Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Q² le 14 juin 2013 à 09:03:47
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Amusant ce reportage sur le lock n load de VG mais pas de reportage sur les tournois de chez nous :open, GnS ?
Les ricains sont-ils si passionants et sommes nous tellement moins intéressants? Ou c'est parce que c'est pas chapeauté par PP, j'aurai pensé que la boite s'integrerait ou s'associerait aux evenements qui nous touchent au plus près avant de nous relater les events outre atlantique ?
Combien de temps après avoir écris le mot VG ce topic va-t-il se faire modérer sans raison?
(ok je provoque chers amis mais j'ai l'impression que c'est un sujet tabou et qu'il est interdit d'avoir du sens critique et de parler sainement de VG)
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Les ricains sont-ils si passionants et sommes nous tellement moins intéressants?
Ben disons que nous à nos tournois, on présente pas les futures figurines à sortir !!
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Pff Q2, ton post est bêtement provoquant alors même que tourné de manière positive, je pense sincèrement que ça aurait bien plus d'impact auprès de VG.
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Ben disons que nous à nos tournois, on présente pas les futures figurines à sortir !!
Chose qui m'a d'ailleurs toujours estomaqué : la plupart des gens sont plus intéressés par ce qui va sortir que par ce qui existe déjà. Un peu comme si se réjouir du futur était plus intéressant que profiter du présent. Du point de vue du marchand, c'est logique : faut vendre. Du point de vue de l'acheteur...
Baste. En réalité, mon Q², tu regrettes surtout que VG ne te consacre pas un plein article sur ta puissance de powergamer ;D Ton ego est décidément surdimensionné.
T'inquiètes, je ferai un reportage sur tes pérégrinations en UK - ou "comment Q² fit trembler JamieP".
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Ben déjà, une question bête : mais personne n'a pris de photo du G'nS ?
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De mon oeil extérieur (enfin de moins en moins), j'ai la même impression que Q².
Dès qu'une interrogation/critique est faite sur VG, bim, le thread est locked (& load!!), ca en devient même frustrant (mais j'ai jamais été fan de modération sur les forums, donc bon.).
Et de manière générale, c'est pas faux que suivre l'activité de la communauté tournoyeuse WM Francaise devrait logiquement figurer dans leurs priorités/intérêts.
Après ils sont peut-être pas eu le temps de s'y pencher encore, je sais pas.
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Bah non mais Guillaume était au GnS, ça m'a permis de faire connaissance et de discuter c'était cool, c'est dommage qu'il n y ait pas eu de représentation à l'open, le but c'est quand même de regrouper tout les français.
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Bah l'Open c'est quand même un truc un peu spécial, un peu en dehors des sentiers battus et très "french culture" pour le coup (y a qu'a lire les retours des 'ricains sur le forum PP)
Et puis je pense que c'est pas très évident pour eux de se faire une opinion sur la communauté française surtout vu l'accueil à coup de boulets rouges à leur arrivée ;)
Au Lock 'n Load au moins tu sais pourquoi tu y vas. C'est THE évènement Privateer Press. En tant que distributeur, ça paraissait logique. Qu'ils fassent un petit CR de leur passage là-bas, de comment ils ont ressenti les choses et que ça leur donne envie de faire des choses pour nous à un niveau officiel, je trouve que c'est plutôt une bonne initiative.
On verra une fois que tout ça se mettra en place mais pour le coup, les intentions sont bonnes et perso ça me donne bien envie tout ça :)
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+1 : rangez les canons les gens... c'est just un petit article sur un gros évènement avec des jolies photos. Après si on veut un bel article sur un gros tournoi en france on peut aussi leur demander de venir (non ? ). Ca sera plus simple que de dire après : punaise on était 50 poillus et on n'a pas droit à notre petite photo sur le site officiel.
Nb: perso je m'en fous un peu d'être en photo...
Par contre dans le commentaire on dit que c'est Kreoss qui conduit le char et non Reznik. Boulette ou pas boulette ?
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Mais bien sur, je trouve ça cool aussi c'est pas soucis, seulement je me pose des questions et pour l'instant je trouve tout ça un peu flou et je vois pas bien ou on veut en venir.
On a eu une entrée fracassante et pour le moment à part l'augmentation de prix, une promesse de VF, une discussion très intéressante mais des retours d'orgas et de boutiques et pire des qu'on aborde la question ça censure tout.
Pire on peut meme pas charrier shwtd ;)
C'est un peu dommage je trouve.
La transparence c'est mieux.
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De mon oeil extérieur (enfin de moins en moins), j'ai la même impression que Q².
Dès qu'une interrogation/critique est faite sur VG, bim, le thread est locked (& load!!), ca en devient même frustrant (mais j'ai jamais été fan de modération sur les forums, donc bon.).
Eh bien moi j'ai jamais été fan des gens qui prennent un topic pour parler d'autre chose et lancer des sujets "chauds" pour pas dire "à troll" qui vont conduire irrémédiablement à la femeture dudit topic. En début de semaine, ça a commencé avec votre délire sur "Quelle est la section la plus immonde?" qui m'a forcé à demander à Gruxxki de dissocier les sujets avant qu'on ferme le sujet sur le Lock and Load 2013. Maintenant, ça part sur "VG devrait mettre en avant les tournois français, pourquoi ils le font pas hein? Hein? Hein?" au lieu de garder un sujet centré sur le Lock and Load 2013. Alors s'il vous plaît, si vous voulez vous lancer dans des vendettas/avis détaillés/confrontations/autres dont vous savez pertinemment que ça va partir en live, merci de le faire dans un sujet ouvert par vos soins, ne serait-ce que par respect des gens comme Pickouette et moi (et d'autres!) qui passons du temps à chercher des infos pour vous tenir informer à propos du Lock and Load 2013 (je souligne parce que si on lit la dernière page de ce topic, on oublie un peu le sujet initial).
Il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord avec vous, d'autres non, et je ne fais pas ça pour défendre VG, j'm'en moque pas mal en fait. J'ai rien (mais alors rien du tout!) contre toi Q², tu dis des choses sensées, y a matière à creuser, mais s'il te plaît, pas ici :)
Kaelis
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Je suis d'accord, faudrait scinder le sujet, il y a du constructif dans les 2 discussions mais elles ne sont pas compatibles.
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Je suis d'accord, faudrait scinder le sujet, il y a du constructif dans les 2 discussions mais elles ne sont pas compatibles.
<MOD> C'est fait. En ce qui me concerne, vous pouvez bien parler de ce que vous voulez tant que la discussion reste courtoise et argumentée, et que ça ne part ni en troll ni en procès d'intention. Au moindre faut pas ça tranchera, comme d'habitude.<MOD>
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Moi là où je rejoins Hao dans la manière de pensée, c'est qu'il faut "travailler" avec VG et pas contre.
Leur affaire se lance ils doivent avoir 1000 choses en têtes/problèmes à régler.
Plutôt que de trasher à tout va ici, communiquons. A nous de les inviter aux tournois, de leur proposer des trucs...
Une chose est sur c'est qu'on arrivera pas à un système sain et qui va à tout le monde en montant au créneaux pour chaque bricole
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Une chose est sur c'est qu'on arrivera pas à un système sain et qui va à tout le monde en montant au créneaux pour chaque bricole
J'aurais tendance à être d'accord là dessus. On peut difficilement repprocher à VG de ne pas faire de couverture de l'Open si personne ne les a invité à le faire...Ok, ça peut sembler naturel que le représentant officiel de PP couvre un tel évènement, mais pour une boîte qui démarre, ils avaient surement d'autres chats à fouetter. Et puis perso, que ma trogne n'apparaisse pas sur les sites de geeks, j'aime autant (bon, c'est rapé avec les photos de zoro, mais c'est pas pareil...)
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On peut difficilement repprocher à VG de ne pas faire de couverture de l'Open si personne ne les a invité à le faire...Ok, ça peut sembler naturel que le représentant officiel de PP couvre un tel évènement, mais pour une boîte qui démarre, ils avaient surement d'autres chats à fouetter.
