[Lyon] Liste pMagnus 25 points minimaliste

[Kaelis]

Hop!
Le tournoi en 25 points de Lyon me fait méchamment de l’œil et j'espère pouvoir me libérer à cette occasion. De plus, étant un débutant, un tournoi peut être une excellente façon de vérifier que j'applique bien les règles et connait mon armée. Bref, il faudra donc que j'aligne 25 points, sachant que comme l'argent ne coule pas à flots en ce moment, je suis assez restreint par mes choix. Je vous propose donc les listes suivantes:

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 24/25

Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
Rutger Shaw (2pts)
* Mule (8pts)

Magnus gère les Renegades-Poules pour faire des farces à l'adversaire tandis que la Mule de Rutger pilonne ce qui montre le bout du nez. Le Mangler sous Iron Agression finit ce qui survit.

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 25/25

Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
* Mule (8pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)

Magnus gère tout les jacks, ce qui réduit son efficacité, mais Eiryss peut faire ses petits coups vilains pendant ce temps.

Je disposerai en avril de:
-> Magnus the Traitor
-> 1 Nomad
-> 1 Mangler
-> 2 Renegade
-> 1 Mule
-> 1 Bucaneer
-> pEiryss
-> un solo que je commanderai dans une semaine.

Merci à tous et toutes pour votre aide!

[Starpu]

Dommage que tu n'est pas de troupe, ça risque de manquer quand même en 2000pts.

[Kaelis]

Dommage que tu n'est pas de troupe, ça risque de manquer quand même en 2000pts.

Pardon? C'est l'ancien système 2000 points? C'est l'équivalent actuel de 25 points?
A la limite, je pourrai avoir 6 Kayazis de prêts pour le tournois (et encore, faut qu'ils acceptent les count-as), mais guère plus en troupes. Je me suis surtout concentré sur les Warjacks pour l'instant afin de varier mes compos à 15 points (initiation et partie normale).

[Starpu]

Désolé vu que je bosse en même temps j’écris des trucs qui ont rien a voir. Oui je parle bien de 25pts.

Des kayazis avec Magnus c'est pas débile (même si je les prefere avec eMagnus pour le coup) 

[Kaelis]

Désolé vu que je bosse en même temps j’écris des trucs qui ont rien a voir. Oui je parle bien de 25pts.

Pas de soucis, t'en fais pas
On pourrait avoir ça:

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 24/25

Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
* Mule (8pts)
Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)

C'est une liste faite sur le pouce, il faut que j'étudie d'avantage les Assassins...

Kaelis

[vivemoi]

Dommage que tu n'est pas de troupe, ça risque de manquer quand même en 2000pts.

On joue en 2000 pts à Warhammer ou 40K  au travail

[John McForester]

Mouais pas 100% sûr qu'une troupe soit nécessaire à 25. Perso les rares fois où je tente le format j'hésite un moment et au final j'en profite pour tester un peu du full jack. Après ça dépend des casters et j'avoue que magnus est pas non plus un grand fan du 100% jack...

Bref, les kayazis de toute façon tu regretteras jamais, mais tes listes actuelles me semblent tenir bien debout pour du 25 points. La question c'est est-ce que tu veux tous les jacks dans le BG de Magnus pour optimiser le feat et les upkeeps gratuits, ou est-ce que tu veux marshaller la mule et payer l'upkeep de l'éventuel snipe dessus ? A mon avis le feat est un faux problème vu que tu auras rarement envie de courir tant que ça avec ta mule, et au final le focus économisé en upkeep tu le perds puisque tu n'as pas le boost du jack marshall.

