Mes listes pour Bezak

[Joss]

Bon aller zou, je suis en train de finaliser mes listes pour Bezak, du coup je vous les soumet parce que c'est toujours bien de recevoir quelques avis (notamment pour les casters que je n'ai pas l'habitude de jouer)

Pour les compos qui sont à priori validées après test :

En 35 points :

Captain Bartolo
+ Rocinante
+ Rover

Gun Mages   
+ Officer
+ Mule   
Dougal McNaile
Lady Ayiana et Master Holt
Reinholdt

RENFORTS :
eAlexia + Gudrun

En 50 points :

Captain Damiano
+ Gallant
+ Freebooter
+ Sylys Wyshnalyyr

Greygore Boomhowler (10)
Precursor Knights (10)
+ Officer & Standard Bearer
Steelhead Riflemen (6)   
Rhuppert Carvolo
Anastacia di Bray
Madelyn Corbeau
Rorsh & Brine

Ashlynn d'Elyse
+ Vanguard

Gun Mages   
+ Officer
+ Mule
+ Mule
Nyss Hunters (10)
Forge Guards (6)
Harlan Versh
Thor Steinhammer
+ Basher


Vous noterez donc qu'il manque une compo en 35 points. Et c'est là que le bas blesse. Les 3 Warcasters précédents sont ceux que je joue le plus souvent, donc j'ai pas trop de soucis pour prévoir des listes avec.
Par contre j'ai pas l'habitude de les jouer, du coup, j'ai l'impression d'accoucher de listes bancales avec eux.
Au final j'hésite entre 2 :

Drake MacBain
+ Nomad

Kayazy Assassins (10)
+ Underboss
Kayazys Eliminators
Devils Dogs (10)
+ Mule   
Saxon Orrik
Gorman
Ogrun Bokur

Avec en renfort soit :
- 1 Freebooter (Soit dans le BG pour avoir 3 Focus en arrivant et pouvoir utiliser la capa Jury-Rigged, soit marshallé par Sam pour le pronto mais auquel cas je changerais sûrement Gorman pour Rockbottom histoire d'assurer le drive sur les 2 warjacks)
- ou bien 6 Cutthroats (avec le backstab, arriver en renfort ça peut être marrant)

ou bien :

Magnus the Traitor
+ Freebooter (pour l'Iron Agression)
+ Mule (pour le Snipe)
+ Rover (pour le Temper Metal)

Kayazy Assassins (10)
+ Kayazy Assassin Underboss
Kayazy Eliminators
Ogrun Bokur
Saxon Orrik

Avec en renfort :
- 2e Freebooter

Un avis sur la question vous qui êtes habitués à jouer les 2 ?

[Kaelis]

Je ne vais donner mon avis que sur celui que je connais pour pas dire trop de bêtises: pMagnus.

Ta liste est pas mal même si je trouve dommage de se priver du Renegade et de ne poser que des lourds. J'ai peur aussi que les lourds te bouffent trop de focus, mais c'est à voir en fonction de ce que tu affronteras. Par exemple, le Freebooter sous Iron Agression, pour l'avoir testé vendredi dernier, c'est que du bonheur, mais on a vite envie de faire du dégât avec ses poings P+S 14 et donc de booster ses dégâts, même s'il devient assez autonome. De même avec le Rover, il a 3 attaques certes, mais il lui faudra souvent un coup de pouce pour commencer à faire mal. Donc le BG se tient dans le sens où il est autonome, mais attention de ne pas être trop gourmand en focus.

Les Kayazis Assassins avec Saxon Orrik sous Blur, pareil, j'ai testé vendredi dernier, c'est de l'or en barre. Leur plus grande faiblesse, c'est le tour avant la charge où ils s'exposent aux tirs bien souvent. Grâce à Blur, on monte à une DEF indécente tandis que Orrik et le Pathfinder sont des avantages super importants en scénario ou même pour faire des coups de p*te à tout va.

