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COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Joss le 23 août 2013 à 10:15:39
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Hello tout le monde,
Je suis actuellement en pleine réflexion sur un prochain format de tournoi qui pourrait avoir lieu en fin d'année (je donnerais plus d'infos prochainement si cela se confirme)
Dans le cadre de la mise en place de ce format un peu spécial, j'ai compulsé les informations des 8 plus gros tournois qui se sont déroulés depuis le Cube l'année dernière.
- Je n'ai compté que les tournois comportant au minimum 12 joueurs.
- J'ai mis de côté le French Open qui propose un format un peu particulier.
- il me manque toutefois encore les données du Summer Headbutt et du tournoi de Vendée de Juillet pour que ces infos soient complètes.
Je me suis dit que j'allais déjà partager ces infos avec vous, ne serait-ce que pour avoir une idée de ce qu'est ce fameux "Métagame" dont tout le monde parle et dont les plus folles analyses ne sont finalement jamais basées sur des chiffres ;)
Voici tout d'abord la liste des tournois que j'ai pris en compte (mis à jour le 28/08)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/tourno10.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=404&u=11283876)
Voilà actuellement la répartition des Factions dans ces tournois
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/factio11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=424&u=11283876)
Le TOP des Casterlocks les plus joués
- Feora2 (19)
- Deneghra1 (18)
- Saeryn (13)
- Harbinger (13)
- Butcher1 (10)
- Vayl2 (10)
- Haley2 (9)
- Mortenebra (9)
La balance entre Warmachine et Hordes
WARMACHINE = 66%
HORDES = 34%
Et avant la répartition des casters par faction, voici la liste des indésirables ;D
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/caster11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=425&u=11283876)
Et enfin, la répartition des casters joués par faction
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/cryx15.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=426&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/menoth11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=427&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/everbl11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=428&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/khador13.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=429&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/cygnar11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=430&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/skorne11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=431&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/trollb11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=432&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/mercen11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=433&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/scyrah11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=434&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/orboro11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=435&u=11283876)
(http://i72.servimg.com/u/f72/11/28/38/76/crocos11.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=436&u=11283876)
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Super taf!!!
On voit que sur les factions peux jouer on ne peut pas tirer trop d'infos, mais grosso modo c'est très parlant.
Pour info en cryx sur ton fromage tu as coven et witch coven ;)
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Des chiffres intéressants, merci Joss !
Comme dit Starpu, tu as Coven et Witch Coven, mais tu as aussi Vlad1 et Vladimir1.
Les cochons sont à 0%, mais il n'y a que 3 casters sur 4 non-joués ? Ou alors c'est un arrondi à 0% parce qu'il y a eu une personne qui a joué Carver une fois ?
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Le problème avec les différentes nomenclatures :)
Je vais modifier ça.
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Je t'envoie le bilan du tournoi vendéen ce midi. Pour les casters, ce sera de mémoire...
PS: le tournoi d'octobre sera plus représnetatif (plus de participants et les listes seront davantage orienté vers la victoire)
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Les cochons sont à 0%, mais il n'y a que 3 casters sur 4 non-joués ? Ou alors c'est un arrondi à 0% parce qu'il y a eu une personne qui a joué Carver une fois ?
Oui cochons et cyriss ont été arrondis automatiquement à 0% mais en fait c'est 0 et des poussières...
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PS: le tournoi d'octobre sera plus représnetatif (plus de participants et les listes seront davantage orienté vers la victoire)
Et si vous avez pas mal de participants, ça pourra éventuellement remplacer celui de juillet.
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Impressionnant ! Très bon boulot et c'est intéressant comme donné ;)
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Très intéressant ! Bien ouéj, m'sieur Joss !
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Comme quoi le winage permanent sur Asphyxious 2 fonctionne : personne n'ose l'emmener en tournoi ! (Alors que la Harbinger et EHaley elles sont jouées...) Les joueurs Cryx français auraient-ils donc une âme ?
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ou alors le winnage n'a pas lieu d'être :D.
D'une manière générale on a la sensation que les casters de poutre sont quand même à la ramasse (avec Butcher1/ Terminus en exception).
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ou alors le winnage n'a pas lieu d'être :D.
D'une manière générale on a la sensation que les casters de poutre sont quand même à la ramasse (avec Butcher1/ Terminus en exception).
pButcher n'est pas un caster de poutre, c'est pour ça.