On peut utilement rappeler que même GW France, qui a pourtant d'autres moyens, ne fait pas de "couverture" de tournois, et qu'à l'époque où le lien existait encore grâce au défunt-puis-re-né-de-ses-cendres Service Cloube, c'était plus par la conn... l'exploit... l'abnégation de certains de ses membres et globalement au mépris du droit du travail.
On peut supputer qu'il appartiendrait plutôt à l'orga ou aux joueurs qui souhaiteraient voir leur événement en vitrine de fournir la communication à VG qui choisirait (ou non) de la publier.
Au vu de ce qui se passe sur le forum VG, on a effectivement toute une population non-BG-istes qui sort de l'ombre et qu'il convient certainement d'accrocher davantage que les vieux briscards-tu-te-rappelles-du-bon-vieux-temps-joe d'ici.
Et même si de beaux tournois sont une belle vitrine, je pense qu'il est plus pertinent que VG passe son énergie à essayer de régler les problèmes d'appro, de relations boutiques et de trad qui sont les vrais gros points sur lesquels ils sont attendus.
Etre allé au L&L, il y a une vraie logique, et c'est plutôt cool d'avoir fait un report (qui ne tiens pas en 3 lignes à la va-vite, d'ailleurs).
Brèfle, autant il y a de quoi couiner, autant sur ce sujet, bof. Et je suis sûr que si Zoro en a l'envie et leur fournit le matériau, il feront un petit post sur leur site - sauf (mais cela me parait peu probable) s'ils ne sont autorisés à ne mettre en ligne que des choses officielles PP.
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Effectivement si on veut voir des articles sur nos grosses manifs il faudra sans doute penser ça avec eux. Si une personne de leur staff est dans le coin et qu'elle veut bien/peut se déplacer pour prendre quelques belles photos et écrire quelques lignes ça peut être cool. Voir ils peuvent aussi participer...
Sinon on peut aussi voir avec les press gangers ou les orgas si un petit surplus de bénévolats les tente.
Faut voir que sur les tournois on a de belle tables (bon ce n'est pas encore les trucs injouables du studio mais quand même) et de belles armées. Il n'y a qu'a voir les photos de Zoro sur l'open et les réaction sur le forum ricain.
Joss tu nous ponds un article après le multichannel ?
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En fait c'est simple, VG se pose en intermédiaire incontournable entre PP et nous joueurs(et pas clients j'espere).
Soit, moi j'ai rien demandé à personne, mais si c'est un besoin des gens c'est très bien d'y répondre mais vu que c'est imposé, je pose simplement la question de ce que ça nous apporte concretement. Pas de flammage ou quoique ce soit vous faites pas d'idées, j'ai lu plusieurs conversations intéressantes de Yool par exemple qui n'ont pas eu de réponse et censuré trop vite sans raison selon moi.
Je descend pas le truc au contraire, je suis plutot content qu'on federe tout ça et je veux mieux comprendre et en savoir plus sur les projets de la boite.
Pour l'instant je vois pas trop la finalité, l'échange avec les état unis c'est une super annonce j'attends d'en savoir plus. C'es l'interaction avec nous joueurs qui m'interesse
Ne dénigrez pas l'open c'est un format mille fois plus bandant que le iron gauntlet! Et c'est dommage d 'avoir rater le coche pour montrer la communauté et les tournois de l'hexagone.En plus le Q² challenge, niveau marketing pour vendre des refs c'est une idée de génie ^^
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Pour un avoir un article dans Ravage par exemple, il fallait fournir le reportage, c'est ainsi que certains des plus gros événements figurinistiques français n'ont jamais été couverts dans un magazine français.
Et désolé pour les ego des uns et des autres mais en ce qui me concerne je préfère un reportage sur le L&L que sur l'open si je dois choisir.
Ne dénigrez pas l'open c'est un format mille fois plus bandant que le iron gauntlet!
Question de goût, perso j'aime pas.
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Mais le reportage sur le L&L on le trouve en anglais sur le site PP qui regroupait déjà tout ça. E attention c'est bien de faire un reportage sur le L&L mais autant parler de tout.
La scene internationale c'est bien mais c'est pas contre eux que l'on joue en tournoi sauf si tu es déjà bon en France et c'est sympa de montrer ce qui se fait ici.
Pas une question d'ego, j'ai toute la reconnaissance dont j'ai besoin ^^
J'ai un peu parlé avec Manu et Wood de l'aversion que tu portes au format de l'open et je trouves ça bizarre, c'est agréable de varier les casters à un jeu où il en existe plus de 130. Je comprend qu'en elfe ce soit plus dur mais c'est pas infaisable et quelle gratification si tu parviens à t'en sortir, Feyall a fait 4ème l'année dernière il ne fait que 3ème avec du menoth deguelasse lol.
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Mais le reportage sur le L&L on le trouve en anglais sur le site PP qui regroupait déjà tout ça. E attention c'est bien de faire un reportage sur le L&L mais autant parler de tout.
La scene internationale c'est bien mais c'est pas contre eux que l'on joue en tournoi sauf si tu es déjà bon en France et c'est sympa de montrer ce qui se fait ici.
Pas une question d'ego, j'ai toute la reconnaissance dont j'ai besoin ^^
J'ai un peu parlé avec Manu et Wood de l'aversion que tu portes au format de l'open et je trouves ça bizarre, c'est agréable de varier les casters à un jeu où il en existe plus de 130. Je comprend qu'en elfe ce soit plus dur mais c'est pas infaisable et quelle gratification si tu parviens à t'en sortir, Feyall a fait 4ème l'année dernière il ne fait que 3ème avec du menoth deguelasse lol.
L'année prochaine je viens en Troll dégueulasse, je ferai premier ;D
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Mais le reportage sur le L&L on le trouve en anglais sur le site PP qui regroupait déjà tout ça. E attention c'est bien de faire un reportage sur le L&L mais autant parler de tout.
En l'occurrence commencer par un reportage sur un des plus gros event de PP où l'on annonce en plus la sortie d'une nouvelle faction et les trucs qui arrivent pour le prochain supplément Warmachine, ça me semble quand même plus pertinent. Et les tables déchirent en plus, ce qui est pas fréquent aux US.
J'ai un peu parlé avec Manu et Wood de l'aversion que tu portes au format de l'open et je trouves ça bizarre, c'est agréable de varier les casters à un jeu où il en existe plus de 130. Je comprend qu'en elfe ce soit plus dur mais c'est pas infaisable et quelle gratification si tu parviens à t'en sortir, Feyall a fait 4ème l'année dernière il ne fait que 3ème avec du menoth deguelasse lol.
Ca n'a rien de bizarre, si je veux jouer à 35pt, je vais à un tournois 35pt, si je veux jouer à 50pt je vais à un tournois à 50pt, et je ne veux pas être obligé de jouer des pitous quand je ne le juge pas pertinent. En outre y'a pas que moi que ça fait pas kiffer.
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Joss tu nous ponds un article après le multichannel ?
C'est effectivement prévu. On veut marquer le coup avec ce premier opus. Et c'est aussi la raison pour laquelle on demande du full peint.
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Q2 provoque et oublie que les forums ne permettent pas de voir sa tête narquoise quand il dit des choses méchantes.
Mais il n'a pas tort.
Le reportage sur LnL est là pour une raison : Nous y étions parce que nous avions des rendez-vous professionnels vitaux (du genre : pourquoi vous ne nous livrez pas ce qu'on demande ? On passe pour des charlots auprès de certaines boutiques...) et aussi importants (bon, le lnL c'est mignon mais la côte ouest des USA, vous avez pas trouvé plus loin ? L'Alaska c'était trop cher ?).
Nous avons décidé d'en parler car (Attention : éloignez les enfants du poste et spoiler alerte, tous les Starks meurent dans Games of Thrones) :
- c'était de l'étude de projet pour faire de même en France l'an prochain ou dans 2 ans.
- nous sommes candidats pour organiser le WTC en France en 2014.