Les Kayazis Eliminators, je ne les ai pas encore testé, mais j'ai du mal à voir ce que tu veux en faire. Une unité de flanc? Le Bokur est avec Magnus?

[Starpu]

Mouais dommage de se passer du renegade, ne serai-ce que pour donner un dé en plus aux freebooters aux dégâts. A mon avis le mangler aurrai plus sa place que le free booster (surtout si t'as pas de renegade du coup) Parce qu'en pus d'optimiser le iron agression, il peut aussi optimiser le molten metal en fonction des besoins.

Quand a moi les kayazis je vois pas l’intérêt, ils sont stealth, si on est pas trop mauvais ils ne devraient pas se faire tirer dessus.

[Gwen]

Je joue pMagnus depuis peu, et donc je peux faire de la critique constructive \o/

Je préfère mettre snipe sur une unité de tir tel les Croes ou les Nyss. Combiné avec un tir de Renegade, et ta cible va passer un sale quart d'heure.
Le Renegade te permet aussi de placer des sorts arc nodé de dos avec backstab, et ca c'est cool !

Pour le iron agression  sur le mangler tu peux vite enlever masse infanterie. Couplé avec le feat tu prendras pas de retour, et l'impact du mangler sera plus visible que le freebooter.
Si tu veux le freebooter dans ta liste, met des buccaneer pour maximiser l'impact de ton jack lors de ses attaques. Et les buccaneer avec sam c'est de la bombe :p

Et comme dit Starpu, blur sur les Kayazi c'est gaché. Alors que sur les Devils dogs ... 

[Starpu]

Moi je trouve aussi snipe et blur plus intéressant sur la troupe, et je suis aussi d'accord pour dire que les devils dogs sont le meilleur chois pour magnus. Il manque pas de tricks pour mettre KD et les devils dogs aiment ça.

Effectivement snipe et blur sont terrible sur les nyss, en fonction des besoins. Mais sur les devils dogs aussi c'est cool, pour BEAUCOUP moins cher. Snipe sur les devil dog dans une tentative d’assassinat ça fait rire personne. Et avec blur ils deviennent chiant à tuer.

Bref je gagne pas pour autant avec ce caster alors je te laisse voir.

[Kaelis]

Quand a moi les kayazis je vois pas l’intérêt, ils sont stealth, si on est pas trop mauvais ils ne devraient pas se faire tirer dessus.

Les Kayazis chargent à 9ps. Donc quand tu pas te lancer contre une unité de tir ennemie, celle-ci devra être à portée de charge au tour suivant (donc environ 9ps). Ce qui signifie que le tour avant la charge, l'unité de tir adverse à deux possibilités: avancer de 6ps et tirer sur l'escouade avec un buff du Warcaster ou d'un Solo, ou reculer pour se mettre hors de portée. Dans la plupart des scénarios, reculer n'est pas la meilleure idée qui soit, c'est pourquoi l'adversaire va privilégier l'avance et le tir, quitte à sacrifier ses troupes contre la moitié de tes Kayazis. Alors après, on peut effectivement dire "oui mais tu peux mettre la pression avec un warjack machin truc..." bien sûr, en théorie ça marche, mais sur la table, on a souvent des situation différentes de la théorie.

Et comme dit Starpu, blur sur les Kayazi c'est gaché. Alors que sur les Devils dogs ... 

Je cherche encore, mais je vois pas de Devil Dogs dans sa liste . On commente sa liste, alors après si on modifie des trucs, forcément que Blur est plus intéressant sur d'autres unités. Moi aussi je privilégie Blur sur les Steelhead Halberdiers, sur les Nyss Hunters ou les Devil Dogs. Mais dans sa liste il a des Kayazis qui sont l'unique cible intéressante pour le sort. Bien sûr, contre une armée qui dispose de peu/pas de tirs, ça n'en vaut pas la peine, on est d'accord, mais dans le cas contraire, 1 focus pour éviter de se faire pigeonner au tir, c'est toujours ça de gagné pour prendre un objo/occuper les troupes ennemies.

