Mes petites listes avec Kromac (35 et 50)

[Joss]

Voilà déjà quelques temps que je me suis sérieusement à jouer Orboros et pour le moment mon attention s'est concentrée sur l'utilisation de Kromac car, je trouve, un des warlocks Orboros les plus polyvalent et puis parce qu'il a accès à une liste de sort juste formidable, et notamment, un des meilleurs sorts du jeu de mon point de vue : Warpath.

Ma liste actuelle en 35 Points :

Kromac the Ravenous
+ Gnarlhorn Satyr (8pts)
+ Pureblood Warpwolf (9pts)
+ Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)

Warpborn Skinwalkers (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Lord of the Feast (4pts)

La combinaison d'animus du Satyr et du Stalker permettent avec Warpath en prime de se créer de belles opportunités de frapper là où ça fait mal. Kromac peut même cycler sur un tour Wild Agression pour permettre aux 2 beasts d'être vraiment efficaces.
Les Stones et les Warpborn permettent de bloquer des couloirs et des lignes de vue (et accessoirement les pierres permettent de soigner les Skinwalkers)
Le Roi de la fête attend bien sagement jusqu'à ce que son aide soit requise pour élaguer des unités trop populeuse voire pour gérer des solos de soutien.
Enfin les Swamp Gobber permettent d'augmenter la survivabilité de la compo face aux tirs. Notamment le Stalker, grâce à son Warp Prowl, peut se permettre d'aller effectuer des frappes chirurgicales sur des cibles moyennes grâce à l'animus du Satyr à 13", tuer un gros solo, lancer son animus et revenir en arrière de 9" dans le nuage des gobber et ainsi être protégé contre une riposte de tirs.

Jusqu'à maintenant la compo tourne correctement. Seul le Pureblood peine à vraiment trouver sa place et j'hésite à le remplacer par Gorax+Griffon (l'animus du second étant particulièrement intéressant dès lors que Kromac s'énerver et décide d'aller au charbon)
Avec la sortie prochaine du skinwalker Alpha, j'hésite aussi à virer le Roi de la Fête pour mettre à la place l'Alpha et l'UA des pierres (ou un Feralgeist)


En 50 points, la compo évolue comme ça :

Kromac the Ravenous
+ Gnarlhorn Satyr (8pts)
+ Pureblood Warpwolf (9pts) (ou Gorax + Griffon)
+ Warpwolf Stalker (10pts)

Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Shifting Stones (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
+ Warpborn Skinwalker Alpha (3pts)
Lord of the Feast (4pts)

A nouveau, je me demande si le Roi de la Fête est vraiment indispensable. Il est bien pour déclencher le Warpath c'est certain, mais je me demande si l'ajout d'un Thrullg ne serait pas intéressante. En effet, en jouant régulièrement Bestial, un adversaire jouant warmachine pourrait être tenté de camper son focus sur son warcaster (vu qu'il ne peut jeter de sorts ou en relayer)
Du coup le Thrullg pourrait se révéler une menace à ne pas négliger.
J'ai choisi d'ajouter des Gatormen à la compo afin de compter sur deux grosses unités qui encaissent et qui frappent. Même si les skinwalkers ont une meilleur survivabilité grâce à l'Alpha et aux Shifting Stones. Les Gatormen ne déclenchent pas le Warpath mais sont aussi beaucoup plus autonomes.
Pour le même nombre de points que les Gatormen + Roi de la Fête, je pourrais aussi inclure les Bloodtrackers full + Nuala et un Gatorman Witch Doctor (histoire de rendre les donzelles Tough et Fearless)


Des avis ?

[SHWTD]

Mon avis ? C'est que tu joues tes listes Orboros comme des Crocos.

La première notamment c'est le même genre de liste que Barnabas avec les mêmes blagues.

[Joss]

Mon avis ? C'est que tu joues tes listes Orboros comme des Crocos.

La première notamment c'est le même genre de liste que Barnabas avec les mêmes blagues.

En même temps, c'est vrai que ce sont 2 warlocks qui se ressemblent beaucoup dans leur manière de jouer. Et ça tient au sort qu'ils ont en commun : Warpath. C'est un sort qui est suffisamment fort pour qu'il devienne la signature du warlock/warcaster qui le joue.
(Avec le recul je me rends d'ailleurs compte que je joue tous les caster/lock qui ont ce sort : Kromac, Barnabas, Damiano... bon pas eMadrak... mais y a comme un thème ^^)

Enfin, la grosse différence c'est que je trouve que Kromac a quand même plus de tricks à disposition que Barnabas qui est quand même beaucoup plus prévisible (du fait aussi d'un choix de beasts/troupes plus limité)


Pis bon, pour commencer, goûter doucement à des nouveaux profils avec des stratégies qu'on a déjà éprouvé, ça permet de commencer sans trop être dérouté

[vivemoi]

Pour ta compo à 50 points:
Tu veux prendre le Gorax et le griffon à cause des vilains Colosses et un peu de tir pour profiter un peu mieux du sort warparh c'est ça ?

