Choisir entre les vaches ou les champs

[yool1981]

Bonjour bonjour,

Je suis en train de finaliser le gros d'une collection de Trollbloods pour faire des tournois full peints 35 ou 50pts.

Ma collection manque de multi-point de vie et j'hésite entre les long riders et les champions (les deux ensemble font un peu cher dans l'immédiat).

La manière dont je le vois est que les vachettes sont plus polyvalentes et ne doivent pas nécessairement rester dans la brique. Les champions sont beaucoup moins chers en termes de $$$, plus rapides à peindre et ont de bonnes stats mais sont moins manœuvrables et ne font pas bénéficier du slam. J'ai l'impression que je pourrai faire rentrer les vachettes dans plus de compos que les champions. Sachant que je ne prévois pas de Fennblades dans l'immédiat, je pense que le tarpit de warriors aura besoin d'éléments plus manoeuvrables.

Je pencherai donc pour un achat de min vachettes + Hortol plutôt qu'un max Champ + Skaldi.

Qu'en pensez-vous ?

Ma collection actuelle:
Warlocks : p et eMadrak,Calandra
Solos : Tous (un exemplaire de chaque) sauf le Skinner et Hortol
Unités : max Warriors + UA + 3WA, max Burrowers, Scouts, Runeshapers, max Runebearers + UA
Beasts : 2x Impaler, Axer, Pyre, Slag, Bomber, Mauler
Minions : Thrullg, Swamp Gobbers

Achats prévus : Borka, Earthborn, 1 Whelps supplémentaire, une unité multi-point de vie + attachement/solo

[SHWTD]

Les champions sont plus faciles à utiliser.

MAis il te faudra Skaldi pour vraiment les rendre parfaitement autonomes.

[Starpu]

Sur la table les long rider me font bien plus peur que les champions. Mais si tu veux tomber bon en terme de point mieux vaut en acheter que 3 (moins cher en € et plus rapide a peindre)

Champions full + skaldi = 10+3 = 13
Vachettes full + Hortol = 11+5 = 16
Vachettes min + Hortol = 7+5 = 12

Apres essaie de voir ce que tu veux comme liste, pour moi maddy c'est un must avec les vachettes.

Exemple de liste avec eMaddy

Madrak Ironhide, World Ender (*5pts)
* Troll Axer (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Pyg Burrowers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Horthol, Long Rider Hero (5pts)

Ca vaut ce que ça vaut mais ça te donne une idée de la démarche a suivre.

[leader9-1]

j'aurai également plus à craindre des vachettes : la mobilité, le contournement, la rapidité, la portée de charge, ça manque aux Troll et les bisons comblent en partie ces lacunes.
Maintenant, la liste de Starpu est en grand sous-nombre. Ca compte aussi.

[vivemoi]

Salutation.
Le saxon Orrik pour le terrain difficile et / ou lanyssa pour le +2 mvt en charge peuvent contribuer à leur manière aussi .

[yool1981]

MAis il te faudra Skaldi pour vraiment les rendre parfaitement autonomes.

C'est effectivement ce que j'ai cru comprendre en lisant les différents posts. Néanmoins j'ai peur que cela fasse une unité un peu chère au regard de son rayon d'action.

Sur la table les long rider me font bien plus peur que les champions.

J'ai effectivement l'impression qu'ils apporteraient un élément me permettant mettre la pression rapidement sur mes adversaires.
Les différentes parties que j'ai faites avec mes figs actuelles, j'ai eu l'impression de subir et d'être un peu trop souvent en réaction du fait d'un mouvement plus limité.

la mobilité, le contournement, la rapidité, la portée de charge, ça manque aux Troll et les bisons comblent en partie ces lacunes.

C'est clair qu'à la vue de la dernière partie je ne peux pas te donner tort :p

Le saxon Orrik pour le terrain difficile et / ou lanyssa pour le +2 mvt en charge peuvent contribuer à leur manière aussi .

J'ai un peu de mal avec Saxon quand je vois ce que peut faire un Fell Caller. Pour Lanyssa, je ne l'ai pas essayée. Elle a l'air sympa mais j'ai l'impression qu'elle est un peu frêle quand même. Et puis dans l'esprit j'ai déjà beaucoup de soutien avec le Fell Caller, les Runebearers, Janissa, le Thrullg, Chronicler et de manière plus nuancée l'Impaler, j'aimerais bien des points qui en font perdre directement aux autres :p

[white]

La cavalerie a ma préférence avec horthol, mais le socle 50mm est un facteur important, surtout que les trolls ont tendances, déjà en 40mm, a se gêner mutuellement.
Donc d'un point de vue pratique je te conseillerais les champions, ils ont une bonne MAT et 2 attaques Weapon master.
A contrario, la cavalerie c'est une attaque d'impact qui slam et avec horthol ils suivent et retapent, ce qui est un atout. Mais voila faut pas que tes autres troupes les gènes.
Voila c'est mon avis perso. Si t'as les points tente Horthol et les champions

