Circle à 25pts - Listes compétitives ?

[yool1981]

Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à construire de liste à 25pts qui me plaise vraiment en Circle. Je suis ouvert à tous les warlocks sans souci mais quelque soit celui avec qui j'essaie une compo, je n'arrive pas à trouver de liste équilibrée.
Je me retrouve souvent à perdre à l'attrition et/ou au scénario. J'ai tendance à jouer beaucoup de beasts (2 lourdes + 1 légère) pour pouvoir ouvrir du lourd mais je me retrouve alors à ne pas bien gérer l'infanterie en face. pKrueger peut être une solution mais il peut souffrir de mauvais match-ups contre de la Haute ARM généralisée.

A 35 pts, le problème est moins flagrant et je me débrouille mais à 25pts, je n'arrive pas vraiment à trouver de compo(s) qui me permette(nt) de bien gérer un tournoi.

Avez-vous des idées ou des conseils ?

[Stuffy]

Personnellement, en 25 pts j'aime bien cette liste-là :

eKaya & Laris (-3 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
- Argus (4 pts)
- Gorax (4 pts)
Druids of Orboros + UA (9 pts)
Feralgeist (1 pts)

Avant d'avoir le Stalker, je la jouais en remplacant Stalker+Feralgeist par Feral WarpWolf + Shifting Stones. Mais je pense que la version Stalker est meilleure (malgré l'absence de Shifting Stones) car il est plus adaptable à la situation (Berserker pour les unités, Primal du Gorax pour ouvrir les lourds, les deux pour les unités de lourds ).

Sinon, avec pBaldur, que j'aime bien aussi, j'ai testé :
pBaldur (-6 pts)
- Megalith (11 pts)
- Woldwarden (9 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer (2 pts)
Reste un point pour un solo quelconque (Gallow Grove, Gobbers, Feralgeist etc...)

J'en suis content. Peut-être qu'il faudrait investir dans un Woldguardian, pour remplacer le Woldwarden histoire de voir.

Et un jour je testerai Kromac, et je compte commencer avec un truc genre :
Kromac (-4 pts)
- Feral Warpwolf (9 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer ou Druid Wilder, je sais pas trop (2 pts)

[Feyall]

Je me suis bien amusé en 35 avec une liste Kromac :

Kromac
+Gorax
+Stalker
+Stalker

Shifting + UA
Gallow Grove
Swamp gobbers

Full trackers + UA

C'est brutal. A tester en enlevant les trackers ou en enlevant d'autres trucs et en les passant en minimum !

My 2 cents.

[Hao]

En 25 points, je joue principalement eKaya et Kromac.
La première parce que son style de jeu va très bien avec ce format. Le second parce que je trouve qu'il est très difficile à éviter à ce format. Du coup, soit ça bloque l'adversaire qui n'avance pas et on grignote, soit on peut tenter l'assassinat rapidement.

De plus en plus, pKrueger m'appelle à ce format car malgré son manque de punch face aux lourds, il permet de dessouder l'infanterie à très grande vitesse. Et j'ai constaté au tournoi mini-moi de Versailles qu'à 25 points, les joueurs préfèrent mettre des unités plutôt que des jacks, surtout côté Warmachine évidemment.

Je n'ai pas de listes arrêtées mais pour eKaya et Kromac, c'est 2 lourdes dont un Stalker. Le reste c'est de la shifting stones et du solo (Druid wilder, blackclad, LotF, ...). Je joue très rarement des unités avec eux deux (parce que je n'en avais pas jusqu'à peu ).

[GRUXXKi]

pKaya va très bien à ce format.

Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.

[vivemoi]

pKaya va très bien à ce format.

Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.

Je vais me commander la grosse boite un jour et j'avais pensé mettre un satyr contre-slamm + un gorax; enfin me servir des argus en winter argus (avec une petite conversion) pour baldur 2 avec le Megalitre.

[yool1981]

Merci pour toutes ces réponses. C'est vraiment très instructif !

Mes petits commentaires :

Et j'ai constaté au tournoi mini-moi de Versailles qu'à 25 points, les joueurs préfèrent mettre des unités plutôt que des jacks, surtout côté Warmachine évidemment.

