Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship

[Zoroastre]

Bon j'ai fait le dépôt. J'ose espérer qu'il y aura au moins 5 tristes sires pour aller au Weuteuceu, sinon il vous en cuira.


Z.

[Alris]

Bon comme discuter ce week end, je fais partie des Joueurs motivés,riches et pouvant posés des congès pour le week end en question.

ça me laisse une année pour oublier ce week end du Cube et me reprendre

[Zoroastre]

Inutile de spammer ce sujet, j'ouvrirai un fil propre aux déclarations d'intention dans quelques temps.


Z.

[Markus]

L'esperience OETC ayant été un grand moment de ma vie de gamer, je retenterai volontier l'experience, si jamais!

Pour ce qui est des sélections, je vois pas 36 solutions. Il va deja falloir qu'il y ai un responsable; ainsi qu'une methode choisie. Il faudra que la selection evite les doublons de factions (ou les triplés si on peux emmener deux equipes). Ensuite faut voir si on se base sur un classement global (si oui, lequel; et oui en effet, ca rajoute un coté compet a des tournois locaux, juste pour arracher sa qualif. Ca ne me derange pas, perso); une selection sur un tournoi (attention, un seul ca peu eliminer des gens qui pourront pas venir ce jour la, pourquoi pas deux tournois sur l'année ?); ou encore la clairvoyance d'un selectionneur désigné, ou du'ne petite quipe de selectionneurs...

[Solkiss]

Alors, je postule pas qu'on se le dise, pas le niveau tout ça tout ça ... mais par contre, ayant été partie prennante de l'ETC Battle, je peux vous faire un rapide historique de comment ça s'est passé depuis 2006.

2006 : Sélectionneur (Jérôme G, vainqueur du GT 2005) choisi par Cenotaphe et JB (membre émminents et respecté de la communanuté) ... Jérôme a fait du mieux qu'il a pu (de son point de vu) pour prendre la meillure équipe possible. Au final, le résultat a pas été brillant et Jérôme a subi les railleries de certains et les accusations de copinage d'autres. Il est clair que copinage il y a eu un peu mais Jérôme a quand même sélectionné 3 gars sur 7 sans les connaitre ...
2007 : Election du sélectionneur sur un "programme" ... Yann L. versus Didier P., Yann L. n'est pas choisi sur son programme ( puisque quasi identique  et qu'il ne respectera pas du tout mais c'est une autre histoire) mais sur l'inimitié d'une majeure partie de la communauté par rapport à la taille des chevilles de Didier P.. Au final, échec cuisant, railleries, accusation de copinage (assumé ce coup-ci)

Et depuis une formule qui marche très bien, les "qualifications" ... en gros des équipes de potes se montent, se bachent un WE dans la joie et la bonne humeur, et les meilleurs partent ...

C'est pas forcément la meilleure équipe "possible" qui part (dans le meilleur des mondes, un sélectionneur complètement objectif avec une équipe qui s'entraine à toutes les situations imaginables pour être au top et faire le métagame le plus abouti possible), mais au moins 0 soucis de légitimité, tout le monde a sa chance, pas de rebus du mec pas forcement intégré auprès des pontes de la communauté puisqu'il peut tenter sa chances avec ses potes, un WE de pitous tchoucard supplémentaire (un espèce de cube mais par équipe de 5, suivant les règles du bordel, avec comme récompense une place pour aller en belgique le jour J) ...

[Starpu]

En fait je crois que ça sert a rien de Paul & Mickey la dessus parce que :
-dans le cas 1 où il n'y a qu'une équipe, pas mal de gens intelligents laisseront leur place, entraînant une vague de désistement qui simplifiera le problème.
-dans le cas 2 où il y aura 2 équipes on pourra mettre pas mal de monde qui veuillent y aller. Apres les contraintes de la vré-vie et les imprévus durant l'année suffiront surement à sélectionner les joueurs.

Si il y a 10 places, il y aura 15 prétendants donc organiser un tournoi de sélection me parait un peu sur-dimensionné.

[Solkiss]

Si il y a 10 places, il y aura 15 prétendants donc organiser un tournoi de sélection me parait un peu sur-dimensionné.

C'est sur ... mais un tournoi de sélection est un bon entrainement, et surtout fera de facto augmenter le nombre de prétendants, souvent via des équipes qu'à Battle on appelle "équipe lumière" (les mecs ont vu de la lumière, ils sont rentrés ), mais ils n'ont pas moins le droit que d'autres de prétendre à une partouze/beuverie à l'étranger ... et au final personne n'est frustré.

Limite je pense que compte tenu de la petite taille de la communauté, les deux systèmes peuvent cohabiter.

Sélection de la ou des 2 équipes comme vous le faites habituellement, puis bache sur un WE entre gentlemen pour boire des canons ... c'est le principal après tout ...