[Thunder_n]

l'attack d'impact ne slam pas c'est soit il charge et donc impact (mat 7 +3D) crit KD + attack de charge (Mat 7+2) soit slam puis attack normal le tout pow 14
ce qui revient au même que d'avoir 2 attaques(Mat 7) weapon master pow 11 car l'impact avec les gros socles permet de faire très svt 2 attack d'impact
un slam ou une charge sur un caster de horthol ça n'a pas de prix

généralement je joue horthol dans son coin en flank et les bisons de l'autre coté

[SHWTD]

l'attack d'impact ne slam pas c'est soit il charge et donc impact (mat 7 +3D) crit KD + attack de charge (Mat 7+2) soit slam puis attack normal le tout pow 14
ce qui revient au même que d'avoir 2 attaques(Mat 7) weapon master pow 11 car l'impact avec les gros socles permet de faire très svt 2 attack d'impact
un slam ou une charge sur un caster de horthol ça n'a pas de prix

généralement je joue horthol dans son coin en flank et les bisons de l'autre coté

L'attaque de charge est à MAT+2, pas l'attaque d'impact.

[Zoroastre]

Ce n'est pas ce qu'il a écrit, Horthol donne un dé supplémentaire sur les attaques d'impact.


Zoro

[TripleUn]

Alors quelques petites précisions.

L'avantage des Champions, c'est qu'ils sont toujours à proximité de la Krielstone. Donc ils ont ARM 20.
Avec Skaldi ils obtiennent Relentless Charge et Overtake, donc ils sont plus mobiles.
Avec le Champion Hero, il s'ignorent les un les autres pour les LOS et peuvent se traverser. Donc ils sont encore plus mobiles.
De plus ils ont un impact psychologique sur tous les adversaires, même Starpu, a qui je n'ai pas assez botté les fesses visiblement.

L'avantage des Bisons, c'est qu'ils ont Hortol, qui leur donne Line Breaker (+1d sur les attaques d'impactes, et Follow Up (poursuite après un slam), mais il coûte 5 points) et Allonge (une des seules cavaleries qui l'a, avec 8 PV). Mais par contre c'est ttrès dur de les laisser dans l'aura de la Krielstone, étant donné que justement, il faut que les Bisons se dégourdissent les papattes.

Moi je penche plus pour les champions, mais ça dépends complètement du warcaster joué.
Avec eMadrak j'ai été convaincu que les Bisons sont plus utiles, par contre avec Grissel, les Champions sont plus utiles !

[Starpu]

Avec eMadrak j'ai été convaincu que les Bisons sont plus utiles, par contre avec Grissel, les Champions sont plus utiles !

Tu vois qu'on est d'accord ^^

Par contre effectivement si tu prends les champions ça peut être bien le Hero.

[Thunder_n]

oui je suis d'accord avec 111 tout dépend du caster
le héro est indispensable avec les champ pour ne pas s'auto bloquer dans la brique

[yool1981]

En ce qui me concerne, je joue p et eMadrak ainsi que Calandra. Je pense prendre aussi Borka parce qu'il est cool :p

Du coup pour ces casters qui serait le mieux ? Pour eMaddy il semble y avoir un consensus sur les vachettes. Pour les autres ?

L'avantage des Champions, c'est qu'ils sont toujours à proximité de la Krielstone. Donc ils ont ARM 20.

Est-ce que cela, couplé à defensive line qui les pousse à être B2B n'en fait pas justement une unité pas forcément maniable. Si j'ai un tarpit peu cher (Warriors) dans la même compo, est-ce qu'il ne va pas y avoir une bataille d'espace pour la Kriel Stone ?

Hortol, qui leur donne Line Breaker (+1d sur les attaques d'impactes, et Follow Up (poursuite après un slam

Est-ce que ce n'est pas l'une des bonnes réponses à des lignes de Kayazi et unités Iron fleshés ?
Cela m'éviterait d'être tenté de sortir le Bomber et/ou le Pyre (et donc l'Impaler) à chaque partie.

Les hautes DEF, c'est vraiment ce que j'ai du mal à gérer. Bon après je suis débutant donc ceci explique peut-être cela.

