Auteur Sujet: Mes Listes Khador pour le TVF  (Lu 16714 fois)

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Mes Listes Khador pour le TVF
« le: 21 septembre 2012 à 17:49:55 »
Bon vu que Gruxxky montre son zizi j'en profite.
En plus ça doit être la première fois que je crée un topic dans cette section.


Pour résumer, l'idée c’était d'utiliser des caster que je juge "facile à jouer" j'ai essayé de jouer pas mal de trucs différents, genre pas 2 fois le même jacks, pas 2 fois les mêmes unités.... Et surtout de jouer pas mal de truc que j'ai et que je serai amener a jouer en vrai.


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Liste 1 : pBoucher

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Kodiak (8pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Man-o-war Bombardiers (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Rutger Shaw (2pts)
* Buccaneer (3pts)

Renforts:
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Manhunter (2pts)

L'idée c'est d'avoir un truc qui ouvre du lourd, genre un conquest.  ;)
L'image que j'ai du boucher, est l'image d'un caster pour débutant, où les gens le jouent avec moult MOW et moult jack.
J'ai pris le parti de le jouer en version tir plutôt basé sur la courte portée.

Les Iron Fang recevront fury, des gars qui chargent à POW19 ça peut dissuader, ça peut aider sur les scénarios. Les Winter guard recevront iron flesh et je compte sur les spray boostés a la touche, et au degats le tour du feat pour nettoyer le gros des troupes.
Le Buccaneer est là pour profiter du reroll et metre KD des cibles que le demolisher et le le mortar ne pourrai pas toucher sans ça, et ainsi optimiser le feat.


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Liste 2 : pSorcha

Kommander Sorscha (*5pts)
* Behemoth (13pts)
* Black Ivan (10pts)
* War dog (1pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kossite Woodsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Harlan Versh (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Yuri the Axe (3pts)

Renforts:
* Destroyer (9pts)


Bon une liste basé sur les trucs qui peuvent taper de loin, fort, et si possible en AOE, pour optimiser le tour du feat. Les snipers sont là parce qu'avec le feat il devrait pouvoir tirer 3 fois de suite et faire une chiée de mort.
Puis Black Ivan avec le fog of war ça peut être cool.



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Liste 3 : eIrusk

Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Koldun Lord (2pts)
Gun Carriage (9pts)
Manhunter (2pts)

Renforts:
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Manhunter (2pts)

e Irusk m'a l'air d’être le caster couteau suisse, il compense un feat moyen par une liste de sort exceptionnelle. Cette liste est surement la plus "conventionnelle" de toutes.
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #1 le: 21 septembre 2012 à 20:35:37 »
Les snipers sont là parce qu'avec le feat il devrait pouvoir tirer 3 fois de suite et faire une chiée de mort.
Je ne comprends pas pourquoi ils retireraient ?

La liste pButcher : horriblement lente, pas de quoi booster le mouvement ni pathfinder. Pour moi, c'est un problème important avec lui. Il est déjà sacrément prévisible.
Le chien me semble important avec lui, ce n'est ni sa très quelconque DEF et son ARM pas extraordinaire qui le sauveront.

La liste pSorscha : du classique.
Je ne comprends pas l'intérêt de Harlan et je pense qu'il y a une unité d'Eliminator en trop. A remplacer par quelque chose qui tape plus fort à mon avis, ce dont tu manques.
Le Destroyer seul en renfort : très peu pour moi. Par contre, si tu veux jouer un Destroyer avec Sorscha, il se couple bien avec le Koldun.

Le liste eIrusk : rien à redire, ça tourne.
C'est juste dommage que tu ne profites pas du fait que c'est le seul caster qui peut se permette de vraiment jouer des MoW. Kayazy + Pikemen, ça fonctionnera mais c'est pas optimal avec ce caster. Alors que des Pikemen qui chargent sous Battle Lust à travers un mur de MoW... :)
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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #2 le: 21 septembre 2012 à 21:56:13 »
Les snipers sont là parce qu'avec le feat il devrait pouvoir tirer 3 fois de suite et faire une chiée de mort.
Je ne comprends pas pourquoi ils retireraient ?

