus trixy

Lord Exhumator Scaverous (*5pts)
* Nightwretch (4pts)
* Nightwretch (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Machine Wraith (1pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

J'ai finalement remplacé le Cankerworm qui ne sert à rien. Avec les points, une deuxième Sirène car Scaverous veut du focus. Un Machine Wraith car c'est moche en scénario, le poids mort Intangible quand il n'y a plus que le patron adverse qui a de l'arme magique. Et j'ai monté les Blood Witches à plein pour faire un peu de viande. Ca a l'air de tourner correctement.

Pour info j'essaie de me rendre dispo sur Vassal vers 13h30 en semaine pour tester tout ça, donc à vos MP.


Zoro

[SHWTD]

Si le leviathan est terriblement tentant, je me demande si un simple Slayer ne serait pas suffisant. Pour 7 points, il fait tout bien.

Certes, tu n'as pas l'attaque à distance mais de toutes façons les RAT des jacks sont médiocres et c'est ta liste contre les hautes defenses.

Avec les points sauvés, tu peux garder Gorman et mettre ta Satyxis Captain.

[GRUXXKi]

Ouep mais dans le cas où il prend le Seether, c'est un point de focus en moins à gérer...

[TripleUn]

...et Venetrax ne manque jamais de focus.
Donc je suis plutôt de l'avis de Shwouitd. Un Slayer fait bien l'affaire et laisse des points dispo pour Gorman, qui a toujours sa petite utilité (rappele toi notre dernière partie Zoro).

Pour la deuxième, vue que la charnière à la fois sensible et utile est composée de l'énorme unité de Bane Knights, ne peux tu pas rajouter l'UA, à la place d'une poule par exemple, et d'une Sirène de plus, si la FA le permet.
Pour avoir joué deux fois contre cette liste, à mon avis, ton tour de feat mériterai une troisième Sirène et 2 Bane Knights de plus pour Excarnate...

[Zoroastre]

...et Venetrax ne manque jamais de focus.
Donc je suis plutôt de l'avis de Shwouitd. Un Slayer fait bien l'affaire et laisse des points dispo pour Gorman, qui a toujours sa petite utilité (rappele toi notre dernière partie Zoro).

Pour la deuxième, vue que la charnière à la fois sensible et utile est composée de l'énorme unité de Bane Knights, ne peux tu pas rajouter l'UA, à la place d'une poule par exemple, et d'une Sirène de plus, si la FA le permet.
Pour avoir joué deux fois contre cette liste, à mon avis, ton tour de feat mériterai une troisième Sirène et 2 Bane Knights de plus pour Excarnate...

Je joue toujours ma liste Scaverous contre toi, et Gorman est en quelque sorte greffé à ce caster, donc je ne m'en débarrasserai pas de si tôt. Les Bane Knights n'ont pas d'UA et les sirènes sont limitées à 2 (ce qui avec deux 'jacks pouvant effectivement recevoir du focus est assez). En gros pour Scaverous je suis au taquet niveau sprays magiques.

Pour ce qui est du Slayer (qui coûte 6 points au passage) : bof. Il meurt aussi vite que le Seether sans constituer une menace aussi grande (pas de charge gratos) - à 35 points c'est un bon palliatif, à 50 ça fait rigoler tout le monde. Par paire je ne dis pas, mais là, ça ne me paraît pas pertinent. OK ça libère des points, mais ça rend aussi tout un flanc bancal, alors que j'ai besoin d'une fixation solide qui puisse prendre les objos de façon crédible.


Zoro

[SHWTD]

A chaque fois que j'ai affronté un Slayer, c'est lui qui me fait mal.

Et il me semble que Martin en jouait 1 dans sa compo à La Garde et il l'utilisait très agressivement après mis à terre quelqu'un avec Skarre. Certes tes casters ne permettent pas forcément cette combo, mais à 6 points, tu libères 3 points. Quasiment une poule de plus... C'est énorme.