[TripleUn]

Pour les Kriel Warriors, c'est du sacrifiable. La seule chose qui les sauve, c'est leur Tough, avec le Stand Up, qui permet de ne pas tomber sur un jet réussi. La Krielstone en plus ou en moins, c'est pas forcément quantifiable (15 ou 17 ARM c'est presque pareil). Si certains sont sous la Krielstone et d'autres pas, c'est pas grave.
Les champions doivent être en socle à socle, deux par deux, donc deux peuvent être devant, à 9 pouces des autres qui sont 3 (ou 4 si Skaldi). La Krielstone full, avec l'Elder peut porter 7 fury, soit une portée de 11 pouces. Ca fait une grosse brique ^^

Pour avoir jouer les bisons contre les Kayazis, j'en garde un assez mauvais souvenir.
Je les avait trop avancés, et les Kayazis (avec eIrusk, et Tactical Supremacy) les avaient englués... Résultat, à leur tour, ils ont tous raté leur attaque (MAT 7 contre DEF 16, normal) et se sont fait désoudé au tour suivant par les Kayazis.
La meilleure arme dont ont dispose en Trollblood contre les Kayazis reste le Bomber (et donc l'Impaler). Sinon vaut mieux les éviter et les encaisser du mieux que possible, en faisant un maximum de dégats sur les autres partie de l'armée adverse.

eMadrak est pour moi le caster le plus interessant à jouer en brique Troll. Grissel est très forte aussi et pMadrak s'en sort aussi.
Sinon, pour peut de temps en peinture, tu peux joueur full beast avec eHoarluk (sa version p est nulle) ou bien tir et frappe avec Grim Angus et Jarl Skuld.

[Starpu]

Est-ce que ce n'est pas l'une des bonnes réponses à des lignes de Kayazi et unités Iron fleshés ?
Cela m'éviterait d'être tenté de sortir le Bomber et/ou le Pyre (et donc l'Impaler) à chaque partie.

C'est l’intérêt des tournois ou 2 listes sont possibles, quand tu joues contre une faction ou tu es sûr de pas avoir de truc reloud genre kayazis, tu peux sortir ta liste ou y'a pas le bomber+impaler.

Sinon c'est claire que pour moi, dans le cas d'une seule liste possible sans savoir contre quoi tu joue, le bomber est un auto include, parce qu'il n'y a rien de mieux pour gerer le stealth/haute def, et si il y en a pas il peut attaquer un jack méchamment.

Et attends de tester les fenne blade+UA, tu pourras plus t'en passer.

C'est pour ça que je trouve les trolls assez décevant en terme de jeu, on en reviens toujours un peu a jouer les mêmes trucs.

[yool1981]

Bon du coup je vais opter pour champs + Skaldi. Merci pour les conseils les gars.

Et attends de tester les fenne blade+UA, tu pourras plus t'en passer.

Je sais déjà que c'est super mais les Warriors étaient l'un de mes premiers achats.
Les Warriors ne sont pas mauvais mais c'est clair que les Fenn + UA c'est de la balle. Je ne m'étais pas assez documenté à l'époque (juste un coup de Battle College puisque je découvrais l'univers Warmeuch) et je regrette d'avoir investi dans une unité aussi chère en termes de $$$ alors qu'il y avait un choix plus sympa pour le même emploi et moins cher.

C'est pour ça que je trouve les trolls assez décevant en terme de jeu, on en reviens toujours un peu a jouer les mêmes trucs.

Ben j'ai l'impression qu'en 35pts les choix sont limités quand même par rapport au Circle (armée que je joue occasionnellement). En 50pts on doit pouvoir varier non ? (je n'ai fait qu'une partie à ce niveau de points)

[TripleUn]

C'est pour ça que je trouve les trolls assez décevant en terme de jeu, on en reviens toujours un peu a jouer les mêmes trucs.

Mauvaise foi, t'es jaloux, c'est tout. Les tiens sont nains, donc ils ont une petite quéquette, c'est bien connu !

Les choses que je joue le plus :
eMadrak, Grim Angus, eHoarluk, Grissel (dans l'ordre)
Mauler, Impaler, Axer, Bomber, Earthborn, Mulg, Pyro.
Champions + ua, Krielstone +ua, Burrowers, Fennblades (bien que je viens de les peindre, effectivement, je vais les jouer très souvent), Warriors, Bushwackers, Scouts, Shappers, Scattergunners + ua
Fell Caller, Whelps, Hero, Horthol, Chronicler, Janissa

Bref, ça fait un peu tout ce que j'ai.

Les choses que je ne joue quasiement jamais :
pHoarluk, Gunnbjornn, Borka, Calandra (mais c'est vrai qu'elle est top sauf qu'elle n'est pas peinte pour moi ^^)
Blitzer, Winter, Slag, Swamp, Bouncer
Thumper Crew, Sluggers

[SHWTD]

C'est pour ça que je trouve les trolls assez décevant en terme de jeu, on en reviens toujours un peu a jouer les mêmes trucs.

Starpu, tu es vraiment un mec sympa. Mais parfois tu dis vraiment des grosses bêtises.
C'est d'autant plus risible que tu joues des nains, la faction qui a deux troupes... mais OLOLOL quoi.