Bah il tir une fois parce AD+bonne RNG, puis une 2fois le tour du feat, puis une 3eme fois parce que pendant son tour l'adversaire aura pas pu venir engager. Je me suis mal exprimé  ;D

La liste pButcher : horriblement lente, pas de quoi booster le mouvement ni pathfinder. Pour moi, c'est un problème important avec lui. Il est déjà sacrément prévisible.
Le chien me semble important avec lui, ce n'est ni sa très quelconque DEF et son ARM pas extraordinaire qui le sauveront.

En fait je m'en tape, cette liste est faites pour tirer, donc pas besoin d'aller vite.
Pour la survie je compte sur les 3 bombardier qui feront barage de leur corps.  ::)

La liste pSorscha : du classique.
Je ne comprends pas l'intérêt de Harlan

Tu comprends pas l’intérêt? Pas du souvent jouer contre...  ;D 4 tirs assurés le tour du feat, avec une bonne menace anti magie, je t'assure qu'il va tirer parti à merveille du feat.

et je pense qu'il y a une unité d'Eliminator en trop.
Je suis d'accord mais je savais pas quoi mettre.  :-\

A remplacer par quelque chose qui tape plus fort à mon avis, ce dont tu manques.
Ouais c'est vrai que 2 attaque POW15 c'est tres surfait  ;D. Je crois que c'est le defaut des joueurs khador, vouloir à tout pris taper comme des brutes. Apres avoir jouer merco pendant loooonnnnngtemps, je t'assure que la liste tape bien assez fort  ;D, si mes tirs suffisent pas suffisamment attritioner au pire y'aura le behemot et black ivan qui sont pas des manches dans le genre.

Le Destroyer seul en renfort : très peu pour moi. Par contre, si tu veux jouer un Destroyer avec Sorscha, il se couple bien avec le Koldun.

Bah en renfort avec sa rng et ses 3 focus, il fera le taf, et je pense qu'un jack lourd sur son flanc ça fait peur. Mais j'avoue ne pas assez bien connaitre l'armée pour faire des chois de renfort pertinent.

Le liste eIrusk : rien à redire, ça tourne.
C'est juste dommage que tu ne profites pas du fait que c'est le seul caster qui peut se permette de vraiment jouer des MoW. Kayazy + Pikemen, ça fonctionnera mais c'est pas optimal avec ce caster. Alors que des Pikemen qui chargent sous Battle Lust à travers un mur de MoW... :)

Ouais j'ai souvent vu les MOW avec eIrusk, j'essaie d’innover. En fait j'ai eu du mal à me decider entre kayazis et pike men, donc j'ai pris les 2. ;D


En tout cas merci pour tes conseils.
« Modifié: 22 septembre 2012 à 02:20:04 par Starpu »
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #3 le: 22 septembre 2012 à 09:06:23 »
Avec les smileys, ça passe beaucoup mieux  ;)

Je n'avais même pas tilté qu'il n'y avait que 3 Bombardiers dans la liste du boucher. Ca fait un petit mur pour le protéger. à mon avis.

Pour Harlan, c'est vrai que je n'ai pas encore vu son impact en jeu. Mais tu veux le jouer en défense pour protéger Sorscha ou bien devant pour profiter du feat ? Parce que dans le 2ème cas, le Koldun est à envisager : un spray pas dégueu qui a la même portée qu'Harlan de mémoire et un Power Booster qui n'est jamais perdu.

Pour les Eliminators, je suis moi même très fan et les sors de temps en temps en double. La plupart du temps, je trouve qu'une seule unité fait suffisamment bien le boulot. La deuxième peut être remplacée par quelque chose de plus discret, comme un Manhunter joué en fond de cour.
A propos de Yuri, à part donner Hunter au manhunters, j'ai toujours l'impression que son job ne le rentabilisera jamais. Fauchage sur un petit socle, même s'il a Reach, c'est peu. Je veux bien des retours quand tu l'auras joué.

Je ne connais pas bien non plus les renforts. Mais 3 focus sur un Destroyer, c'est 1 de gâché. 3 focus sur un Kodiak en renfort pendant le tour du feat, c'est l'assurance de casser un lourd ou du moins de le laisser stationnaire et KO à la fin de ton tour (bon, du coup ici, le problème, c'est le mouvement  :-\)

Bon en tout cas, en l'état, c'est une liste sale et qui tourne : 6 bombardes le tour du feat. :D Certes, tu n'as rien pour protéger Sorscha mais tu peux feat au tour 2 dans une grande partie des cas.