[Portal]

Les hésitations a prendre gorman me font toujours marrer... La seule question qui peut etre legitime, c'est : est ce que jouer Cryx ET gorman, c'est pas un peu trop  ;-)

Sinon, tu t'est trompé, les bilous ne sont pas dans la bonne liste.

Je suis pour le leviathan, car tu n'as pas besoin d'un thon dans la liste veny.

Moi, j'aurais préféré le wsc aux overlords dans la liste scaverous.

Pour darragh... va falloir que je l'essaie car il parait t'avoir bien convaincu.

[Zoroastre]

Les hésitations a prendre gorman me font toujours marrer... La seule question qui peut etre legitime, c'est : est ce que jouer Cryx ET gorman, c'est pas un peu trop  ;-)

  Je fais quelques essais avec la capitaine des raideuses... L'avantage est de pouvoir vraiment mettre toutes les Satyxis dans la goule de l'adversaire au tour 2. Après, c'est à mettre en balance avec la possibilité de bloquer complètement une grosse figurine adverse pour 2 points.

Sinon, tu t'est trompé, les bilous ne sont pas dans la bonne liste.

En fait les sprays des Overlords et les 10 Blood Witches gèrent très bien la troupe.

Moi, j'aurais préféré le wsc aux overlords dans la liste scaverous.

Voir réponse précédente. Les sprays magiques, c'est le Bien. Le WSC n'a jamais rien fait pour moi, à part me coincer 5 points d'armée. Honnêtement une Sirène est suffisante pour l'économie de focus, Mamie Zinzin pour faire sauter les upkeeps, et Puppet Strings ne sert jamais quand il faut de toutes façons.

Pour darragh... va falloir que je l'essaie car il parait t'avoir bien convaincu.

Le nombre de fois que Darragh Wrathe sauve des troupiers à 16 d'ARM à cause de son -2 est tellement élevé qu'il en devient indécent. Et c'est sans même parler des 2 pouces grattés dans les deux premiers tours sur la charge des Bane Knights.


Zoro

[Starpu]

Oui alors bon gorman c'est juste immonde. En blindant 2 Hydra sous viros ce WE il a gagné la partie a lui tout seul. Y'a des truc comme ça, ou sans blind tu peux rien faire.

Pour le seether  je le trouve très bon, la charge gratos, les 3 attaques de base, et le grab & smash en font une machine redoutable. J'ai jamais été emballé par les jack de tir cryx. Apres je sais pas, mais il me semble un bon chois, rien que pour faire peser la menace en cas de charge de lourd.

[Portal]

Tieng, je me suis demandé pourquoi tu jouais pas plutot scaverous contre les hautes def ?
Les bilous y sont tres maniables, tk permet de faire des backstrike et les venoms sont boostes le tour du feat... Ca me parait pas mal.

Et veny me parait plus facilement pechu pour une liste lourde.

Je dis ca sans avoir les cartes sur moi pour verifier l'argumentation.

[Starpu]

Bah en fait, si y'a du lourd en face, le feat de venetrax devient tout de suite moins chiant.

[leader9-1]

contre le problème récurrent des listes Cryx, la haute DEF.

Et le Bloat ? Est-il devenu mauvais le Bloat ?

[Zoroastre]

Oui. La longue pratique du Bloat Thrall, voire du double Bloat Thrall, m'a enseigné que les seuls trucs qu'il arrivait à tuer de façon fiable, ce sont ceux qui sont dans son ADE quand il explose.


Zoro

[Portal]

Ce qui est deja considerable.

[leader9-1]

Oui. La longue pratique du Bloat Thrall, voire du double Bloat Thrall, m'a enseigné que les seuls trucs qu'il arrivait à tuer de façon fiable, ce sont ceux qui sont dans son ADE quand il explose.

Quand même, à l'époque de mes parties contre Cryx, c'était déjà un super tueur de widowmakers. Et là, je me dis que pour tuer des grappes de kayazis, il doit pas être le dernier.