Ca fait un WE d'entrainement, ça motive les troupes, ça ouvre les esprits à des compos insolites ... et au final la sélection gagne ...

On fait ça en Rhone-Alpes pour l'inter-région battle, ça marche très bien, tout le monde est content, personne ne se sent rejeté par une quelconque intelligentia et la sélection a stratopoutré tout le monde les mains dans les poches ... le jour où on y arrivera plus, c'est peut-être que finalement on n'est plus si bon ...

[xeti]

Je suis d'accord, on en est pas encore là du côté de Warmachine, mais il peut être intéressant de savoir comment ça se passe pour les autres jeux, pour préparer le futur (on peut toujours espérer que le jeu attire toujours plus de joueurs).
Pour mettre occupé pendant deux ans du qualif 40k, je confirme que le système est le même que celui de battle présenté par Solkiss (et les raisons qui nous y ont emmené sont les mêmes, ça ne vient donc pas du jeu). Actuellement, on a 16 équipes de 8 joueurs + 1 coach inscrit pour le qualif, ça représente donc beaucoup de joueurs, à tel point qu'on a du créer des divisions et au final 3 tournois pour déterminer l'équipe gagnante. Donc certes on n'en est pas encore là, mais les choses peuvent rapidement évoluer en quelques années, il peut donc être utile de savoir certaines choses à l'avance plutôt que les expérimenter soit même et se rendre compte que c'est mauvais et qu'on aurait mieux fait de passer à un autre système dès le début (le qualif).

[Feyall]

N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).

[Q²]

Bien que je ne soit pas certain d'ou j'en serai dans un an, je m'inscris.

Je suis plutot intéressé par les retours des participants des etc battle et 40k, même si je crois qu'à part les appariements peu de points communs, moins de match up, une seule liste par joueur? et je crois pas de scenar...

Je pense qu'il ne faut attendre de miracles des équipes françaises, il y a tellement de lacunes qu'il faudra du temps pour rattraper les anglais ou les allemands.


Il y a bcp à dire et à faire encore et j'ai pas trop le temps de m'étaler, je réponderai plus tard. En, tous cas j'y trouve matière à bcp de réflexion et je ne sais pas trop quelle ligne suivre pour le moment.

[xeti]

Je suis plutot intéressé par les retours des participants des etc battle et 40k, même si je crois qu'à part les appariements peu de points communs, moins de match up, une seule liste par joueur? et je crois pas de scenar...

Je n'ai jamais participé à l'ETC, juste de la partie orga, mais j'ai du coup fréquenté les joueurs. Il y aurait beaucoup de chose à dire et ça n'est pas le sujet ici, mais pour faire court, les appariements sont différents, il y a plus d'armées mais moins de listes différentes donc en effet, moins de match up, surtout dû au fait qu'il n'y a qu'une seule liste par joueur et il y a des scénar', dans l'ensemble plus complets que ceux du SR (objectif primaire et secondaire + goal average) et ils seront sans doute encore plus complet/compliqué en 2013.
Un point négatif qu'on a rencontré avec ce système de qualif, c'est que les équipes se renferment sur elles-mêmes en ce qui concerne les idées et que très peu d'échange stratégique se font entre les équipes. Après à Warmachine, comme il y en a déjà très peu, ça ne changera rien du coup.

A noter que je ne parle que de 40k, je ne connais que très peu l'ETC Battle.
Flames of War a rejoint l'ETC l'année dernière et le même genre de questions commencent à ce poser dans la communauté française de FoW pour la sélection de l'équipe nationale.
Je connais encore mal le WTC Warmahordes mais est-ce qu'il pourra un jour rejoindre l'ETC Battle-40k-FoW ou est-ce un impossible?
Et pour finir, la France a postulé pour organiser en 2014 l'ETC en France, le WTC Warmachordes pourra-t-il un jour s'organiser en France (ça a peut-être déjà été fait, je débarque à peine ^^)?

[Joss]

C'est la première mouture du WTC avec l'éventualité de changer de pays pour l'orga tous les ans.
Avant, l'ETC c'était en Autriche. Donc les choses pourraient se faire en France une année, c'est envisageable. Et puis on commence à prendre l'XP de ce côté-là.

Comme je l'ai indiqué à Zoro, je ne m'inscrit pas pour le tournoi car c'est beaucoup trop loin pour moi et que je ne pense pas avoir le niveau pour une telle compétition.