Sinon, je te confirme : en tant que joueur Khador, j'ai toujours l'impression de ne pas taper assez fort ! Ca doit être quelques restes de gènes Orque dans notre sang.  ;D
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #4 le: 22 septembre 2012 à 09:40:11 »
Un kodiak en renfort ça ne sert à rien. Trop lent pour pouvoir revenir dans le coeur de la partie ou aller chercher les objos (il faut au moins 7 en SPD pour atteindre l'objo) et sans tir, il n'aura aucun impact.
Donc lorsqu'on fait rentrer un jack en renforts, il faut qu'il ait 7 de SPD min ou bien un tir pas dégueu.
Pour moi le Destroyer est un choix sympa même s'il sera à la ramasse au moins le tour suivant.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #5 le: 22 septembre 2012 à 11:15:33 »
Avec les smileys, ça passe beaucoup mieux  ;)

Ouais c'est ce que je me suis dit hier soir en me relisant.  ;D
Tout ça c'est à cause de ma femme qui me parlait de taches ménagère pendant que je te répondais  ;)

Sinon c'est vrai que un jack a 4 de SPD en renfort j'en suis revenu, même le basher qui peut slamer gratos et a 5 de spd, j'ai été déçu en renfort. A mon avis le destroyer reste le top, un jack khador ça reste toujours compliquer à ouvrir et au close c'est pas un manche, si l'adversaire se contente de le snober la bombarde lui rappellera son erreur.

Pour yuri je cherche plutôt la vitesse, et avec son reach il va chercher bien loin. Le tresher est l'effet kiss cool  ;)
« Modifié: 22 septembre 2012 à 11:20:14 par Starpu »
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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #6 le: 22 septembre 2012 à 12:19:46 »
3 focus sur un Kodiak en renfort pendant le tour du feat, c'est l'assurance de casser un lourd ou du moins de le laisser stationnaire et KO à la fin de ton tour

Tu casses un lourd avec un Kodiak ? Tu peux m'expliquer ? (stationnaire OK avec Grab and smash même si un shake effect au tour suivant annule le truc)

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #7 le: 22 septembre 2012 à 20:28:46 »
Un slayer ou un warpwolf easy... tout le monde joue pas khador en face ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #8 le: 23 septembre 2012 à 21:35:39 »
Un slayer ou un warpwolf easy... tout le monde joue pas khador en face ;)
Le tour de feat du boucher, tout est possible  ;D
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #9 le: 24 septembre 2012 à 10:49:08 »
Tu casses un lourd avec un Kodiak ? Tu peux m'expliquer ? (stationnaire OK avec Grab and smash même si un shake effect au tour suivant annule le truc)
Sous l'effet du feat de Sorscha (car c'est quand même de ça qu'on parle), toutes les attaques passent. Ca donne :
- attaque de charge : POW 16 boostée
- 2ème attaque : POW 16
- coup de boule : POW 12
- attaque sup 1 : POW 16
- attaque sup 2 : POW 16
- attaque sup 3 : POW 16

Contre de l'ARM 18 avec des jets moyens (7,5 sur 2 dés, 10 sur 3) : 8 + 5,5 + 1,5 + 5,5 + 5,5 + 5,5 = 31,5. Ca casse du lourd. Pas tous et en tout cas, pas les nôtres, je te l'accorde :)
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #10 le: 24 septembre 2012 à 15:39:31 »
Par contre, les jets moyens sont de 7 avec 2d6 et de 10,5 avec 3d6...  ;)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #11 le: 24 septembre 2012 à 15:50:38 »
Par contre, les jets moyens sont de 7 avec 2d6 et de 10,5 avec 3d6...  ;)
Ah bah comme quoi, faut pas répondre trop vite. C'est les 1,5 dégâts qui manquent qui feront que ça marche pas  ;D
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #12 le: 25 septembre 2012 à 09:49:09 »
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Liste 1 : pBoucher

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Kodiak (8pts)
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Man-o-war Bombardiers (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Rutger Shaw (2pts)
* Buccaneer (3pts)
Manhunter (2pts)