Les deux se tiennent, et Magnus est un caster fun, sa liste de sorts devrait t'occuper un moment

[Bombance]

En 25 pts, tu peux aussi facilement atteindre son T4, moyennant le prêt de quelques Steelheads

System: Warmachine
Faction: Magnus - Most Wanted
Casters: 1/1
Points: 25/50
Tiers: 4
Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (5pts)
* Renegade (5pts)
* Mangler (8pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Steelhead Riflemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)

Advance move de tes troupes, Wrecks Markers que tu utilises en Cover, sorts à upkeep posés gratuitement sur ton BG tour 1, de quoi se faire plaisir en scénario et t'as meme un Gorman gratos en prime 

[Joss]

Oui à 25 points les Tiers de Magnus sont pas mal.

Par contre, jouer sans troupe en merco... ben c'est aussi se priver d'un paquet de solos qui profitent de la présence de troupiers ou qui leur font bénéficier de leur présence.
Donc perso je serais d'avis d'n jouer un peu.

Et puis si tu as besoin de mercos, normalement je viendrais à ce tournoi (et j'en manque pas )

[SHWTD]

En 25 pts, tu peux aussi facilement atteindre son T4, moyennant le prêt de quelques Steelheads

System: Warmachine
Faction: Magnus - Most Wanted
Casters: 1/1
Points: 25/50
Tiers: 4
Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (5pts)
* Renegade (5pts)
* Mangler (8pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Steelhead Riflemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)

Advance move de tes troupes, Wrecks Markers que tu utilises en Cover, sorts à upkeep posés gratuitement sur ton BG tour 1, de quoi se faire plaisir en scénario et t'as meme un Gorman gratos en prime 

Mais à part cela, le merco c'est pourri et cher... (ceci est un taunt pour tous les mauvais joueurs mercenaires qui se sentiront visés... Et tout le monde sait qu'il n'y en a pas en francophonie...) LOL

[Kaelis]

Avant de vous répondre, je tiens à vous rappeler que si je m'impose de telles contraintes, c'est par faute de temps et de moyens d'ici le tournoi, pas pour vous embêter ^^.

John Mc Forester:
C'est marrant je trouve au contraire que Magnus est un super warcaster à 'jack grâce à ses pouvoirs à entretien qui boostent son BG et dont ils paie pas le coût. Enfin, il l'est toujours plus que sa version Epic ^^. Après réflexion et ton post, si je dois jouer une des deux premières listes, ce sera celle avec Shaw.

Bombance et Joss:
Vous allez peut-être pas me comprendre, ou peut-être que si, mais je joue toujours avec MES figurines en tournoi. Je saurai pas comment vous l'expliquer, mais je déteste faire un tournoi avec les figurines d'un autre, c'est épidermique, ça ne m'est arrivé qu'une fois en 6 ans de 40k, à mes débuts. Mais merci beaucoup à toi Joss de m'avoir proposer tes figurines, c'est vraiment très sympa =)!

[Joss]

Mes figurines ou celles de Ferdi: le saint patron des mercenaires et dont les figurines sont disponibles pour tous ceux qui débutent

[vivemoi]

ben moi je voulais venir avec P Magnus à Lyon avec ceci histoire de participer à ce débat et au tournoi:

Magnus the Traitor +6                   (blur)

6 Renegade                                 
6 Freebooter                                (iron agression)
8 Mule                                         (snipe)
9 Rocinante                                  ( temper metal)
 
2 Master Gunner Dougal MacNaile ou dirty meg pour le terrain difficile (freebooter)
   

[Kaelis]

ben moi je voulais venir avec P Magnus à Lyon avec ceci histoire de participer à ce débat et au tournoi:

Magnus the Traitor +6                   (blur)

6 Renegade                                 
6 Freebooter                                (iron agression)
8 Mule                                         (snipe)
9 Rocinante                                  ( temper metal)
 
2 Master Gunner Dougal MacNaile ou dirty meg pour le terrain difficile (freebooter)
 

Perso, j'aurai tendance à ne sortir de Freebooter qu'avec un Bucaneer pour leur excellente complémentarité. Dans ton cas, tu as quand même le one shot du Renegade et le critique de la Mule qui peut faire le même effet que le filet. Ta liste est en tout cas bien sympathique