[Gwen]

Et comme dit Starpu, blur sur les Kayazi c'est gaché. Alors que sur les Devils dogs ... 

Je cherche encore, mais je vois pas de Devil Dogs dans sa liste . On commente sa liste, alors après si on modifie des trucs, forcément que Blur est plus intéressant sur d'autres unités. Moi aussi je privilégie Blur sur les Steelhead Halberdiers, sur les Nyss Hunters ou les Devil Dogs. Mais dans sa liste il a des Kayazis qui sont l'unique cible intéressante pour le sort. Bien sûr, contre une armée qui dispose de peu/pas de tirs, ça n'en vaut pas la peine, on est d'accord, mais dans le cas contraire, 1 focus pour éviter de se faire pigeonner au tir, c'est toujours ça de gagné pour prendre un objo/occuper les troupes ennemies.

Donner ton avis a Joss au lieu de nous quote et critiquer nos choix serait plus judicieux et dans le sens du sujet :p
Tu aurais du quote tout mon message, parce que je fais exactement tout ce que tu reproches a cette phrase dans tout le post.
Mon message lui indique ,par rapport a mon xp, ce qui pourrait être le mieux en terme de tricks ! Sinon on fait quoi, on lui dit c'est nul / refait tout y'a zero synergie ? 

[vivemoi]

Le sort Blur sur les assassins c'est très utile contre du cygnar option gunmage et contre les everblight donc une liste spéciale mais utile.

[Kaelis]

Donner ton avis a Joss au lieu de nous quote et critiquer nos choix serait plus judicieux et dans le sens du sujet :p

Fallait pas le prendre mal hein, c'était juste par rapport à ce que vous avez dit avec Starpu: oui, balancer Blur sur des Kayazis quand y a des DD, c'est du gâchis. Mais comme y a pas de DD dans la liste de Joss, je n'ai pas parlé des autres possibilités de Blur ^^.  Et j'ai déjà donner mon avis à Joss au-dessus

[Joss]

Ouaips enfin dire que y a zéro synergie c'est pas tout à fait vrai non plus hein

Ensuite, pas de Renegade. Je ne l'ai pas et pas sûr que je le reçoive/ai temps de le peindre à temps. D'où l'intégration de la Mule (qui faut le dire quand même m'a rarement déçu)
Ensuite oui le Mangler ira sûrement mieux que le Rover dans la compo. J'ai hésité entre les 2 et je me suis dit que j'allais jouer le Rover ça me ferait plus d'XP mais c'est vrai quand même que sous Iron Agression, il est quand même vachement mieux

Pour les troupes :
C'est sûr que y a beaucoup de choses qui permettent aux Devil Dogs d'être optimisés avec le KO. Enfin ça c'est la théorie. Je les joue depuis un moment. Toujours accompagnés du Bucaneer de rigueur et souvent d'un Freebooter et c'est rarement la panacée, même avec d'autres effets qui mettent KO ils ont du mal à faire grand chose. Bon alors c'est vrai qu'ils sont pas chers. Mais je ne sais pas clairement si vaut mieux 10 DD + Bucaneer ou 10 Kayazys + Underboss.

Ensuite, les Nyss Hunters sont dans la compo Ashlynn donc pas possible (j'applique la character restriction à toutes mes listes)
Ensuite reste les Croe's Cutthroats. Ca pourrait le faire aussi, j'y ai pensé et ça coûte le même prix que l'unité de Kayazys ou DD+ bucaneer.
Après le soucis c'est que Magnus n'a rien pour les faire mieux toucher par exemple (contrairement à McBain)

Bref, je pense garder le BG actuel : Freebooter, Mule, Mangler. Et après va falloir que je teste...

[Joss]

La compo MacBain soulève moins de remarques. C'est que celle de Magnus est plusse mieux ou bien qu'elle tient la route comme ça ?