Bon alors les retours sur cette liste.
Le demolisher peut faire vraiment mal dans cette compo, dommage qu'il passe toute la partie a 17 d'armure  :-\
Le Kodiak ne sert a rien, vu qu'ici je claque le feat très tôt pour optimiser les tirs, le kodiak se retrouve trop loin pour faire quoi que ce soit. On verra pendant le tournoi, mais je pense qu'a terme il dégagera.
Les ulhan sous fury ça fait peeuuuuur, en plus j'ai découvert avec plaisir qu'ils avaient defensive line  ;D
Les MOW bombardier jouent à merveille leur rôle d’écran pour le boucher, leur tir n'est pas dégeu, le tour du feat c'est bonheur, et ça reste raisonnable au close.
Par contre le mortier ne sert vraiment à rien, à dégager pour la suite donc.
Bon le pavé de winter guard sous iron flesh c'est pas une surprise, mais le tour du feat c'est juste génial.
Rughter show et le buccaneer font un bon duo pour 5pts.
Et j'ai oublié de jouer le Manhunter  ;D

Bref plutôt bon bilan sur cette liste Boucher axé tir.
Il me reste donc 11 pts si je vire le kodiak et le mortier, je me dis que les nyss avec le chien  ::)
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #13 le: 25 septembre 2012 à 10:01:02 »
Les widowmakers peuvent être une option ? Avec le marksman ?

Un Jack de tir style destroyer ou decimator peuvent être sympa et garder ainsi un lourd de plus dans ta liste pour le très très lourd en face que les tirs ne sauront gérer.

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Re : Re : Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #14 le: 25 septembre 2012 à 10:53:55 »
Sous l'effet du feat de Sorscha (car c'est quand même de ça qu'on parle), toutes les attaques passent. Ca donne :
- attaque de charge : POW 16 boostée
- 2ème attaque : POW 16
- coup de boule : POW 12
- attaque sup 1 : POW 16
- attaque sup 2 : POW 16
- attaque sup 3 : POW 16

Contre de l'ARM 18 avec des jets moyens (7,5 sur 2 dés, 10 sur 3) : 8 + 5,5 + 1,5 + 5,5 + 5,5 + 5,5 = 31,5. Ca casse du lourd. Pas tous et en tout cas, pas les nôtres, je te l'accorde :)

Je peux me tromper mais ici, je compte 4 FOC : les attaques de base dont celle de charge (1) et 3 attaques sup' (3). Ca m'en fait une de trop.
« Modifié: 25 septembre 2012 à 10:55:48 par leader9-1 »

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #15 le: 25 septembre 2012 à 11:53:21 »
En effet, de mémoire Kodiak peut juste courir sans dépenser de focus et il a 2 attaques !! A moins que je deviens sénile :)
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #16 le: 25 septembre 2012 à 11:54:55 »
Il a sûrement oublié de parler d'un petit boundless charge par dessus.

Ca fait quand même 5 focus pour que ce jack face quelque-chose mais de façon non certaine...
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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #17 le: 25 septembre 2012 à 12:25:03 »
Non, je m'étais clairement planté :) Mais merci car c'est vrai qu'avec un Boundless Charge des familles, c'est encore mieux : tu gagnes 2' pour aller taquiner l'objectif ;)

Côté focus, si je ne me trompe pas, c'est 2 focus de la part de Sorscha + 3 de la part du Renfort. C'est pas si gourmand que ça pour se débarrasser d'un lourd (le casser s'il est pas trop lourd + KO/freeze) ou de faire payer 2 focus/fury (ou furyus) à l'adversaire.

Faut bien voir que le Kodiak n'est pas fait pour dézinguer du lourd, c'est juste qu'il peut le faire ;)
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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #18 le: 25 septembre 2012 à 14:06:21 »
Faut bien voir que le Kodiak n'est pas fait pour dézinguer du lourd, c'est juste qu'il peut le faire ;)

Pour moi, ça reste une belle bouse. Autant prendre un Jugg.