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Super intéressant ! Par contre, la partie académique de mon cerveau vomit à la vue des camembertS en 3D qui faussent la perception par rapport à un cercle classique (quelqu'un aurait spontanément dit en voyant le premier graphique que les cryx sont 50% plus représentés que le Khador ou le Cygnar ?...)
Bon, c'est histoire de chipoter, ça reste très intéressant. J'aurais jamais pensé que le boucher était le caster le plus représenté en Khador.
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Super intéressant ! Par contre, la partie académique de mon cerveau vomit à la vue des camembert en 3D qui fausse la perception par rapport à un cercle classique ( quelqu'un aurait spontanément dit en vouant le premie graphique que les cryx sont 50% plus représentés que le Khador ou le Cygnar ?...)
Si vraiment ça nuit à la lisibilité, à la prochaine mise à jour je les passe en 2D ;)
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Par contre, la partie académique de mon cerveau vomit à la vue des camembert en 3D qui fausse la perception par rapport à un cercle classique
Baignant dans la 3D depuis 10ans, je n'ai aucun soucis avec ces beaux camambert en 3D.
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N'empêche, comme dit l'ami Conar, que les Cryx sont les seuls à se restreindre à n'absolument pas jouer le caster "God" de leur faction quoi.
Perso ca me fait relativiser un peu cette stigmatisation quand je vois que les autres factions s'emmerdent moins que nous :) (alors ouai, on a probablement plus de choix aussi).
D'ailleurs en tant que nouveau venu dans la communauté et joueur Cryx, c'est pas facile d'arriver à se positionner quand tu vas à un tournoi.
En gros t'as vraiment l'impression de passer pour un bon gros connard si tu prends ton Asphy/Terminus là où les autres factions avec des casters de calibre "équivalent" ne sont vraiment pas autant fustigées (du moins de mon point de vue).
J'peux comprendre en plus que les vieux joueurs aient joué des dizaines de fois contre des Deneghra et des Terminus, mais quand toi t'arrive du haut de tes 30 parties, ca fait bizarre de direct te "priver" des choix les plus costaud de ta faction. Après j'ai aussi le choix de ne pas me priver, on est bien d'accord, mais je dois être pas mal influençable :)
'Fin bref, je suis vraiment pas un fan de cette espèce de chasse aux sorcières. On voit par contre que ca porte ses fruits du coup, mais est-ce bien ce qu'on veut aussi, 0 Asphy2 dans les tournois français?
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Merci beaucoup pour ces donnée ! :o
Pour ma part, ça va me donner pas mal de billes sur des questions que l'on me pose souvent ! (Quelles factions on voit le plus souvent, quelle proportion entre les casters must-have et les low-tier, etc). ;D
Il manque le chaussé aux ménites par contre, non ? 8)
En tout cas, on sait qu'on aura la masse l'Asphy2 bientôt, juste en réaction de ce qu'on voit ici !
Encore merci et bravo pour ce topic !!
SunHunter -
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J'peux comprendre en plus que les vieux joueurs ont joué des dizaines de fois contre des Deneghra et des Terminus, mais quand toi t'arrive du haut de tes 30 parties, ca fait bizarre de direct te "priver" des choix les plus costaud de ta faction. Après j'ai aussi le choix de ne pas me priver, on est bien d'accord, mais je dois être pas mal influencable :)
'Fin bref, je suis vraiment pas un fan de cette espèce de chasse aux sorcières. On voit par contre que ca porte ses fruits du coup, mais est-ce bien ce qu'on veut aussi, 0 Asphy2 dans les tournois français?
T'en a rien à traire mec, joue ce que tu veux. N'en déplaise aux râleurs. Ça reste un jeu hein.. Et si on te les brise, envoies les jouer aux échecs. Là au moins y'a pas d’ambiguïté.
Edit pour rester dans le sujet : Good job Joss, c'est intéressant comme répartition ;)
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<MOD>
Merci de rester centré sur le sujet. Si vous voulez débattre de la pression sociale qui vous empêche de jouer vos casters, merci d'ouvrir un autre sujet <MOD>
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Ouai après m'avait vaguement semblé que c'était dans le sujet, c'est un un élément d'explication des stats de la page 1 quoi.
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Ouai après m'avait vaguement semblé que c'était dans le sujet, c'est un un élément d'explication des stats de la page 1 quoi.
On est d'accord. Mon message était à but préventif. Si vous voulez en discuter spécifiquement plus en détail, c'est mieux d'ouvrir un autre sujet que de noyer celui-ci.