Pour le même nombre de points que les Gatormen + Roi de la Fête, je pourrais aussi inclure les Bloodtrackers full + Nuala et un Gatorman Witch Doctor (histoire de rendre les donzelles Tough et Fearless)

Pour ta compo de 35 points:
Les skinwalkers à 3 et sans l'ua c'est très moyen en gros ça va mourir vite et souvent sans avoir rien fait.
Je prendrais des tharnettes en minimun pour le tir qui fera bouger une beast avec warpath et je prendrais bien l'attachment de ces filles plus un black wayfarer à la place du Lord of Feast.

[Joss]

Pour avoir testé les 3 Skinwalkers sous Inviolable Resolve et des pierres pas loin pour le soin ou pour éviter qu'ils croulent sous les ennemis, je peux dire que même à 3 ils sont loin d'être inutiles. Certes il sont peut efficaces pour détruire des ennemis mais ils protège efficacement Kromac qui sans eux serait trop facile à atteindre (et il faut qu'il soit dans les meilleures conditions pour atteindre le corps à corps)

Bref sur les quelques parties jouées avec eux dans cette configuration, franchement je n'ai pas été déçu.

[Joss]

Accessoirement, l'idée est aussi dans ces compos d'aligner un maximum de figurines avec Terror. Contre des armées qui n'ont pas fearless entre les Skinwalkers, le Roi de la Fête, éventuellement les crocos, y a souvent un moment où un jet de moral est raté et où du coup cela crée des opportunités.
Ça s'est encore vérifié lors de ma partie vendredi soir contre du khador.

[Bombance]

Le socle moyen de Kromac est effectivement un de ses lacunes, et jouer d'autres socles moyens dans son armée devient une bonne idée avec l'apparition de l'Alpha Skinwalkers  - en attendant les Tharn Archers qui seront peut-être biens - et que je privilégierais sur les Crocos (qui ne déclenchent pas Warpath, c'est mal). Mais bon tu as toujours les Gobbers contre tout ce qui n'est pas Everblight pour protéger Kromac.


Autre chose, je suis choqué, tu n'aimes pas les Blacklads, je pensais que tu étais un homme de goût ?

Et puis je mettrais quand même un Gorax, c'est bien pratique contre le Stormwall , et au minimum 3 lourds (Warpath forever).

[Fedmahn]

J'ai pas mal joué kromac ces dernier temps, et les skinwalker sous inviolable resolve c'est pas terrible. Il engluent mais font très peu de dégât. A voir avec l'ua. Le même sort sur un loup "un peu" solide c'est autre chose. Un feral qui warp l'armure, ça fait une bête à 14 de def et 20 d'armure.

J'invente pas l'eau chaude: beaucoup considèrent que vu les faibles armures des troupes Orboros, le sort est mieux sur une beast, et Ghetorix devient une cible idéale et à défaut (dans mon cas) le feral.

[Joss]

Ben moi ils ne m'ont jamais déçu. Mais ça vient sûrement du fait que je ne m'attends pas à ce qu'ils déboîtent tout mais plutôt qu'ils encaissent bien. Et pour ça, j'ai jamais été déçu. Ils ont en général tenu à chaque fois sur mes parties 1 à 2 tours contre une débauche de ressources les ciblant. Pour moi ça les rentabilise complètement. Et pour moi l'UA ne servira pas à les rendre plus offensifs mais bien leur permettre de tenir plus longtemps les lignes et c'est bien dans cette optique que je les recrute.

Perso, je ne vais pas me faire que des amis, mais je ne suis pas fan du Feral. Je sais qu'il est fort et tout et tout, que ses warp lui permettent de s'adapter mais y a pas je lui préfère d'autres beasts plus versatiles.
Et puis warper un Feral en ARM et lui coller Inviolable Resolve pour moi c'est lui coller une cible sur la tête. Des Skinwalkers qui meurent, ça me va. Ils sont là pour ça. Un feral qui meurt, c'est une force de frappe en moins et une source de fury qui fout le camp et ça me va beaucoup moins

Et puis franchement, si on veut des trucs qui encaissent pour protéger ses lignes : pour 8 points on a 40 PV à 18/20 d'ARM répartis sur 5 socles medium (donc qui bloquent les LOS et les trample) et qui causent la Terreur (c'est un petit plus que j'apprécie) contre 28 PV à 20 d'ARM sur un seul gros socle à 9 points.
Fais le calcul : même face à des tirs les Skinwalkers ont "2 PV de plus" que le Feral. Et l'avantage c'est que comme tu sais qu'ils ne feront pas un carnage, ben tu les envoies temporiser l'adversaire (surtout qu'une fois blessés, ils courent à 14" et ils ont pathfinder, eux)

Enfin pour moi c'est tout vu... 