"1.1.1" te donne la liste de ce qu'il joue de façon très efficace.
Dans mon club, j'ai trois joueurs Trollbloods, aucun ne joue la même chose. UlysXXX notamment, jouer Calandra et Gunnbjorn sur des listes très atypiques (sluggers, slag...)

Dans cette armée, tu as des choix "évidents" : Fell caller, pyg burrowers, champions et les beasts lourdes d'une manière générale. Cela ne veut pas dire que tu ne t'en sors pas sans.
Il y a même des choix rigolo mais dispensables parfois comme la fameuse krielstone, dont le soutien est incontestable mais qui incite à jouer très "brique" (ce qui ne marche pas en MkII sur des scénarios et du caster kill) et limite et gène les mouvements. Sans compter que tout ce qui n'est pas dedans mourra car ce seront des cibles plus "faciles".

Bref, les trolls c'est comme toutes les armées du jeu, tout est jouable, à toi de voir ce que tu souhaites avoir comme style d'armée et de voir aussi et surtout ce que tu affrontes et dans quelles conditions (le terrain c'est la vie... Ou la mort !)

[Starpu]

Starpu, tu es vraiment un mec sympa. Mais parfois tu dis vraiment des grosses bêtises.
C'est d'autant plus risible que tu joues des nains, la faction qui a deux troupes... mais OLOLOL quoi.

Oui j'eu joué nain, et c'est pire que monomaniaque, sauf que nous on l'a choisi, vu que les nains sont une "demie-faction" 

Si tu veux dire que je suis sympa mais que je dis de la merde, ça me va, tu m'a assez bien cerné 

Ce que je veux dire c'est que quand tu affronte du khador, tu sais que tu peux tomber sur du gros jack avec des MOW et des pikemen, ou bien sur une armée de ninja avec des kayazis et des winter guard imbutable.
Quand tu joue contre du cryx tu sais que peux tomber sur un truc a base de haute def, ou un truc a base de mcthrall qui reviennent, ou a base de bane trall qui encaisse et tapent comme des sourds...
Quand tu joue contre du cygnar tu peut jouer contre un truc a base de tir qui fait vraiment peur, ou un truc a base de close qui rigole pas...
Même en skorne j'ai vu des façon de jouer tellement différentes que j'avais l'impression de découvrir l'armée après avoir joué des 10aines de parties contre Hudson.

Pour les trolls, bah rien ne ressemble plus a une liste troll qu'une autre liste troll, même en changeant de caster on peu souvent se contenter de garder le reste de la liste. (oui j’exagère mais tu vois où je veux en venir)

Si ulyssXXX arrive a de belles listes atypique qui tourne bien avec gunbjorn, je suis prêt a revoir mon jugement.

Je tiens a dire que j'ai un début d'armée troll que j'avais commencé a la sortie de hordes. Et bah j'ai arrêté de les peindre, parce que je trouve le metagame pas très intéressant en fin de compte. Et je peu dire que j'en bouffe régulièrement du troll.

De toute façon votre avis ne m’intéresse pas, vous savez pas jouer dans le sud 

[TripleUn]

T'exagère Starpu, j'ai joué assez souvent des listes Grim aux différents tournois, à base de tir et de Pygs.
Evidement, je ne les joue pas contre du Rhul puisque c'est plus facile de les casser à la main qu'au tir.

Et puis bon, tout le monde sait que tu joues la montre !

[SHWTD]

De toute façon votre avis ne m’intéresse pas, vous savez pas jouer dans le sud 

Tu ne sais pas, cela fait si longtemps que tu n'es plus venu

Il y a des listes full tir absolument terriblement stressante en Troll.
Des listes full magie.
Des listes de poutre en brique.
Des listes de harcèlement.
Des listes rapides.
Des listes statiques...

[Bombance]

De toute façon votre avis ne m’intéresse pas, vous savez pas jouer dans le sud 

Tu ne sais pas, cela fait si longtemps que tu n'es plus venu

Il y a des listes full tir absolument terriblement stressante en Troll.
Des listes full magie.
Des listes de poutre en brique.
Des listes de harcèlement.
Des listes rapides.
Des listes statiques...

Y'a surtout des listes touffes

Il a raison le Starpu, ras la moquette des Trolloïdes indéboulonnables

[SHWTD]

Ici dans le sud on parle de listes TOUGUES.

[Starpu]

Tu ne sais pas, cela fait si longtemps que tu n'es plus venu

Ca tombe bien que t'en parle parce que serai la dans 2 semaines. Comptez sur moi pour venir vous faire chier un soir ^^
C'est quand que vous vous retrouver dans la bat cave pour mesurer vos nouilles?