Par contre, je suis tout à fait disposer à donner un coup de main d'un point de vue orga. Notamment si Zoro veut pouvoir jouer/s'entrainer un peu sereinement.
Donc personnellement, je pose ma candidature pour le poste de responsable logistique. Je suis même près à vous organiser votre voyage aux petits oignons. Vous n'aurez qu'à vous entrainer. Ce sera ma façon à moi de participer à l'évènement

[Q²]

Joss, la France n'est pas un futur lieu d'etc sérieux avant bcp d'années, trop peu de joueurs, notre record c'est le cube avec des noobs trouvés sous un chapeau ^^ 52 personnes aucun étranger, Gustave habite en France ^^
Seul zoro est un peu connu à l'étranger nous ne bénéficions d'aucune aura, pour différentes raisons, les tournois français n'attirent pas les étrangers et pour la plupart ils nous regardent de haut. Même les petits pays ont plus de joueurs, le master polonais a accueilli plus de personne que le cube.

L'etc c'est 32 fois 5 personnes pour l'instant soit 160 personnes minimum, organisé par des types qui font le master uk et les grandes conventions ricaines, un peu d'humilité ne nous feraient pas de mal.

[Joss]

On s'en tape le coquillard.
Je répondais juste à l'interrogation de xeti sur l'éventualité de la tenue d'un WTC en France. D'un point de vue pratique oui ça l'est. C'est tout ce que ma réponse impliquait.
Qu'on n'ait pas d'aura ou de reconnaissance, franchement je m'en br***.

Après, si faut montrer patte blanche, j'ai fait partie de la délégation organisatrice d'un évènement national regroupant des animations sur tout le territoire et ayant accueilli plus de 700 000 participants. Ça te va pour l'humilité ?

[Q²]

Bah moi je m'en fous pas, j'aimerai bien qu'un jour ça se fasse en France mais il y a encore du chemin, malheureusement.
Je trouve dommage que les gens ne soient pas attirés par nos tournois, j'aimerai bien qu'on se bouscule pour venir.

Et qu'est-ce tu me parles d'un truc qui n'a rien à voir, tu peux mettre x 0 à part te la raconter quel rapport mon Jossounet? Moi aussi je l'ai fait le concours kangourou en 5ème

[Joss]

Ben c'est toi qui parle d'un truc qui n'a rien à voir rôôôô

Et puis arrête de répondre alors que j'ai fait une proposition tout à fait sérieuse, non mais !

[Zoroastre]

Mon cher Kewtoo, je pense effectivement que tu te drogues. Faut dormir un peu et arrêter les substances, la soutenance c'est dans une semaine !


Z.

[Solkiss]

N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).

Remplir les conditions, c'est sans soucis ... après être interessé pour faire un tournoi par équipe à warmachordes à l'étranger bien évidement, mais compte tenu de la méthode de sélection, pas vraiment ...

1/ Pas sur d'être motivé dans un an compte tenu de (3)
2/ Pas sur d'être motivé pendant un an pour prendre du XP compte tenu de (3)
3/ Même si c'est le cas et qu'objectivement le jour J je peux éventuellement prétendre à une gache (tout ça au conditionnel parcque même avec la meilleure volonté possible, pas du tout sur que j'ai un jour un niveau compatible), c'est peine perdue compte tenu de notre communauté (Peu de tournois --> Peu de chance de montrer quoi que ce soit à qui que ce soit) et de la méthode de sélection

Je remets rien en cause parcque le système a l'air de fonctionner correctement tel quel, mais en l'état, ça ne m'interesse pas ...

Après, participer à certains débats, voir aider logistiquement parlant, pourquoi pas ...

[Feyall]

N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).

Remplir les conditions, c'est sans soucis ... après être interessé pour faire un tournoi par équipe à warmachordes à l'étranger bien évidement, mais compte tenu de la méthode de sélection, pas vraiment ...

1/ Pas sur d'être motivé dans un an compte tenu de (3)
2/ Pas sur d'être motivé pendant un an pour prendre du XP compte tenu de (3)
3/ Même si c'est le cas et qu'objectivement le jour J je peux éventuellement prétendre à une gache (tout ça au conditionnel parcque même avec la meilleure volonté possible, pas du tout sur que j'ai un jour un niveau compatible), c'est peine perdue compte tenu de notre communauté (Peu de tournois --> Peu de chance de montrer quoi que ce soit à qui que ce soit) et de la méthode de sélection

Je remets rien en cause parcque le système a l'air de fonctionner correctement tel quel, mais en l'état, ça ne m'interesse pas ...

Après, participer à certains débats, voir aider logistiquement parlant, pourquoi pas ...

Je comprends pas ton message. En effet, la méthode de sélection n'a pas encore été tranchée.

[Starpu]

c'est peine perdue compte tenu de notre communauté et de la méthode de sélection

Bah tient t'as des infos que nous on a pas, parce que pour l'instant y'a guère de méthode de sélection qui ai été décidée.

C'est marrant si on suit ta logique :
-On fait pas de tournoi de sélection parce que pas assez de monde pour que ça se justifie.
-Le monde n'a pas envi de participer parce que pas de tournoi de sélection.

Comment on appelle ça? Y'a pas un truc avec un serpent qui se mord la queue?