[Kaelis]

Bah perso, MacBain je connais moins que Magnus, donc pour éviter de raconter des conneries... Par contre, est-ce que tu pourrais nous dire à chaque fois qui est le client du Bokur ^^?

Je veux bien te donner un avis "sur le papier" pour MacBain, mais pour le coup, je préférerai que tu te réfères plus à Starpu qui le joue qu'à moi.
-> Je suppose que les Kayazis Assassins sont sous Fortune si en face tu as de la haute DEF increvable au tir style Satyxis? Sinon ce sont les Devil Dogs pour leurs tirs/closes qui sont sous Fortune?
-> Poser un seul Warjack alors que Macbain dispose de plein de pouvoirs de 'caster à jacks (Energizer, Pilehammer), je trouve que c'est dommage parce qu'il va attirer très tôt la foudre. Pour le coup, je mettrai bien le Freebooter dans la liste directement.
-> La Mule sur les Devil Dogs, je suppose que c'est pour le Pronto de Sam? ça se comprend, perso je les ai testé avec un Bucaneer et je les trouve sympa en offensif. Là c'est vraiment en fonction de ce que tu veux en faire.
Voilà mon humble avis tout pourri

[Starpu]

Ta liste mac bain?

La mule marshallée par les devil dog c'est rigolo, j'y avais pas pensé. Le prompto pour avancer, puis la mule bouge pas pour le aiming bonus et la rng 12.

Par contre un seul jack sur mac bain c'est très très dommage, entre le energizer, le fail safe et le jackhammer, les jacks deviennent un élément décisif avec macbain. Moi je mets systématiquement 2 jack en 35 et 3 en 50pts. Nos jacks sont bien et pas chère si il y a une occasion de les jouer c'est bien avec lui. De plus je mettrai sylys, pouvoir placer un jackhammer a 8" au lieu de 6, ça m'a fait gagné plus d'une partie.

En revanche tu as beaucoup trop de troupe pour amortir son feat, il vaut mieux peu de troupes, mais qui coûtent chère. C'est le moment de sortir tout les solos qui meurent trop vite.

De plus moi j'ai du mal à sortir les devils dogs sans rien qui mets KD, pas de buccaneer, pas de renegade... Un freebooter sous fortune ça peu être cool aussi pour jeter un jack à porté des devils dogs. Bref mettre KD avec les devils dog ça coûte une attaque, et ils tappent pas assez fort et n'ont pas reach pour se permettre de perdre une attaque.

[Joss]

Le Bokur accompagne toujours le caster chez moi. D'autant plus si ce sont des Caster qui sont destinés peu ou prou à aller titiller l'ennemi. Le Bokur dans ces cas là devient vraiment méchant.

Oui la Mule sous Pronto, j'ai déjà essayé et c'est vraiment pas mal. Ça permet de tirer à 17" (Hey c'est mieux qu'avec des Gun mages ^^) ou bien ça peut permettre au Jack de se repositionner après un tir.

Donc pour MacBain on oublie Kayazys + Devils Dogs. Autant ajouter un Mangler ou un Rover en somme à la place d'une des deux unités.

Pour Sylys, il est déjà avec Damiano. A moins que je trouve un truc plus sympa avec Damiano qui en a quand même gravement besoin (c'est vrai aussi que MacBain a tout autant besoin que Damiano d'économiser du Focus)


Tiens sinon, complètement différent, je viens de me rendre compte que je pourrais faire un truc rigolo : c'est jouer en Tiers 4 avec MacBain :

Drake MacBain
* Nomad
* Nomad

Alexia Ciannor & the Risen
Croe's Cutthroats (10)
Steelhead Halberdiers (6)
Steelhead Halberdiers (6)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor
Rhupert Carvolo, Piper of Ord
Taryn di la Rovissi

Du coup MacBain et les Nomad gagnent un Advance move. Tous ses sorts à entretien sont lancés dès le début de la partie, ce qui fait un gain de focus qui permet de faire bouger les Nomad encore plus vite (course + Energizer à 3)
J'ai bien envie de tester un truc débile comme ça 

[Starpu]

Oui la Mule sous Pronto, j'ai déjà essayé et c'est vraiment pas mal. Ça permet de tirer à 17" (Hey c'est mieux qu'avec des Gun mages ^^)

Bah non,
Avec les gun mage.
La mule bouge de 5 tire a 8+4 = 17"
Donc a 16" avec le aiming bonus

Avec les devils dog, elle peut bouger de 5"+5" puis tir a 8" = 18"
Donc a 17" avec le aiming bonus.