Personne à l'Open ? Vrai. C'est mal. Mais on ne peut pas être partout à la fois. Et pour le moment, nous nous concentrons sur une chose : dépenser notre argent sur la traduction et la livraison des produits aux boutiques qui commandent (nous avons triplé le nombre de boutiques sur le premier mois mais c'est encore faible par rapport aux possibilités).
En revanche, étant donné le nombre de Press Gangers présents (4 au moins) et le nombre de détenteurs d'appareils photos, je pense qu'il n'est pas du domaine de l'impossible de nous envoyer un reportage photo avec du texte que nous pourrions publier sur le site de VG. Après tout, même PP n'est pas partout et les joueurs du monde entier leur envoient ces mêmes reportages.
Pour la rigolade, personne n'a posté à propos de ce tournoi sur le forum officiel VG. Zoro a fini par le faire gentiment à ma demande.
A vous de savoir si vous êtes consommateurs-râleurs ou si vous voulez vraiment booster la communauté... Hein ? ;)
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A vous de savoir si vous êtes consommateurs-râleurs
Je sais, j'en suis. Mais c'est pas nouveau ;D
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Personnellement je le ferais sur les prochains event sur lesquels je me déplacerai s'il faut.
Ca ne me dérange pas et si je peux en plus commenter quelques photos, pas de soucis.
C'est de toute façon mon objectif pour le Multichannel pour montrer comme ce sera bien :)
Pour l'Open, ça ne m'est clairement pas venu à l'esprit car c'est avant tout l’événement de Zoro et j'ai pensé qu'il préférerait lui faire un CR général de cette chouette manifestation :)
C'est noté pour les prochaines fois en tout cas.
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Juste pour dire, à titre personnel je ne suis pas spécialement demandeur d'une couverture officielle du French Open, d'autant que le format n'est pas officiel, que les proxys d'autres marques sont autorisés etc. Bien sûr je ne suis pas une tête de cochon, qui veut peut utiliser le matériel à dispo en ligne (photos etc.) pour faire un article. Mais je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas spécialement pertinent pour VG.
En ce qui concerne l'Iron Gauntlet, c'est peu de dire qu'un format où on avait tous prédit que le couple eHaley/eAsphy allait gagner, et où ça s'est réalisé, ne m'emballe pas spécialement. Je préférerais nettement un vrai Masters français, je pense que ça aurait plus d'intérêt pour les gros tournoyeurs.
Z.
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Une prévision ala captain obvious.
En fait je pense m'être mal exprimé (notez l'effort de remise en question car l'article sur le lock'n'load est sympa et donne envie), l'idée c'est que le type qui connait pas BG n'a pas d'info sur l'open et comme c'est plus facile pour lui de venir y jouer (avec un format exceptionnel où on récompense chaque facette de warmachine) que d'aller aux states.
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Une prévision ala captain obvious.
En fait je pense m'être mal exprimé (notez l'effort de remise en question car l'article sur le lock'n'load est sympa et donne envie), l'idée c'est que le type qui connait pas BG n'a pas d'info sur l'open et comme c'est plus facile pour lui de venir y jouer (avec un format exceptionnel où on récompense chaque facette de warmachine) que d'aller aux states.
J'pense qu'en fait ça n'a rien à voir. Le L&L c'est quand même L'événement PP donc c'est pas illogique qu'un distributeur qui soit spécialisé dans la gamme fasse un reportage dessus. Surtout qu'ils y étaient.
En ce qui concerne les autres tournois, je pense que c'est aux orga d'être proactifs si ils veulent faire de la pub ou avoir une couverture de la part d'autres structures. A priori pour l'Open, Zoro ne souhaite pas avoir plus d'exposition que ça de la part de VG. C'est son choix et je pense qu'il faut le respecter. On a à faire exactement à ce qui se passait avec BG il y a pas si longtemps où un certain nombre de personnes voulaient que ça soit le forum référence français de warmachorde alors que d'autres voulaient juste que ça reste un endroit où l'on puisse parler de warmachine sans avoir plus de pression que ça. Du coup il y avait un décalage avec ce que les "nouveaux" pensaient avoir à faire et ce que ceux qui géraient le forum avait comme ambition pour celui-ci. La c'est exactement pareil : toi, Q², tu voudrais que l'Open ait le plus d'exposition possible parce que t'es fan du format et du travail que fait Zoro. Lui par contre n'est absolument pas dans ce registre là et veut juste faire son tournoi dans son coin en lui donnant l'exposition qu'il juge appropriée.
Il y aura d'autres occasions pour VG de couvrir des événements français dans le futur.
EDIT : j'ai précisé des trucs !
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En ce qui concerne l'Iron Gauntlet, c'est peu de dire qu'un format où on avait tous prédit que le couple eHaley/eAsphy allait gagner, et où ça s'est réalisé, ne m'emballe pas spécialement. Je préférerais nettement un vrai Masters français, je pense que ça aurait plus d'intérêt pour les gros tournoyeurs.
En même temps vu qu'il s'agit d'envoyer des gens au iron gauntlet US, ça me semble logique de faire la qualif en France sous ce format...En Rhône-Alpes la qualif va être vachement plus sanglante qu'ailleurs. vivement qu'il la vote cette région Savoie ^^.
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Pour la rigolade, personne n'a posté à propos de ce tournoi sur le forum officiel VG. Zoro a fini par le faire gentiment à ma demande.
A vous de savoir si vous êtes consommateurs-râleurs ou si vous voulez vraiment booster la communauté... Hein ? ;)
ben, la communauté elle marche très bien, ici.. l'autre chez smith-en-face-oria-games je sais pas j'y vais pas. je vois pas bien pourquoi les gens de BG qui se démènent pour faire vivre le truc sans soutien depuis des années iraient spontanément "offrir" de la couverture médiatique en échange de ... de quoi d'ailleurs?
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En même temps vu qu'il s'agit d'envoyer des gens au iron gauntlet US, ça me semble logique de faire la qualif en France sous ce format...
Oui oui. En fait ce que je regrette c'est que PéPé se soit lancé dans ce format que je trouve assez peu intéressant, sans consolider d'autres trucs, genre les tournois par équipes.
je vois pas bien pourquoi les gens de BG qui se démènent pour faire vivre le truc sans soutien depuis des années iraient spontanément "offrir" de la couverture médiatique en échange de ... de quoi d'ailleurs?
Je pense que tu prends le problème à l'envers, c'est Q² qui se plaint que VG ne couvre pas l'Open. Après c'est vrai que je n'ai pas annoncé le tournoi là-bas, mais sans vérifier les dates d'ouverture de leur forum et des inscriptions, je pense qu'il y avait un téléscopage. Au final ça c'est rempli quand même, hein. Et comme je l'écrivais plus haut si des Press Gangers présents (donc des officiels) voulaient faire un reportage je ne vois pas quel motif j'aurais de leur refuser. C'est juste que moi personnellement je ne vois pas l'intérêt pour moi/BG, et que je ne vois pas non plus l'intérêt qu'aurait VG à couvrir un événement non officiel qui ne fait pas l'unanimité. Le tournoi est bien dimensionné vis-à-vis de nos capacités d'orga et on a des participants motivés tous les ans.
Je suis un pragmatique ; dans les cas où VG et BG ont des intérêts convergents (si tant est que BG ait des intérêts, à mon avis ça mériterait une discussion en soi), je ne vois pas de raison de ne pas collaborer avec les officiels. Dans les cas contraires, c'est tout aussi logique de ne pas travailler avec VG. Je voudrais juste qu'on ne ramène pas ça à une histoire de "c'était nous qu'on était là avant", c'est l'argument de départ de toutes les guerres.
Z.
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- c'était de l'étude de projet pour faire de même en France l'an prochain ou dans 2 ans.
- nous sommes candidats pour organiser le WTC en France en 2014.
Un WTC avec carte en français c'est pas vraiment un WTC, si?
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Ah bah voilà, il manquait la provoc' de Starpu. La boucle est bouclée.