[Starpu]

En tout cas en tant qu'adversaire je trouve le bloat imbuvable (surtout que je suis dans ma période hautes def arm en carton)

[Portal]

Ce que zoro soulignait (j'imagine) c'est qu'il faut quand meme un adversaire de bonne composition pour qu'il soit efficace.
Et il n'est pas tellement certain qu'a l'etc, les adversaires massent leurs Kayazis, Widowmakers et autres Daughters pile a la taille d'un gabarit de 5ps.
Mais, a l'instar du machine wraith, il provoque une certaine pression psychologique.
Et peut etre que grace a tk de scaverous, on peut l'imaginer courir pour exploser a 10ps...
Mais cela reste situationnel, donc pas tellement dans un esprit grosse compet'.

[Starpu]

Oui enfin bon les galettes de 5" ca reste énorme, et si le gars en face veut être sur de pas trop prendre la mort il est obligé de les ecarté a donf, ce qu'il fait que t'es quasiment sûr d'en choper au moins 3 quoi qu'il arrive. En plus le gars en face va être obligé de les écarté donc l'impact de la charge sera moindre.

[Zoroastre]

Pour 4 points les Overlords font aussi bien, de façon plus rapide, plus flexible et moins dangereuse pour le reste de mes troupes. Sans le feat ils nettoient gentillement les DEF 12/13 (même les troupes immunisées à la magie grâce à l'absence de nécessité d'une LDV). Sous le feat de Scaverous ils touchent tranquillement les DEF 15/16. Ils sont beaucoup plus difficiles à tous tuer en un coup. Enfin bref c'est devenu difficile de m'en passer.


Zoro

[Portal]

Et donc, pourquoi tu ne prends pas la liste scaverous pour gérer les grosses def ? 

[Zoroastre]

Les Bane Knights touchent difficilement les beasts/'jacks des factions à grosse DEF.

En fait pour faire comme tu dis, il faudrait que je repense entièrement les listes, mais je ne pense pas que ce soit pertinent, elles me paraissent avoir une bonne logique interne.

Il faut avoir un ou deux éléments gérant les grosses DEF dans mon armée qui gère les grosses ARM, et de même, un ou deux éléments qui gèrent les grosses ARM dans mon armée qui gère les grosses DEF.

Il faut aussi voir que ce sont des catégories larges. Les vraies destinations de mes listes sont plutôt les suivantes :

Zoro liste 1 (Venethrax) : Cygnar (sauf e-Haley), Menoth (sauf Testament), Scyrah (sauf Kaelyssa) Mercenaries, Skorne (Hexeris/Rasheth), Cercle, Everblight (sauf Saeryn), Minions (Farrows)

Zoro liste 2 (Scaverous): Cygnar e-Haley, Menoth Testament, Khador, Scyrah Kaelyssa, Cryx, Trollbloods, Skorne (sauf Hexeris/Rasheth), Everblight Saeryn, Minions (Gators)

C'est une distribution plus granulaire qui tient compte des problèmes ou avantages de chaque liste contre des adversaires particuliers.


Zoro

[TripleUn]

Zoro, sur quoi te bases tu pour faire tes matches/mismatches ?? Un sentiment personnel ? Une étude approfondie de chaque FoW/FoH ? Une partie gagnée lors d'un tournoi que tu organisais, en rêve, entre deux rondes ?
Parceque si tu as réussi à jouer contre un joueur Gatormen, ailleurs que sur Vassal, présente le moi !

[Zoroastre]

Ce ne sont pas les matches/mismatches, mais les choix de listes une fois les appariements réalisés... Je me base sur une bonne connaissance des armées et mon expérience de jeu. Avec 2/3 parties par semaine ces derniers temps je commence à avoir une bonne idée des caractéristiques générales des armées.

Le Gator (et oui j'ai joué sur Vassal contre du Gator ), c'est beaucoup de multi-PV, avec des beasts solides. Donc la liste prévue pour les hautes ARM sera parfaite : les weapon masters pour tuer de la troupe, Telekinesis pour sortir de la partie les lourds, et les Blood Witches pour tenir un flanc contre les Bog Trogs.


Zoro

[Alris]

Clair que Telekinesis chez Cryx c'est puissant (parceque eux c'est pas une fois/tour qu'ils le lancent ^^).