Pour Sylys, il est déjà avec Damiano. A moins que je trouve un truc plus sympa avec Damiano qui en a quand même gravement besoin (c'est vrai aussi que MacBain a tout autant besoin que Damiano d'économiser du Focus)

Je crois que sylys est dans une liste a 50 alors que macbain est en 35pts, donc aucune restriction (ou alors j'ai rien compris)

Du coup MacBain et les Nomad gagnent un Advance move. Tous ses sorts à entretien sont lancés dès le début de la partie, ce qui fait un gain de focus qui permet de faire bouger les Nomad encore plus vite (course + Energizer à 3)
J'ai bien envie de tester un truc débile comme ça 

Oui le tiers est super intéressant. Pourquoi? parce que le advance move et les entretiens déjà lancés, ça permet de jouer tour 1 sans dépenser de focus et , du coup feater a capacité maximum des le premier tour, surtout si tu commence pas. (si tu commence tu feateras en général tour 2.

[Joss]

Pour la comparaison avec les Gun Mages je faisais allusion au tir avec aiming bonus. C'est 1" de mieux... c'était une blague hein de dire c'est mieux. La différence est pas flagrante avec cette portée

Pour Sylys, c'est juste que je m'étais fixé comme défi à la con d'aller à Bezak en Q² Challenge vu que je n'ai pas pu le faire à l'Open

Enfin, la liste en Tiers me plait pas trop mal en fait. Y a moyen que ça surprenne un peu 2 Nomads qui tracent à 18" de leur zone de déploiement au premier tour.
C'est une bonne liste débile. Je crois que je vais la jouer 

[Joss]

Et voilà, c'est parti ! Voici les listes que je jouerais au final à Bezak. Après tests, j'arrive à un truc qui me convient pas trop mal. Et puis je suis en Kwutu Challenge avec 107 figurines différentes (j'aurai juste l'unité de Gun Mages qui sera en double, je n'ai pas encore peint la 2e  )


Drake MacBain   (+6)
* Nomad (6)
* Mangler (8 )
      
Kayazys Eliminators (3)
Alexia & Risen (5)
Kayazys Assassins x10 (8 )
* Underboss (2)
Gorman di Wulfe (2)
Orin Midwinter (2)
Saxon Orrik   (2)
Ragman (2)      
      
RENFORTS      
Freebooter (6)      


Captain Bartolo Montador (+5)
* Rocinante (9)
* Rover (8 )
      
Gun Mages   (6)
* Officer (2)
* Mule (8 )   
Master Gunner Dougal McNaile (2)
Lady Ayiana et Master Holt (4)
Reinholdt (1)
      
RENFORTS      
eAlexia (4)      
Ogrun Bokur (3)      


Ashlynn d'Elyse (+6)
* Vanguard (5)
      
Gun Mages (6)
* Officer (2)
* Mule (8 )
* Mule (8 )
Nyss Hunters x10 (10)
Forge Guards x6 (5)
Harlan Versh (2)
Thor Steinhammer (2)
* Basher (7)


Captain Damiano (+6)
* Gallant (9)
* Freebooter (6)
* Sylys Wyshnalyyr (2)
      
Greygore Boomhowler x10 (9)
Precursor Knights x10 (8 )
* Officer & Standard Bearer (2)
Steelhead Riflemen x6 (5)
      
Rhuppert Carvolo   (2)
Anastacia di Bray   (2)
Madelyn Corbeau   (2)
Rorsh & Brine (9)