Alors pour te répondre pour la 4ème fois en 4 interventions sur ce sujet : les blisters auront les cartes Vo et Vf en même temps. Tu pourras te faire rouler dessus par des vrais joueurs bilingues et blâmer ton armée qu'elle est trop trop difficile à jouer, c'est visiblement une habitude des râleurs compulsifs...
Je suis d'accord avec Zoro, le format Iron Gauntlet n'est pas forcément le plus folichon. Il a le mérite d'avoir vu des choses plus intéressantes que le simple duo eAsphy/eHaley, comme les commentateurs l'ont dit, il y a notamment des paires un peu couillues en Rétribution qui sont allé en 1/2 finale... Et l'autre finaliste jouait Kallus avec 4 beasts !
Oui, promouvoir des formats par équipe serait une excellente idée. On en a parlé avec PP, notamment avec l'avènement des WRC et ETC et OETC...
Il ne faut cependant pas oublier que s'il y avait un Iron Gauntlet, il y avait aussi un Hardcore, un Master, du jeu libre, bref, de tout... (Spoil : des trollbloods ont gagné aussi l'un de ces tournois, puisqu'on vous dit que c'est mou), le gauntlet est réservé à des compétiteurs multicartes qui veulent avoir un voyage offert aux USA.
L'Open, personnellement j'adore. Nous ne l'avons pas couvert uniquement pour les raisons citées. Oui, les proxies sont gênants, mais nous ne sommes pas obligés d'utiliser les photos de l'armée de Starpu ou de Sechs... Souviens toi, Igor quand tu avais posté il y a deux ans, je m'étais fait défoncé par les Américains à cause de l'armée de Starpu, fort jolie mais blindée de références non officielles... Bah maintenant, ils se contentent de défoncer Guillaume qui ensuite me défonce... :)
Nous avons vocation à promouvoir le jeu et les produits PP, partout, tout le temps, sans discrimination de format officiel ou pas. Et quand un tournoi a du succès et que les gens s'y amusent quelque soit la taille ou le format, je ne vois pas pourquoi VG se priverait, sauf pour les raisons encore une fois avancées plus haut.
Mais effectivement, comme je l'ai dit je vous invite à nous avertir en amont, à poster sur le forum officiel (le climat ici est trop incertain pour moi, j'y viens avec appréhension depuis un peu trop longtemps pour mes petits nerfs fragiles... J'avoue je suis une petite nature), à prendre des photos et même à rédiger quelque chose, nous le publierons (une fois édité). Parce que cela fait partie du jeu.
Cela en fait tellement partie que nous sommes en train de réfléchir à un No Quarter en VF pour permettre de parler de ce genre de chose aussi...
J'invite notamment les PG à faire ce genre de photoreportage.
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<MOD> Aux deux posteurs précédents: je crois que vous avez oublié de mettre des smileys dans vos messages. Starpu, si tu as une question, merci de la formuler explicitement <MOD>
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...D'ailleurs je m'y mets, puisqu'on à Greg sous la main: Victoria games a-t-il l'objectif de rendre la VF obligatoire dans les tournois "officiels PP" une fois que les cartes VF seront sorties ? Et donc par exemple dans les tournois qualificatifs Iron Gauntlet ?...
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De la provoc moi? Je vois pas le rapport.
Je trouve que SHWTD est dans une phase : "vous inquiétez pas, voila ce où on en est" que je trouve plutôt rassurante (a croire que community manager c'est un vrai métier en fait ;) )
Ce qu'il y a c'est que je profite de l'occasion pour sauter sur une incohérence :
-D'une part on nous dit, les tournois officiels seront en VF parce que VG doit amortir les couts d'une VF et pour couper l'herbe sous le pieds de ceux qui profite du système foireux de TVA pour acheter aux statesses.
-D'autre part on nous dit, VG souhaite organiser le WTC en 2014 en France.
C'est pas de la provoc, c'est une incohérence dans les propos.
Si la réponse de SHWTD (où que j'ai pas bien vu de réponse d'ailleurs) est : "oui les tournois off seront en VF mais tu comprends le WTC c'est différent alors non ça sera pas en VF, donc les tournois en VO ne seront pas sponsorisé par VG parce que c'est mal, sauf ceux qu'on organise nous..." Voilà ce que j'entends moi, si c'est ça c'est un chouillat incohérent et/ou hypocrite, mais peut être me trompe-je?
Bref les vieux de la vieille se posent des questions sur l'avenir de la communauté, on râle et on devient méchant uniquement quand on a pas réponse a nos questions.
Bisous :-*
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Bon alors je vais essayer de faire une réponse qui soit dans le sujet...
Je pense comme Spiff qu'on confond un peu tout, mais comme quelques uns j'aimerais que VG vienne un peu sur ce forum (qui regroupe tout de même la quasi-totalité de la communauté warmachine/hordes de France) pour exprimer clairement les objectifs qu'ils se sont fixés.
@ SHWTD je comprends que tu viennes avec appréhension, et je pense qu'on peut tous faire un effort pour que tu te sentes à nouveau tout à fait à l'aise.
Essaie de nous comprendre: on te sent impliqué dans les problématiques qui nous tiennent à cœur, mais malheureusement il n'y a pas de vraie réponse (c'est à dire un engagement de VG) dans tes interventions.
Je dirais même pire, tes réponses m'inquiètent: moi j'attends de VG qu'ils pérennisent les approvisionnements en priorité (4 mois que j'attends mon UA fennblades) et ça m'angoisse que tu parles de faire de l'éditorial; j'applaudirai s'ils laissent la couverture des events de côté pour le faire.
Pour la couverture des événements comme pour le reste, je pense qu'il est indispensable que tu puisses alerter tes employeurs du mécontentement grandissant des joueurs et que tu réclames les moyens de rassurer la communauté.
Tu es à la fois joueur et salarié de VG, ce qui te met dans une position très délicate (pour travailler en tant qu'AMOA je suis bien placé pour le savoir) mais il devient clair que VG a plus que jamais besoin de ton travail pour apaiser les tensions. Je regrette que tes employeurs ne t'aient pas donné toutes les billes pour faire ton job mais c'est maintenant à toi de leur faire comprendre l'ampleur de enjeu: tout simplement leur existence, à terme.
Et pour parler plus spécifiquement de la couverture des événements (puisque c'est le sujet ici), je pense qu'il faut que vous lancez un projet de couverture médiatique, en collaboration avec PP ET avec l'aide la communauté française. C'est le seul moyen d'obtenir un résultat qui contentera le plus grand nombre.
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"oui les tournois off seront en VF mais tu comprends le WTC c'est différent alors non ça sera pas en VF, donc les tournois en VO ne seront pas sponsorisé par VG parce que c'est mal, sauf ceux qu'on organise nous..."
Personnellement je ne trouve pas ça incohérent du tout. Dire "on veux organiser le WTC 2014, carte VF obligatoires" te semblerait plus cohérent ?...
La question de la langue dans les tournois soutenus par VG se posera réellement quand la VF sera sortie, et je pense que VG a conscience que c'est un sujet "sensible" (tout est relatif, hein...) pour beaucoup d'anciens joueurs. Là, à mon avis et comme le dit Shwtd, ils ont d'autres chats à fouetter: la sortie de la VF et l'approvisionnement. Il parlent de Wtc parce que j'imagine que c'est maintenant que les démarches doivent être faites, sans s'être posé la question de la langue du tournoi à mon avis...
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Bon alors je vais essayer de faire une réponse qui soit dans le sujet...
Je pense comme Spiff qu'on confond un peu tout, mais comme quelques uns j'aimerais que VG vienne un peu sur ce forum (qui regroupe tout de même la quasi-totalité de la communauté warmachine/hordes de France) pour exprimer clairement les objectifs qu'ils se sont fixés.
Faut pas exagérer quand même. Ce n'est pas à eux de venir sur ce forum... Ils en ont un, officiel. C'est comme si PP devait se farcir tous les forums américains.