[Zoroastre]

Je pense que Solkiss veut dire que comme on est un petit groupe qui se connaît, ça va se décider à la tête des clients et qu'il pense ne pas avoir la bonne tête... Honnêtement je ne saurai pas dire si c'est vrai ou faux. C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres, en même temps ce n'est pas forcément sur une base fallacieuse (ie ils ont effectivement plus d'expérience du jeu).

A mon avis cette année (et je ne dis pas ça pour décourager qui que ce soit de venir, je constate, c'est tout), c'est mort pour les "nouveaux" joueurs (y a qu'à regarder la liste des gens intéressés). Après on se reposera sans doute la question de la sélection en 2014, s'il y a genre 30 motivés crédibles au lieu de 15.


Z.

[Solkiss]

Je pense que vous prenez le problème à l'envers du fait de la taille et de l'historique de la communauté ... attention je dénigre rien du tout, c'est parfaitement normal que ce soit comme ça.

Les communautés Battle et 40K ont vécu ça en leur temps, le flot d'intérêt pour l'ETC n'est venu que lorsque les tournois de qualification par équipe sont arrivés ... avant ça, l'ETC était réservé de fait à une élite qui choisissait les membres de la team en son sein (et intégrer cet élite était tout sauf simple, et pourtant il y a beaucoup plus de manifs pour ces jeux) ...

Donc oui c'est un espèce de serpent qui se mord la queue comme tu dis. Je suis persuadé que si un tournoi par équipe de 5 s'organise pour les gaches du jour J, il y aura pas mal de monde (parcque c'est un tournoi par équipe, que c'est classe, qu'il y a du sang, de la trippe et beaucoup d'alcool) ... sans ça le pool de joueurs interessés par le truc se limitera à 15-20 mecs habitués de tournois ... le soucis est que c'est ces 15-20 gus qui doivent décider.

Après, il y a des avatanges et des inconvénients à procéder de cette manière et non par cooptation ...

- Les équipes partantes seront moins fortes sur le papier car non issu d'une sélection libre mais constituées par affinité avant tout ...
+ Les équipes partantes seront mieux préparées, du coup peut-être plus fortes ...
+ Beaucoup plus de joueurs interessés
- Certains joueurs plus interessés par le tournoi de qualif que par le WTC (principe de joueur/équipe lumière)

Je prend mon exemple pour carricaturer :
- Si cooptation des équipes, aucune chance que j'en soit (je me plains pas c'est juste totalement logique) donc peu voir pas d'intérêt du tout.
- Si tournoi de qualification par équipe, je serai à donf' et ferai mon possible pour intégrer une équipe ou en monter une avec mes potes ... dans le cas très fortement improbable  où on se qualifie, j'irai les yeux fermés, mais effectivement, pas sur que tout mes coéquipiers soient dans cet optique (et là c'est un problème potentiel)

J'espère avoir été un peu plus clair

[vivemoi]

Concernant les "gens" de Vassal ben il y a récidive.

C'est pas la première fois qu'ils font des plans : on est les meilleurs et nos idées sont trop super. (je caricature légèrement)
Il est vrai que ce jeu est tellement répandu.

Je pense que Solkiss veut dire que comme on est un petit groupe qui se connaît, ça va se décider à la tête des clients et qu'il pense ne pas avoir la bonne tête... Honnêtement je ne saurai pas dire si c'est vrai ou faux. C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres, en même temps ce n'est pas forcément sur une base fallacieuse (ie ils ont effectivement plus d'expérience du jeu).

A mon avis cette année (et je ne dis pas ça pour décourager qui que ce soit de venir, je constate, c'est tout), c'est mort pour les "nouveaux" joueurs (y a qu'à regarder la liste des gens intéressés). Après on se reposera sans doute la question de la sélection en 2014, s'il y a genre 30 motivés crédibles au lieu de 15.


Z.

Aucun smiley car c'est le mal.

[Zoroastre]

Je pense que vous prenez le problème à l'envers du fait de la taille et de l'historique de la communauté ... attention je dénigre rien du tout, c'est parfaitement normal que ce soit comme ça.

(snip)

J'espère avoir été un peu plus clair

Effectivement. A mon avis la seule faille dans ton raisonnement c'est que le moindre tournoi 40K/battle au fond d'un bled attire toujours 50/60 gus, alors qu'un tournoi local de WM/H c'est plutôt à 12 que ça se fait. C'est pour ça que je parle de 2014, on verra à ce moment-là si on a une taille critique pour faire rentrer les gens qui ont vu de la lumière.


Z.

[Manhexter]

C'est pour ça que je parle de 2014, on verra à ce moment-là si on a une taille critique pour faire rentrer les gens qui ont vu de la lumière.


Z.

Outch c'est pas sympa d'exclure d'office les nantais, les bretons et les normands (et ceux du plat pays ?)...