C'est un peu ce qui m'ennuie dans le format. Je trouve que Hordes est très désavantagé (et je ne me cherche pas d'excuses pour ma dernière place :p).
En format 2 listes, pKrueger me paraît vraiment bien effectivement pour gérer l'infanterie mais il n'a rien pour gérer le lourd ennemi et il se fait dézinguer au tir. pKrueger je l'aime bien les fesses au chaud derrière des druides mais ça fait un investissement en points très conséquent.

eKaya & Laris (-3 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
- Argus (4 pts)
- Gorax (4 pts)
Druids of Orboros + UA (9 pts)
Feralgeist (1 pts)

Je me tâtais pour les Druides à 25pts, cela ne fait pas beaucoup de points pour une unité qui ne fait que du support?
Par ailleurs, comment gère-t-on l'infanterie avec cette liste ? Le Stalker ne peut pas gérer des unités complètes.

pBaldur (-6 pts)
- Megalith (11 pts)
- Woldwarden (9 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer (2 pts)
Reste un point pour un solo quelconque (Gallow Grove, Gobbers, Feralgeist etc...)

J'adore pBaldur. Par contre là c'est très orienté assassinat non? Ca a l'air de gérer de l'infanterie non-Stealth et non Hunter en les retardant et leur tirant dessus.

Kromac
+Gorax
+Stalker
+Stalker

Shifting + UA
Gallow Grove
Swamp gobbers

Full trackers + UA

Ah la doublette de Stalker sous forced evo. C'est pour les poètes :p. Par contre il y a de très mauvais match-ups non ? (genre les troupes de tir par exemple).

Kromac (-4 pts)
- Feral Warpwolf (9 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer ou Druid Wilder, je sais pas trop (2 pts)

Si je puis me permettre, la doublette de Stalker au lieu du Feral me paraît mieux.

pKaya va très bien à ce format.
Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.

Tu mets des Sentry stones? En quoi te sont-elles utiles?

[vivemoi]

En gros toutes ces listes manquent des filles en pagne avec des javelots surtout avec  Baldur V1 le sort solid ground pour les explosions et le sort stone skin pour la force des javelots.

[Gamin]

Moi je jouais ça à Belfort et mon adversaire n'aimait pas: ça tue des boeufs!

Kaya the Wildborne
Gorax
Shadowhorn Satyr
Warpwolf Stalker
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)
Nuala the Huntress

[Pierro]

Je vais tester cette liste bientôt en 25:

Kaya the Moonhunter & Laris (*3pts)
* Gorax (4pts)
* Shadowhorn Satyr (7pts)
* Shadowhorn Satyr (7pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)

[Stuffy]

Je me tâtais pour les Druides à 25pts, cela ne fait pas beaucoup de points pour une unité qui ne fait que du support?
Par ailleurs, comment gère-t-on l'infanterie avec cette liste ? Le Stalker ne peut pas gérer des unités complètes.

Les druides ne font pas que du support du tout : leur Force Bolt est juste priceless : RNG10 POW10 qui touche sur 7+2d6 (+ bonus éventuels), ça fait soit des morts sur les troupiers, soit un moyen de rapprocher les gros pour accroitre artificiellement la zone de menace de tes autres figs.

J'adore pBaldur. Par contre là c'est très orienté assassinat non? Ca a l'air de gérer de l'infanterie non-Stealth et non Hunter en les retardant et leur tirant dessus.

Les troupiers Stealth, tu leur lances (Baldur+geomancy) des Earth Spike dessus, avec les déviations, tu vas en tuer suffisamment en général. Mais sinon, oui cette liste est faite pour foncer enlever de la table le truc qui te donne la victoire ou presque : caster ou pièce maitresse (bon, faut pas que ça ait 25 d'ARM non plus).

Si je puis me permettre, la doublette de Stalker au lieu du Feral me paraît mieux.

Sans doute, j'ai jamais testé.

[yool1981]

Merci encore pour votre aide.

Suite aux commentaires, j'ai bâti 2 listes dans l'optique du tournoi de la Ludo de février.

Anti-infanterie:
Krueger the Stormwrath
     *Scarsfell Griffon
     *Feral Warpwolf
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
     *Druid of Orboros Overseer
Shifting Stones
     *Stone keeper
Blackclad Wayfarer
Gallows Grove
Gallows Grove

Liste tout venant:
Kaya the Wildborne
 *Gorax
 *Shadowhorn Satyr
 *Warpwolf Stalker
Shifting Stones
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)

[Stuffy]

Tu n'as pas peur d'être un peu court en génération de furie avec ta première liste ? Tu peux toujours te saigner un peu, mais si tu perds tôt une des beasts, c'est juste mort pour toi il me semble (mais je suis débutant en Hordes, alors la gestion de la furie c'est pas mon fort).