D'ailleurs, si vous avez des questions/polémiques/etc à leur adresser, le mieux serait d'aller en parler là-bas, non ? On a Greg qui nous répond, c'est bien (on peut même lui balancer un SKUD qui fait avancer les choses de temps à autres) mais pour BG et son ambiance, je trouve que ce serait mieux de faire ces débats là-bas.
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@ Feyall : je suis à moitié d'accord: SWTD est un employé de VG et a initié le sujet :
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10235.0
Même si je suis d'accord sur le principe avec ce que tu dis, je trouve que ça serait tout de même bizarre de faire le travail à moitié et de dire "maintenant tout se passe sur le forum officiel", sans compter qu'il n'y a aucune rubrique prévue là-bas pour poser ce genre de questions: seul recours, le service client... :o
Pour l'ambiance de BG, je pense justement qu'il faut crever l'abcès: dès qu'un sujet est ouvert on dérive sur VG.
On a besoin de réponses et finalement peu importe où ça se passera, tant que j'ai mon UA fennblade d'ici Noël! :P
Je suis peut-être optimiste, mais j'espère aussi que SWTD pourra redevenir un joueur aux yeux de tous, et plus un commercial contre qui on se bat bec et ongles parce qu'on n'est pas content de son employeur...
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@ Feyall : je suis à moitié d'accord: SWTD est un employé de VG et a initié le sujet :
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10235.0
A ce moment là il n'y avait pas de forum officiel VG...
mais j'espère aussi que SWTD pourra redevenir un joueur aux yeux de tous, et plus un commercial contre qui on se bat bec et ongles parce qu'on n'est pas content de son employeur...
Je crois aussi que certaines personnes ont un peu les nerfs à vif. Personnellement je ne me suis jamais "battu" contre qui que ce soit, et "commercial contre qui on râle" et "joueur qu'on apprécie" ne sont pas forcément incompatible...
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Un WTC en France ça serait vraiment énorme. En tant que PG je ferai tout mon possible pour soutenir l'événement !
Je me rappelle avoir fait des tournois avec des cartes en français, parfois même non officiel et imprimé maison. Ça n'a jamais tué le jeu! C'est la fin de la VF qui a le plus fait de mal en France.
Je ne pense pas de plus que d'avoir des cartes en VF empêche les joueurs qui veulent aller aux tournois internationaux de progresser. Il faut attendre la qualité des traductions avant de se prononcer. Mon petit doigt me dis que ça sera de bonne facture.
Alors des craintes devant le changement je comprend, mais attention de ne pas virer dans le procès d'intention permanent.
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Faut pas exagérer quand même. Ce n'est pas à eux de venir sur ce forum... Ils en ont un, officiel. C'est comme si PP devait se farcir tous les forums américains.
D'ailleurs, si vous avez des questions/polémiques/etc à leur adresser, le mieux serait d'aller en parler là-bas, non ? On a Greg qui nous répond, c'est bien (on peut même lui balancer un SKUD qui fait avancer les choses de temps à autres) mais pour BG et son ambiance, je trouve que ce serait mieux de faire ces débats là-bas.
Je crois que tu devrais revoir la définition de comunity manager. D'après ce que j'en est compris il est censé communiquer avec la comunauté là ou elle est, c.-à-d. Sur les réseaux sociaux par exemple. BG c'est un peu le fesse bouc de Warmachine.
Je trouve que ça nuit au beaucoup au débat d'assimiler sistématiquement "question" et "polémique" je vois pas en quoi poser des questions simples serai polémiques, surtout si les personne compétentes se contentent de donner des réponses simples.
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BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.
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BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.
Oui et n'a pas vocation à l'être.
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BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.
Ce genre d'argument me sort par les trous de nez. Genre c'est comme critiquer face Book parce qu'il a des conneries de dites dessus.
Et j'ai pas dit BG c'est LA communauté, j'ai dit BG c'est le face Book de Warmachine, mais y'a aussi tweeter et j'en passe.
Qui participe a la sale image de BG? Ceux qui se posent des questions sur le devenir de la communauté? Ou ceux qui font raccourci pour me faire dire ce que j'ai pas dit.
Warmachine a été baloté entre divers intermédiaires plus ou moins compétents pendant ces dernières années et si la communauté à tenu durant tout ce temps, elle ne le doit qu'à elle même. Si un gars débarque et annonce, "c'est bon on tient les rênes" j'estime qu'on a le droit de poser des questions.
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BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.
On ne s'écarte pas un peu du sujet, là?
Cyriss, tout ce que je voulais dire c'est que MEME CEUX qui sont uniquement sur BG ont le droit d'avoir des réponses claires. Et pour l'instant je déplore que VG n'ait fourni d'explications acceptables à personne: ni boutiques, ni joueurs, ni même à leur propre community manager.
On investit dans un jeu mais aussi et surtout dans la communauté, et on choisit de le faire. Perso j'ai aucune envie de faire de l'investissement forcé dans un intermédiaire qui au final, me cause plus de problèmes qu'il n'en résout.
Je ne parle que pour moi, mais si VG veut que je continue à acheter en France, il me faudra des explications d'une limpidité impeccable sur comment je passe d'une réception par semaine à 4 mois d'attente, qui plus est sans indication sur le délais de réapprovisionnement, tout ça pour un blister que j'ai vu entre temps au Grab&Smash et qui n'a pas été acheté.
Je vais te dire: ce qui m'agace par dessus tout, c'est ce avec quoi ils essaient de nous calmer: la traduction française. En gros ils pourrissent les délais d'appro et augmentent les prix de 10% pour élargir leur clientèle. Bah moi je dis c'est pas développer la communauté. Sans compter que des traductions françaises tu en as plein sur le net, si tu veux vraiment trouver.
Que VG s'en foute et privilégie le business, ok. Mais qu'ils n'essaient pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Après rien n'empêche qu'on parle en bonne intelligence entre passionnés, mais en toute franchise. Vu leur niveau en Supply chain je suis même disposé à leur donner des conseils de base (commencez par dater vos facture par exemple, au hasard ;)). Mais tant que j'aurais l'impression de me faire prendre pour une bille, c'est pas la peine d'essayer.
EDIT: bon c'est un peu trash mais ne vous y trompez pas, je suis calme! :D
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Si VG n'a pas de stock c'est parce qu'ils ne sont pas livrées par PP qui est/était en rupture sur de nombreuses références et qu'ils se sont focalisé sur l'appro de leur propre stand pour le Lock&Load. Leur community manager est au courant de ça, et ma boutique aussi ;)
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Bah oui Mr gob toi tu le sais mais moi je le sais pas, et je pense que pas mal de gens sont dans mon cas. Ce qui est déplorable c'est qu'on avait bien plus d'explication sur les retards à l'époque du passage au plastique, quand Greg n'avait rien à voir avec VG.
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C'est pas que moi qui le sais, c'est aussi notre ami panda qui l'a annoncé ici ;)
On galère à obtenir notre première commande, alors les deux commandes de réassort sont aussi à la traîne. Cerberus et PP produisent en flux tendu. Et avec le Lock & Load, ils ont carrément été charrette parce qu'ils ont donné la priorité à leur boutique là bas.
Notre patron n'est pas du tout du tout content... Et nous sommes vraiment désolés de ce contre-temps.
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9636.msg135753#new (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9636.msg135753#new)
Je l'avais appris avant par mon revendeur certes mais SHWTD l'avait annoncé ici, meme si c'est sure que c'était plus une réponse sur un sujet plutot qu'une grosse "annonce" officielle .
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Pour discuter, vous avez toutes les sections nécessaires sur le forum VG. ;)
Le WTC est un événement international. Il a son propre corpus de règles et si nous accueillons (ce que nous espérons ardemment, avec le soutien de PP et de Cerberus qui veulent croire en la France), nous fabriquerons des tables, nous ferons tout pour que ce soit un weekend de rêve mais nous n'allons pas gérer le tournoi en soi. Les arbitres nommés Judges, appointés par PP sont les seuls à faire cela. Il faudra d'ailleurs voir si un français ou deux ne peuvent pas le devenir... Mais quand on voit les rêponses aux quizz de Zoro, j'ai des doutes... Lol
Plus sérieusement, le WTC, l'OETC, l'ETC sont des problématiques différentes. Voulr les comparer au SR en France c'est comme comparer un volkswagen passat de 1996 tunée et une harley davidson. Ça roule, ça a un moteur mais ce n'est pas la même clientèle et cela ne fonctionne pas de la même façon. :)
Les cartes resteront dans les deux langues pour un bon moment pour ce genre de raisons.