[yool1981]

En terme de tarpit, je trouve que l'on a 2 options valables en Orboros, les skinwalkers et le woldwatcher. La petite bête a l'inconvénient de se faire toucher plus facilement mais monte à une ARM indécente avec inviolable resolve et apporte un animus plaisant.
Les skinwalkers sont plus chers mais plus nombreux et vont roxxer avec l'UA.

[Pierro]

J'ai pas mal joué kromac ces dernier temps, et les skinwalker sous inviolable resolve c'est pas terrible. Il engluent mais font très peu de dégât. A voir avec l'ua. Le même sort sur un loup "un peu" solide c'est autre chose. Un feral qui warp l'armure, ça fait une bête à 14 de def et 20 d'armure.

J'invente pas l'eau chaude: beaucoup considèrent que vu les faibles armures des troupes Orboros, le sort est mieux sur une beast, et Ghetorix devient une cible idéale et à défaut (dans mon cas) le feral.

Moi je suis un grand fan des skinwalkers sous inviolable resolve... Certes ils ne font pas dégâts, mais c'est pas ça qu'on leur demande, et au pire une attaque combinée bien placée, ça finit ou entame un lourd - 12" de portée quand ils sont blessés, pour du gros tarpit, moi j'aime.

[Joss]

Je repense donc à ma version 50 points de Kromac. Bombance marque un point avec le Gorax. Avec les colossals qui trainent dans le coin, choper un +2 en For peut être intéressant.

Et c'est vrai que les Gatormen sont vraiment bien dans cette compo mais ils ne déclenchent pas le warpath et j'ai peur que compter sur le seul reste de la liste parait insuffisant.

Si je pars dans l'idée de conserver 3 lourdes, j'aurais une base comme ça :

Kromac the Ravenous
+ Gorax (4pts)
+ Gnarlhorn Satyr (8pts)
+ Warpwolf Stalker (10pts)
+ Pureblood ou Woldguardian (9pts)

Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
+ Warpborn Skinwalker Alpha (3pts)

Il me reste 8 points. Si je zappe l'UA des Shifting stones je peux garder les Gatormen, sinon je dois faire rentrer quelque chose à 8 points (ou 9 si je ne conserve pas l'UA des pierres)
Des druides ? le Roi de la Fête et des Bloodweavers ? tant de choix ! (j'ai pas l'habitude  )

[vivemoi]

Je dirais que dans l'optique de 50 pc:
- je suis contre les bloodweavers par principe car elles vont faire sauter les buffs de Magnus sur le Galleon avec dispel.
De plus je pourrais pas les lancer à mon tour à cause du sort Bestial de > Kromac.

- j'ai déjà joué kromac avec le wolguardian et les tharnette montée pour warpath et le +2 armure sur les filles cela fonctionne correctement en 35 pc,
 avec les colloses en 50 pc c'est trop fragile les filles ce font vite descendre.

[yool1981]

Pourquoi pas une unité max de bloodtrackers ?

[Joss]

Pourquoi pas une unité max de bloodtrackers ?

Oui c'est une option aussi. Même si je trouve frustrant de ne pas pouvoir caser Nuala...

[Pierro]

Y aura pas non plus des colosses dans toutes les listes !

Avec tes 8 pts, moi je prendrai un LoTF, mettrais le shadowhorn à la place du gnarl, donc tu grattes un point, et tu fais rentrer des bloodtrackers en min.

Après, j'ai toujours péféré le shadowhorn à l'autre, passk Wild Aggression + animus du Gorax, je kiffe sur cette biquette !

[Joss]

Ah ben Wild agression sur le gnarlhorn avec Follow up... Moi j'aime bien, en plus avec le warpath tu peux slammer un truc pour l'amener un peu là ou tu veux.
Mais je peux enlever l'UA des pierres pour faire LOTF + Bloodtrackers au min.

[Pierro]

Je comprends, perso je préfère jouer le Shadowhorn avec Kromac, ça fait deux jumpers, avec warpath, l'adversaire y carbure du cerveau pour éviter un jump sur la tronche.

C'est un peu comme un LoFT ou un Morraig, je suis plus le ninja de la fête qui va arriver on ne sait où, plutôt qu'un SCUD survitaminé qu'on voit partir le tour d'avant

[Bombance]

S'il te reste 8pts, fais par exemple le plein d'Armes Magiques! (Shrimps+Blackclad et un pt à discrétion).

[Pierro]

Schrimps ?

[SHWTD]

Schrimps ?

La crevette beast legère qui fait des tirs magique ; le Woldwyrd ?

[Joss]

Non les woldstalkers

[vivemoi]

Schrimps ?

C'est les schtroumpfs ou Stoneward and 5 Woldstalkers va savoir.

[SHWTD]

Non les woldstalkers

Ah oui, je confonds toujours les crevettes et la gambas !!!