Bon, je viens de passer sur Dark Sphere pour voir qu'ils n'ont plus de Mule métal en vente, donc si elle n'est pas revenu sur le site d'ici samedi, je vais devoir passer à une liste B (pas question d'acheter la mocheté plastique auquelle on a retirer tout âme):

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 25/25
Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
* Nomad (6pts)
Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)

-> Magnus se cache derrière ses potes et balance des sorts à travers ses deux arcs nodes, il se jette Blur (+3 DEF) dessus.
-> Renegade 1 avec Snipe tire, le Mangler sous Iron Agression ou le Nomad sous Metal Temper se jettent sur l'ennemi à terre pour le dépecer. Si jamais l'ennemi fait trop peur, je feat et recule.
-> Renegade 2 avec Snipe refait la même blague.
-> Le Mangler et le Nomad choppent les ennemis à terre/amochés.
-> les Kayazis font du caster killer et/ou choppent les troupes faiblement protégées.

Qu'en pensez vous?

[vivemoi]

Ben le nomad serait remplacé par l'under :'(boss il est vil + carvolo pour le terrain difficile les kayazis ne l'ont pas+gorman di wulfe pour l'ensemble de son oeuvre.

[Starpu]

Génial le conseil,

Joue Pipo et Gorman, Pourquoi pas lui filer une liste copier/coller de se qui se joue et lui dire "tien joue ça"

Ta liste me semble bien, joue là telle quelle t'as bien le temps de voir ce qui manque la dedans...

[Kaelis]

Re!
Merci à vous deux pour vos interventions! Comme le dit Starpu, je ne cherche pas à faire du gros bill de suite, surtout pour un premier tournoi. Je vois que dans l'ensemble, vous n'aimez pas trop le Nomad, du coup j'aurai voulu savoir pourquoi? A mes yeux, il est aussi bon que le Freebooter, si ce n'est meilleur avec pMagnus. Je m'explique: avec Iron Temper sur le dos, on a un jack lourd au prix d'un léger avec ARM 21, l'allonge et une arme à P+S 17. Le Freebooter est bien mais nécessite de base qu'on le joue avec un autre jack/un solo/une unité qui va mettre au tapis la figurine qu'achèvera le Freebooter, grâce à ses bonus. Le Freebooter peut également faire des projections à deux mains, le Nomad n'a qu'un gantelet, mais dans l'ensemble, le débutant que je suis trouve que tout ça s'équilibre avec un léger + pour le Nomad.

[vivemoi]

Ce n'est pas contre le nomad c'est juste que la troupe sans la traversée des terrains difficile c'est compliqué pour charger c'est ce que
j'ai retenu à Grenoble et pour donner la chaussure magique il me faut le carvolo ou le saxon orrik .

[Joss]

Pour la différence Freebooter, Nomad, il ne faut pas les comparer avec tel ou tel caster mais de base.

Et de base, à l'usage, tu verras que le Freebooter offre plus de possibilités en jeu que le Nomad. En fait de plus en plus je trouve que le Nomad ne vaut pas grand chose. Certes il a l'allonge pour lui mais le Freeboter peut aller plus vite, il ne peut pas être mis KO (et empêche les piétons au contact de l'être), et surtout... surtout : c'est le SEUL jack merco avec 2 Open fists ! Et avoir accès au Jeter à 2 mains ça change la vie dès lors qu'on s'essaie à des trucs tordus en jeu (et pour un joueur merco, avoir accès à tout l'arsenal de véroleries qu'on peut faire en jeu, c'est pas du luxe)

[Starpu]

Bah moi je dirai le contraire de Joss.

Faut voir en fonction des caster.

Genre le "freebooter" avec "eMagnus" et "mobility" peut aller chercher très loin les trucs. Avec les "renegade" ça peut occasionner une liste baser sur le KO et du coup jouer les "devils dogs" pour avoir une troupe qui tappera très fort pour pas cher.