J'invite aussi à relire ce que j'écris quand je donne plusieurs raisons :
La traduction FR n'est aucunement cause de retard. Nos traducteurs ne sont pas nos acheteurs, ni nos vendeurs.
Le retard vient (je l'ai écrit dans l'autre topic et l'autre autre topic ;) ) de problēme de production et de livraison par PP et Cerberus qui ont un peu de mal à l'allumage.
C'est ce que l'on appelle un démarrage foiré. Nous osons espérer que cela ira mieux très vite.
Je répète aussi quelque chose que j'avais déjà demandé il y a des mois... Pensez à précommander les nouveautés à votre dealer local. Plus ils commandent à l'avance, plus on pourra le faire aussi et plus ce sera produit à l'avance. Ce n'est pas la solution (elle viendra de notre côté avec l'aide de notre fournisseur exclusif), c'est une aide.
Pour répondre à Feyall : j'ai vocation à être partout où l'on parle de VG et de PP et l'on a besoin de moi. Les scuds pourraient être évités, ce n'est pas agréable et ne donnent pas le temps ni l'envie d'aider... Donc oui, je viens sur Bg, malheureusement uniquement à titre pro maintenant parce que justement, les scuds, je n'ai pas besoin de les prendre en mode détente.
Bref, pour poser des questions commerciales, vous avez la section Hors sujet du forum off. J'y répondrai toujours franchement dans la limite des secrets de pratiques commerciales et autres bidules que des contrats long comme la main rendent opaques pour le consommateur final. :)
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Pour répondre à Feyall : j'ai vocation à être partout où l'on parle de VG et de PP et l'on a besoin de moi. Les scuds pourraient être évités, ce n'est pas agréable et ne donnent pas le temps ni l'envie d'aider... Donc oui, je viens sur Bg, malheureusement uniquement à titre pro maintenant parce que justement, les scuds, je n'ai pas besoin de les prendre en mode détente.
Je me doute bien Greg. Mais malheureusement, force est de constater que ça a fait avancer notre problème alors que rien ne se passait avant. Je comprends que c'était peut-être pas prioritaire du tout de votre côté mais pour nous ça l'était.
Bref, merci d'avoir répondu à Aod et de nous avoir fourni nos renseignements.
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Pour avoir eu à faire a des artisans un peu j'menfoutiste il y a peu à la maison. Je t'assure que les échanges ici ne sont pas des skud, ou alors des skud français (pour ceux qui suivent les essais de missiles français). Je t'assure que si mon terrassier avait mis 4 mois a me livrer il serai reparti avec sa mini-pelle dans le c..
Je trouve que la clientèle française est au contraire bien patiente, et demander des explications semble un minimum, et non de l'acharnement gratuit.
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Je n'ai rien à rajouter à l'intervention de Starpu si ce n'est que si ledit terrassier positionnait un retard de 4 mois dans la catégorie "Hors sujet", je pense que sa mini-pelle aurait reçu de la compagnie pour le thé. ;)
Greg, on est conscients de tous les efforts fournis mais ça ne veut pas dire qu'on soit satisfaits du niveau de communication actuel de VG.
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Greg, on est conscients de tous les efforts fournis mais ça ne veut pas dire qu'on soit satisfaits du niveau de communication actuel de VG.
J'ai envie de dire, si vous ne posez pas de questions ne vous pleignez pas de ne pas avoir de réponses....
Pour le coup je trouve que les réponses apportées sont tout à fait satisfaisantes: vous posez des questions précises, vous avez des réponses précises.
La vie est belle, et demain je fais une partie de StarCraft avec des potes. Que demander de plus :D
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Pwet,
Je peux me tromper, mais ménager les susceptibilités ou faire de la politique aurait peut-être pu éviter les ratages à l'allumage. Au lieu de ça, on assiste à un truc vraiment bizarre vu de l'extérieur, c'est bien dommage - a t'on vraiment besoin de ces psychodrames dans notre microscopique jeu de niche :)?
Autre chose, et si j'adore le format Tournoi de l'Open de France qui dans ma conception du beau jeu ressemble au nirvana du tournoi de figs (sans les chêvres), j'ai un peu peur que le top français soit un peu déconnecté du 'méta' mondial (les Allemands connaissent bien les Anglais qui connaissent bien les Flamands qui connaissent bien les Americains, qui connaissent bien les Tchèques etc alors que, qui connait les Francais? A part Starpu? hum?) et que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. Je pense qu'on sera très loin en terme de niveau d'un OETC ou vous pouviez encore rire, et qu'il faudra sans doute laisser quelques certitudes à la maison pour faire quelque chose de correct, sans parler d'une ouverture vers l'extérieur qui me semble urgente, le modèle franco-français étant certes charmant, mais légèrement suranné (et c'est la, à mon sens, que VG peut apporter de la valeur ajoutée)!
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[...] que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. [...]
je sais pas qui est "vous", mais à titre personnel, je me contrefous que l'équipe française se fasse rouster à une quelconque xTC. par contre si pour que ça n'arrive pas (pour quel bénéfice exactement, à part la supériorité morale de vainqueurs?) il faut abandonner l'esprit qualitatif qui caractérise nos tournois, je ne vois pas bien où ça nous mène.
si le "pragmatisme", c'est de faire des tournois no-limit pas-peint/patafix pour faire émerger librement la crème de l'élite des compétiteurs, peuh...
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[...] que cette prime à la classe vous retombe telle une vieille merde molle sur le coin de l'oreille en Octobre face au pragmatisme froid des nations majeures (si on peut appeler ça comme ça) qui eux ne s'embarrassent point de telles considérations. [...]
je sais pas qui est "vous", mais à titre personnel, je me contrefous que l'équipe française se fasse rouster à une quelconque xTC. par contre si pour que ça n'arrive pas (pour quel bénéfice exactement, à part la supériorité morale de vainqueurs?) il faut abandonner l'esprit qualitatif qui caractérise nos tournois, je ne vois pas bien où ça nous mène.
si le "pragmatisme", c'est de faire des tournois no-limit pas-peint/patafix pour faire émerger librement la crème de l'élite des compétiteurs, peuh...
Je ne crois pas qu'à aucun moment Grégoire et/ou Victoria Games n'aient parlé de supprimer ces tournois qualitatifs.
Je crois que VG tient quand même à cet esprit, cette exception culturelle, d'autant que Guillaume de VG vient du milieu de tournois Battle dans lequel l'aspect modélisme est assez présent.
Pour autant, que sur les éventuels événements internationaux organisés sous "tutelle" de PP, ceux-ci privilégient le jeu avant toute chose, j'ai envie de dire c'est leur jeu, ils font bien ce qu'ils veulent.
Ça n'empêchera pas l'Open de perdurer ou bien que sur les événements nationaux les orgas restent intransigeants.
Je ne vois pas en quoi c'est mal de faire cohabiter les deux.
On ne peut que continuer à inciter les joueurs de notre communauté à faire le plus d'efforts possibles en modélisme pour qu'à défaut de briller au niveau tactique dans les grandes compétitions, on se fasse remarquer pour des armées qui déchirent des annuaires à mains nues.
Et puis une fois que nos meilleurs joueurs auront de belles armées qui roxxent du poney ce ne sera plus qu'une formalité de s'améliorer sur une table ;)
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a t'on vraiment besoin de ces psychodrames dans notre microscopique jeu de niche (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)?
On ne va pas refaire le débat à chaque fois mais disons que le psychodrame c'est que les prix réels constatés ont pris 10/15% depuis l'arrivée de VG, que les appros sont toujours aux pâquerettes et que les tournois ne sont plus dotés.