[yool1981]

Je suis court. je dois impérativement gagner Tour 3 grosso-modo.
Après le FWW a une bonne DEF / ARM et le Griffon est Stealth.

Je vais la tester comme ça et sinon je travaillerai à rajouter une Beast.

[Gamin]

Liste tout venant:
Kaya the Wildborne
 *Gorax
 *Shadowhorn Satyr
 *Warpwolf Stalker
Shifting Stones
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)

J'espère que tu appréciera le double yoyo qui tue des boeufs:
Gorax lance primal sur stalker
Shadowhorn marche/saute/courre
Kaya se teleporte à deux pouces du Shadowhorn
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!

Et puis je viendrais peut-être avec une liste équivalente... 

[Thunder_n]

tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient

[yool1981]

J'espère que tu appréciera le double yoyo qui tue des boeufs:
Gorax lance primal sur stalker
Shadowhorn marche/saute/courre
Kaya se teleporte à deux pouces du Shadowhorn
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!

Tu ne peux pas faire ça car tu ne peux pas attaquer après un SD (c'était vrai en MKI apparemment).

tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient

Ben je me fais démonter les fesses... Pour éliminer un colosse en Circle il faut 2 lourds qui cognent dessus.
J'ai testé la liste à deux lourds à Versailles et j'ai fait un résultat plutôt minable car je perdais à l'attrition (après le problème vient peut-être de moi aussi :p). Je vais peut-être faire une liste anti-infanterie et une liste anti-lourd... Mais bon genre contre Khador (typiquement une liste infanterie une liste lourde) ben je jette une pièce et j'espère que le gars d'en face prend la liste qui me va bien :p.

[pickouette]

Gamin
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!


Si sa marche effectivement très fort.

Je comprend pas trop cette dernière phrase de son sort dans ce cas :
A model cannot advance or ATTACK AFTER BEING PLACED by Spirit Door this turn.
Ce que je comprend est que la figurine qui vient de ce faire téléporté (placed = placé) ne peut ni avancer ni attaquer, non?
Ou alors, c'est la figurine (Kaya) qui vient de téléporter le Stalker qui ne peut pas ce déplacer ni attaquer?

Merci par avance.

[baldur59]

Non c est bine ça , pas d attaque ni de mouvement après une teleportation. Donc le coup du yoyo marche pas , ça serait trop facile et trop moche surtout.

Ce sort sert plutôt a sortir une beast orboros d une situation délicate en la ramènent a l abri prés de kaya une fois qu elle a bien tapé.

[GRUXXKi]

Par contre après une TP de Shifting stone on peut frapper(mais pas bouger)

[Gamin]

tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient

Spirit Fang dans la figure dans un premier temps. Il fera moins le fier avec -2 en spd pendant que la populace se déplace sous stealth à l'abri de tirs directs trop trop violent.

Une fois la troupe adverse à moitié dégommée par les tharnettes parce que la troupe sera la proie, ca devrait pas être trop compliqué d'empétrer le colosse et d'assassiner le caster.

[Gamin]

A model cannot advance or ATTACK AFTER BEING PLACED by Spirit Door this turn.

Non mais faut éviter de lire tout le texte! Sinon on peut plus faire nimp. 

[yool1981]

Spirit Fang doit endommager pour coller les malus. Du coup, avec un POW12 c'est pas complètement gagné (même si sur un jet boosté moyen ça passe mais l'opération te coûte 3-4 FURY avec une chance de rater non négligeable).

la populace se déplace sous stealth à l'abri de tirs directs trop trop violent.

Je croyais que les Colossals avaient quasiment tous des blasts voir des covering fire qui pouvaient décaniller les tharnettes en moins de 2.

De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.

[John McForester]

A 25 points les tharnettes peuvent quand même facilement s'espacer au maximum du CMD de la chef, et des blasts n'en tueront que quelques unes par tour... Après il suffit que le colosse soit joué avec un caster qui buff fort la SPD ou lui permet d'ignorer stealth (une idée que personne n'a eue ) ou même qu'il ait un spray 10 POW 16 de base, et c'est quand même assez dur à contourner...

Mais bon je pense que le message, c'est que c'est faisable, pas que ça va être facile

[Hao]

De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.

Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort

Dans ta liste Krueger, pourquoi ne pas mettre un Worldwarden pour Geomancier les Chain Lightnings en gardant papi Krueger à l'abri ? A la place du Feral.