Mais genre avec "Macbain" pour moi le "Nomad" permet d'amortir bien mieux la "combo" "energyser"/"jack hammer"

Apres tu verras à l'usage. Moi je suis fan du Nomad, pour 6 points il fait le taf. Apres le freebooter peut trouver des listes où il se rendra utile.

[Joss]

Voilà, tout dépend des joueurs et la manière dont ils jouent.
C'est vrai que personnellement j'ai tendance à jouer un peu "Hordes" like avec mes Mercos. Je place souvent mes figurines pour mettre en place un "pièg"e et je lance un tour "explosif" qui me permettra d'aller chercher le caster adverse pour lui faire sa fête.
A ce petit jeu là, il vaut mieux un Freebooter capable de jouer le missile thermoguidé, de dégager des lignes de charge en chopant un ennemi et en le balançant sur le caster en question.
Le Nomad ne trouve pas grâce à mes yeux car il ne fait que taper. Et de manière générale, je trouve que les troupiers en mercos (Precursor Knight, Forge Guards, Kayazys...) font plus mal qu'un pauvre Nomad : 6 Forguards (5 points) en charge ça fait potentiellement, sans focus aux alentours de 25 points de dommage sur une armure de 20 (et j'en compte que 4 au contact) alors qu'un Nomad, ça en fait 8... En plus les Forgeguards ont 7 en MAT contre 6 du Nomad...
Il faut donc aux moins 2 points de Focus supplémentaires pour que le Nomad y arrive (et encore, avec sa MAT, c'est pas gagné)

Le Trash du Freebooter pour moi c'est du bonus. S'il a besoin de défoncer un lourd adverse, trouver le moyen de mettre KO en merco n'a jamais été un problème. Mais perso le Freebooter ne me sert jamais à défoncer du jack adverse (hormis peut-être avec Damiano sous son Feat)

Donc c'est sûr que si on part dans l'idée de jouer le Freebooter pour ouvrir de la boîte de conserve... ça vaut peut-être pas le coup. Par contre, en terme de possibilité tactique, pour moi le Freebooter est vraiment meilleur que le Nomad.
Si tu veux un jack pas cher pour servir de bourrin au contact, le Nomad est effectivement plus indiqué. Mais en même temps, s'il n'y arrive pas... faudra pas dire que j'aurais pas prévenu 

[Kaelis]

Je comprends mieux maintenant les aspects différents des deux jacks. Le Nomad encaisse mieux et distribue des tartes aux jacks là où le Freebooter crée des occasions et utilise pleinement les attaques spéciales de 'jacks. Effectivement ce sont deux façons de jouer bien différentes, et il faudra que je teste le Freebooter pour savoir ce que je recherche. Mais bon, va falloir que je le convertisse pour qu'il soit aussi classe que le Nomad  ...

Kaelis

[Kaelis]

Du fait que la Mule ne va plus être accessible qu'en tarif plein chez PP, je vais plutôt partir sur cette liste:

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 25/25
Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
* Nomad (6pts)
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)

Bon, on la joue tir avec deux boeufs de corps-à-corps qui contre-chargent puis se désengagent grâce au feat de Magnus. C'est pas ultime, mais ça se défend. Et au moins ça ressemble à ma liste 25 points que je prévois de jouer (1 Renegade à la place du Nomad, tier 2 Magnus, + Gorman Di Wulfe).
Vos avis?

Kaelis

[Joss]

Humm Hawk toute seule comme ça, sans Sea Dogs à booster c'est un peu gaché quand tu peux jouer Gorman ou MacNaile (qui irait nickel dans la compo)

[Starpu]

Mouais moi j'aurai préféré Pipo. Les rifle man meurent vite quand même, vu que c'est la seul troupe, le +1 en def peut faire la différence.