Bref le noyau de la communauté a le sentiment de ne plus être considéré et on a tous les inconvénients d'un intermédiaire de plus sans les avantages.
Espérons pour VG que les bonnes volontés des PG soient au rendez-vous et que les nouveaux n'aillent pas trop sur internet pour comparer les prix (sinon je ne donne pas cher de leur survie à terme).
En ce qui concerne le forum VG, il faut bien dire que la division de la communauté BG / Non BG a débuté l'année dernière, certains des joueurs n'appréciant pas le ton de certains posts et la propension (imaginaire ou réelle mais néanmoins ressentie) des anciens à rabrouer les nouveaux intervenants. Par exemple, un bon quart de la communauté parisienne ne veut même plus entendre parler de BG, et les remarques de Cyriss montrent que ce n'est pas un cas spécifique à Paris.
Un gros effort a été fait ces derniers temps mais il faudra du temps avant que les gens reviennent.
Je dis ça d'autant plus facilement que je ne bâche pas BG, que je fais sa promo autour de moi, que j'aime BG et que les (trop rares malheureusement) conversations et rencontres IRL que j'ai eu avec les intervenants ont été très sympas.
VG récupère les nouveaux (qui ne connaissent pas BG) et les déçus de BG (qui je le rappelle refuse son rôle de "leader" de la communauté). Si leur forum n'est qu'une coquille vide dont le plan est un "hommage" à BG pour l'instant, il est peut-être intéressant qu'ils développent leur propre contenu. Cela ne va pas être facile pour eux tant les ressources anglophones (forum officiel PP qui pour certaines factions est une mine d'or, Muse on Minis, Bell of Lost souls...) et BG sont complètes.
La traduction FR n'est aucunement cause de retard. Nos traducteurs ne sont pas nos acheteurs, ni nos vendeurs.
A ce propos, vous êtes combien chez VG ? Juno ne vit que de PP ou bien est-ce que vous distribuez d'autres jeux ?
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C'est clair que c'est un peu la même rengaine à chaque fois pour le coup.
VG a quand même annoncé sa volonté de faire du Jeu Organisé une priorité.
Alors oui officiellement il n'y aura plus de lot mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus rien, ni plus aucun support.
Je vous engage d'ailleurs à suivre le topic du multichannel, il pourrait y avoir une belle surprise.
Bref et plutôt que de menacer d'aller acheter chez les discounters (qui eux pour le coup ne soutiennent pas les communautés) on peut aussi donner un peu de temps à VG pour mettre en place leur politique d'animations et de soutien aux boutiques et à la communauté (au-delà des soucis logistiques qui devraient, selon tout logique, se tasser d'ici quelques temps)
Après je serais tenté de dire :
- Pour ceux d'entre vous qui avez acheté chez votre crèmerie habituelle durant les dernières années, vous avez composé avec les problèmes d'appro et suivis récurrent chez Millennium/Edge mais vous n'êtes pas capable d'attendre quelques mois de voir ce que ce changement peut vous offrir ?
- Pour ceux d'entre vous qui avec acheté chez les discounters... ben euh.. qu'est-ce que ça va changer pour vous ? Rien. Alors pas de râlage hein ;)
il me faudra des explications d'une limpidité impeccable sur comment je passe d'une réception par semaine à 4 mois d'attente
Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein ;) (Cf mon premier point ci-dessus)
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Bref et plutôt que de menacer d'aller acheter chez les discounters (qui eux pour le coup ne soutiennent pas les communautés)
C'est pas des menaces c'est juste une prévision / inquiétude. Vu le prix de ma dernière commande, j'hésite à repasser en boutique pour du PP (de l'Infinity oui mais du PP...) et pourtant je suis un partisan de l'achat en boutique.
Tu dois bien avouer que les gens laisseraient bien évidemment beaucoup de latitude à VG pour faire son trou si les prix n'avaient pas grimpé direct.
En ce qui me concerne, c'est pour ça que VG me crispe parce que j'ai l'impression d'être pris pour une vache à lait. Après qu'ils fassent leur site et leurs machins de leur côté j'ai pas de souci là-dessus.
on peut aussi donner un peu de temps à VG pour mettre en place leur politique d'animations et de soutien aux boutiques et à la communauté (au-delà des soucis logistiques qui devraient, selon tout logique, se tasser d'ici quelques temps)
VG a déjà commencé à soutenir certaines boutiques et je crois que c'est apprécié par elle donc de ce côté là le boulot est fait non ?
Pour le soutien à la communauté, on verra bien et c'est vrai que ce ne doit pas être leur priorité immédiate à la vue des autres soucis.
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Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein ;) (Cf mon premier point ci-dessus)
La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse! :P
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Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein ;) (Cf mon premier point ci-dessus)
La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse! :P
Sauf que dans l'industrie du jeu, tu es en contact direct avec Lafarge... Profite ! :)
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Paul tu exagères un peu. Ton blister d'UA de Fennblades tu l'as commandé avant que la distribution ne passe chez VG... Tu peux quand même difficilement leur mettre ça sur le dos, hein ;) (Cf mon premier point ci-dessus)
La subtilité c'est que je suis client d'une boutique, pas actionnaire de VG. Normalement es problèmes rencontrés lors d'un changement de fournisseur ça ne me concerne pas.
Pour reprendre la métaphore de Starpu: à l'artisan de s'arranger pour recevoir son béton, moi je veux ma terrasse! :P
Oui sauf que si ton artisan a commandé son béton chez Smith et que Smith fait traîner puis finalement dit ah non faut aller voir John, mais que je John n'a pas reçu le béton qu'il a pourtant commandé... ben dans ces cas-là, gueuler ça sert juste à rien sinon à mettre John sur les nerfs et le frustrer un peu plus parce qu'il sait que tu attends ta terrasse.
Il aurait plutôt fallu râler après Smith... non ? ;)
Au final, toi il te reste 2 options :
- Soit attendre tranquillement que le béton arrive (parce que moi j'ai jamais vu des transporteurs aller plus vite parce que tu râles... d'ailleurs c'est marrant mais c'est souvent plutôt l'inverse qui se produit... ^^)
- Soit ben ta terrasse tu la fais en bois, sur pilotis ;)
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Je ne vois pas en quoi c'est mal de faire cohabiter les deux.
perso, quand je vais en tournoi, je me contrecarre des lots, mais je sais que la PAF que j'ai payée y contribue, et que les boutiques y participent (en tout cas pour nos tournois lyonnais) (et que le distributeur pourrAIT y participer aussi...)
maintenant, si le distributeur pousse à une augmentation des prix à la vente, dont le produit sera utilisé pour "organiser le WTC en 2014", qui sera sûrement un tournoi pas-peint parce que c'est la norme de ce genre d'event, et des qualificatifs du même tonneau pour envoyer 3 pelés prendre l'avion pour aller se faire tauler aux US... eh bien c'est autant d'argent qui ne va pas à la dotation des tournois mainstream-de-chez-nous-ousqu'on-peint (à titre personnel je m'en tape, mais j'ignore ce qu'est la vox populi sur le sujet...).
de plus, quand on fait peu de tournois par an pour cause de temps/budget, tout tournoi qui se rajoute et qui draine du monde/budget sur un format peu agréable (à mon sens), c'est peut-être des gens qui doivent arbitrer leur budget temps/pognon (je vais au tournoi de roxxor pas-peint, ou au tournoi de qualité peint, mais pas "WTC") et il y aura de la perte pour les tournois qu'on connaît.
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En ce qui concerne le forum VG, il faut bien dire que la division de la communauté BG / Non BG a débuté l'année dernière, certains des joueurs n'appréciant pas le ton de certains posts et la propension (imaginaire ou réelle mais néanmoins ressentie) des anciens à rabrouer les nouveaux intervenants. Par exemple, un bon quart de la communauté parisienne ne veut même plus entendre parler de BG, et les remarques de Cyriss montrent que ce n'est pas un cas spécifique à Paris.
Pour ne parler que de moi cela n'a rien d'imaginaire.