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #19 le: 20 février 2013 à 22:53:49 »
Je rebondis sur le sujet (même s'il est vieux) parce que je ne comprends pas tant de haine envers notre ami le kodiak :D

Pour moi il est un peu couteau suisse: il tappe pas (trop) mal, encaisse comme les autres, a pathfinder (tjr utile, moins avec Sorcha certes), permet de garder un point de focus en début de partie puisque court sans focus, et surtout dans les scénars à zone permet de fiabiliser les éjections de jack/beast tout en les amochant au passage. Et mine de rien le Vent Steam m'a servi à chaque partie, ne serait ce que pour faire un écran plus efficace au caster derrière (puisque qu'en cas de knock down le cloud reste lui, et gène toujours les LdV).

Donc finalement pas si useless que ça ^^ certes c'est pas le meilleur rapport poutre/prix mais ce coté utile à tout en fait un jack que j'aime vraiment perso.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #20 le: 21 février 2013 à 09:23:48 »
Je rebondis sur le sujet (même s'il est vieux) parce que je ne comprends pas tant de haine envers notre ami le kodiak :D 

C'est parce que je suis un peu excessif, voilà tout.  :P
Ceci dit et comme j'ai déjà du l'écrire ici, le Hodiak est très bien....jusqu'à ce qu'il s'agisse de combattre. Sa POW 16 est trop faible et son vent steam ne peut s'utiliser en charge, ce qui lui laisse un petit 4" de portée.
Quant à pathfinder, c'est bien mais beaucoup de nos casters donnent pathfinder voire mieux : la OW avec secret des vois, boundless charge (un Boucher , un Vlad et une Sorsha l'ont, je crois), Irusk epic et son artifice of deviation, Harkevitch donne pathfinder à tout son battle group et Karchev déplace son BG avec Tow en étant pathfinder lui-même.

Nos jacks se gèrent difficilement (peu de FOC) et quand on tape autant faire mal : Spriggan, Beast O9, Behemoth ou Jugg. Un Destroyer/Black Ivan quand on veut du tir.

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Re : Re : Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #21 le: 21 février 2013 à 09:48:13 »
Ceci dit et comme j'ai déjà du l'écrire ici, le Hodiak est très bien....jusqu'à ce qu'il s'agisse de combattre. Sa POW 16 est trop faible et son vent steam ne peut s'utiliser en charge, ce qui lui laisse un petit 4" de portée.
Quant à pathfinder, c'est bien mais beaucoup de nos casters donnent pathfinder voire mieux : la OW avec secret des vois, boundless charge (un Boucher , un Vlad et une Sorsha l'ont, je crois), Irusk epic et son artifice of deviation, Harkevitch donne pathfinder à tout son battle group et Karchev déplace son BG avec Tow en étant pathfinder lui-même.

Nos jacks se gèrent difficilement (peu de FOC) et quand on tape autant faire mal : Spriggan, Beast O9, Behemoth ou Jugg. Un Destroyer/Black Ivan quand on veut du tir.

C'est parce que le Kodiak n'est pas fait pour combattre comme les autres 'jacks classiques comme le Jugg ou le Spriggan. Il est là pour son Pathfinder GRATUIT (même si pas mal de casters le donnent, ça a un prix, et souvent ils ne peuvent pas le donner à tout le monde), son vent steam, ses deux open fists et son grab&smash.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #22 le: 21 février 2013 à 10:16:47 »
Moi je suis fan du kodiak, le pathfinder est bien, mais la course gratos c'est quand même assez génial.

Je le joue avec le Boucher. Il rode derrière mes lignes et reste donc très difficile à attraper. En cas de besoin il sort, avec fury il tape comme une brute, avec full-throttle il chope ce qu'il veut et sort un grab & smash presque à coup sûr.

Par contre si je le trouve juste ultime avec pButcher, je ne lui trouve guère d’intérêt avec les autres caster.

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #23 le: 21 février 2013 à 10:20:09 »
Oui, moi aussi je le sors tout le temps avec le Boucher. Avec les autres beaucoup moins souvent.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Mes Listes Khador pour le TVF
« Réponse #24 le: 21 février 2013 à 13:07:21 »
Je le trouve aussi pas mal avec pVlad (comme presque tous les jacks certes) car il profite bien du feat et signes & présages pour claquer sa prise de cacth bien loin ...

Après pour le reste investir dans ce jack sous-entend d'avoir de quoi casser du lourd ailleurs dans la liste, que ce soit avec des unités ou d'autres jacks.
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!