<MOD> Pas de prise à partie individuelle, merci. Tu pouvais dire par exemple "Je trouve ainsi le propos de Schlaf assez peu pertinent". Si vous voulez débattre de l'incapacité de BG à s'ouvrir, merci d'ouvrir un autre sujet.<MOD>
de plus quand on fait peu de tournois par an pour cause de temps/budget, tout tournoi qui se rajoute et qui draine du monde/budget sur un format peu agréable (à mon sens), c'est peut-être des gens qui doivent arbitrer leur budget temps/pognon (je vais au tournoi de roxxor pas-peint, ou au tournoi de qualité peint, mais pas "WTC") et il y aura de la perte pour les tournois qu'on connaît.
Ou pas! C'est regarder par le petit bout de la lorgnette et faire comme si la communauté de tournoyeurs ne croissait pas, avec des aspirations parfois radicalement différentes, t'auras du monde qui ira aux tournois compet, du monde qui ira aux tournois avec d'autres prétentions, du monde qui ira au deux, et les gens le font déjà.
Or s'il y a bien un marqueur qui ne trompe pas quelque soit le jeu, c'est le nombre de tournois synonyme d'émulation, là t'es quand même en train de nous expliquer que l'émulation c'est mal...
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Franchement la dotation...
C'est pas comme si les fanboys que nous sommes n'avaient pas déjà tout ce qu'il nous fallait pour jouer...
Perso je préfère une tite médaille ou un trophée personnalisé de l'événement histoire de me rappeler les bons souvenirs d'un tournoi qu'une figurine que j' ai déjà ou que je revendrai parce que j'en ai pas besoin...
Bref, pour moi la dotation c'est vraiment important. C'est le moment qu'on passe ensemble. Et perso j'ai pas besoin d'un bonhomme pour en profiter.
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maintenant, si le distributeur pousse à une augmentation des prix à la vente, dont le produit sera utilisé pour "organiser le WTC en 2014", qui sera sûrement un tournoi pas-peint parce que c'est la norme de ce genre d'event, et des qualificatifs du même tonneau pour envoyer 3 pelés prendre l'avion pour aller se faire tauler aux US... eh bien c'est autant d'argent qui ne va pas à la dotation des tournois mainstream-de-chez-nous-ousqu'on-peint (à titre personnel je m'en tape, mais j'ignore ce qu'est la vox populi sur la question)
Je penses que tu tombes ici dans le procès d'intention: rien de ce qu'à dit ou fait VG me fait penser qu'ils vont encourager le non peint d'une quelconque façon. Greg a annoncé à plusieurs reprises que le jeu non peint était à bannir...
Après c'est clair que le jour ou ce virage est pris et que je sens que ça menace les rencontres "de qualités" auxquelles on est habitués, je serais le premier à leur tomber sur le groin.
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Je pense que ce que veut dire Schlaf c'est qu'il a l'impression qu'une trop grosse partie du budget "événementiel" de VG va passer dans le transport de quelques privilégiés au prochain L&L et dans l'organisation d'un "Verrouiller & Charger" et/ou de vrais qualificatifs pour l'Iron Gauntlet et autres WTC, au lieu de soutenir l'ensemble des évènements... Et qu'il y a quelques raisons pour que ces événements "différents" ne soient pas nécessairement full peints...
Mais en fait je pense que Joss a raison, c'est pas parce que 2 tournois se sont passés sans le soutien de VG (je ne compte volontairement pas l'Open qui se met volontairement à part et n'a pas de PG) que les futurs tournois n'auront pas du soutien sous une forme ou une autre. Et perso l'idée de remplacer les pitous par des lots plus "persos" et d'avoir une autre forme d'aide de la part de VG, ça me parait vraiment pas mal.
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Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.
Z.
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Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.
Z.
Comme dirait George (pas Abitbol, mais il aurait pu ^^) "What Else ?" ;D
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Bon bah alors j'ai rien dit et tout ira bien dans le meilleur des mondes :-*
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Juste pour dire, le WTC et l'Iron Gauntlet sont des formats à peinture obligatoire. Le WTC parce que la pression de l'Europe du Nord/Nord-Est est forte et que les gros tournois germanophones et scandinaves sont entièrement peints. Le Iron Gauntlet parce que c'est voulu par PéPé.
ok. j'avais en tête le UK masters (qui refuse les proxies mais accepte le pas-peint si j'ai tout compris), croyant bêtement qu'il s'agissait d'un événement officiel voulu comme tel par PP/Cerberus (mais comme j'ai lu en diagonal, m'intéressant bien peu à l'affaire, ben je m'a gouru)
du coup, si effectivement le "standard" PP est au full-peint, ça peut passer, même si à titre personnel je n'ai que peu d'appétence pour les grand-messes du style WTC, et que je pense que le ratio budget/investissement/publicité n'est pas forcément très rentable (*)
(*) sur ce point, un tournoi style WTC mettons à 120 pécores pour faire style, demande 60 tables pleines, qui sont totalement pas réutilisables pour autre chose qu'un autre tournoi de même taille, ce qui disons le tout net n'existe pas en France... c'est donc du budget one-shot (sans compter la forcément grande salle, payante et cher si on veut pas faire ça dans la pampa (parce que bon, un WTC dans la banlieue de rhodez, hein...)), alors que 10 tables et une location ponctuelle de camionnette sur le même budget, ça permettrait de venir sur 4-8 gros tournois en france et améliorer le standing des "petits" tournois de 30 personnes, en mettant en prime un stand dédié à la promotion, et se faire connaître de visu plutôt que par forum interposé (ousque les gens sont méchants et ne comprennent rien...)
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Tu passes d'un préjugé basé sur une erreur d'appréciation à un autre avec une rapidité déconcertante...
Pourquoi une table ne serait-elle pas réutilisable ?
Quant à VG, nous avons déjà annoncé que nous souhaitions fournir des tables et décors aux tournois. Bref, lire en diagonale n'arrange pas les ulcères des uns et des autres...
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Pourquoi une table ne serait-elle pas réutilisable ?
je n'ai pas du tout dit ça.. je dis juste que si vous montez un truc qui nécessite 60 tables, il y a de grandes chances qu'il y en ait régulièrement 45 qui "dorment" parce que peu de tournois en auront l'utilité... et que le budget cramé là-dedans ne pourra pas vous servir de manière récurrente (par exemple pour tourner en france sur les divers tournois, ce qui coûte du pognon en déplacement et en défraiement)
après, si vous avez de quoi faire ne serait-ce que 10 belles tables et les fournir aux orgas divers pour compléter leur propre matos (car, même problématique, rares sont les clubs qui ont l'utilité de 20 tables complètes!), c'est tant mieux, et je crois que personne ne crachera là-dessus.
par contre les chances qu'un club ait les moyens d'organiser un tournoi à 100+ joueurs qui nécessiterait qu'on lui prête 50 tables me semblent.. lointaines on va dire. en tout cas je n'y crois pas tellement pour 2014.
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Il y a 3 ans, personne ne croyait aux tournois à plus de 20.
Il y a 2 ans, personne ne croyait aux tournois à plus de 30.
Cette année, deux tournois au moins dépassent les 40 joueurs (Lyon et Aubagne).
Tu pars défaitiste. Je sais que l'expérience a montré la haute versatilité des partenaires de PP au fil des années, mais justement, VG n'est pas versatile. Nous ne nous occupons que de PP et leurs joueurs. Du coup, quand tu penses que 45 tables vont dormir, je vois surtout que nous enverrons 10 tables à un tournoi, 10 autres à un deuxième tournoi et 25 au troisième... et que nous pourrons même nous payer le luxe d'envoyer des thèmes différents à chacun si besoin. Ou nous pourrons aussi envoyer des tables pour un événement non compétitif comme le MultiChannel Grenoblois s'il trouve sa clientèle, ou même au téléthon organisé par certaines associations de l'est ou du sud et qui ont toujours besoin de jolis supports. Je pense aussi aux boutiques qui auront besoin de ce genre de tables dans leur espace...
Bref, le tournoi, c'est la vie. Mais pas que. :)