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Ce que je trouve intéressant:
L'écart entre Hordes et Warmachines, qui peut s'expliquer sur le nombre de faction jouée (hors minions qui reste une faction très marginale et en prenant en compte les mercenaires parce que joués) qui doit être 6/4 soit 60% 40%.
Le choix des casters/locks est biaisés par le pourcentage de casters/locks efficaces dans chaque faction. Pour une faction où on a peu de warlock/warcaster compétitifs, on a naturellement un top 4 qui squatte 50-75% des choix.
sur une année, on a également le choix des "nouvelles sorties" qui biaisent les résultats. Même si EMorv gardera une place de choix en Orboros.
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C'est moi ou le camenbert Menoth a disparu ?
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C'est moi ou le camenbert Menoth a disparu ?
Il a pas disparu, il a juste été déclaré hérétique et a été brûlé vif puis wrackisé. ;)
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C'est intéressant mais, ça le sera plus quand il y aura plus de stats !
Un joueur troll charismatique a joué gizele 2 à Haguenau 4 fois sur 5 !
Mais les tournois à moins de 20 personnes ont ils une importance ? Pourquoi la vendée et pas haguenau par exemple c'est du même tonneau.
Dommage qu'il n y ait pas l'open, même si je peux comprendre, encore que l'immense majorité des gens pas droles jouent les 3 mêmes casters les 2 jours ^^
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Super boulot Joss !
C'est vrai qu'on a des joueurs Cryx très (trop) classes parce pas de Gaspy 2, Morty en deuxième caster la plus jouée et peu de Denny 2. Denny 1 et Skarre sont représentées donc on est pas au pays des bisounours quand même mais on est pas loin.
Je ne peux que leur tirer mon chapeau pour ce degré incroyable de fair play, voir d'autoflagellation, que l'on ne retrouve dans aucune autre faction (et surtout pas chez les Menoths apparemment...).
Allez les gars, la prochaine fois, un tournoi sans Banes :p !
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Très intéressant.
Juste une parenthèse pour Zerg... T'inquiète, je me suis autant fait siffler et huer quand j'ai sorti eMakeda que quand j'ai sorti Terminus. Val se fais charrier a chaque fois qu'il joue Zaal et se fait traiter de vil bourrin sans âme. Et je ne parle pas des réactions devant Rasheth tiers 4.
Après, il faut relativiser les pourcentage... Quasiment l'intégralité du camenbert Skorne est rempli par 2/3 joueurs, alors que le cryx est rempli par une vingtaine de Soulless ;-) (je plaisante, je plaisante). En chiffre, il doit y avoir autant de Terminus sorti que de eMakeda, mais en pourcentage on a l'impression qu'il y a eu beaucoup plus de eMakeda.
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C'est moi ou le camenbert Menoth a disparu ?
Fixed
C'est intéressant mais, ça le sera plus quand il y aura plus de stats !
Bah en fait nan, ça sera pas plus intéressant, ce sera différent.
Ici, l'idée est de montrer l'état du Méta en France sur l'année qui vient de s'écouler. L'année prochaine, ce sera différent, pas forcément plus intéressant.
Pour Haguenau, oui je vais l'ajouter. Il n'avait pas été pris en compte pour le format de tournoi que je suis en train de préparer mais pour les données, je suppose que je peux l'ajouter.
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Ce que je trouve intéressant:
L'écart entre Hordes et Warmachines, qui peut s'expliquer sur le nombre de faction jouée
C'est très simple, en hordes il n'y a pas cryx.
En hordes les minions sont des factions "blagues" qui manquent de possibilités pour un power gamer. Contrairement aux mercos qui restent tout à fait intéressants.
A warmachine il y a plus de factions qu'a hordes.
A warmachine il y a plus de refs par factions.
Warmachine est plus vieux, et donc plus encré dans le cœur des vieux joueurs.
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T'inquiètes Ben c'est très français de huer et siffler le podium...
Après y a le charriage et le trashtalk mais ça c'est normal.
Et puis les gens mélangent tous, regarde on en a pris plein les dents au G&S, genre on a fait cette team juste pour gagner alors qu'on jouait troll, skorne, skorne c'est moisi comme combo d'équipe...
En fait c'était fun, venir avec egaspy, termi, harbi ça ne l'est pas, jouer ça parce que c fort et que ça marche et que les autres le font c'est nul (une fois de temps en temps c'est normal mais à chaque tournois...). Les bons joueurs cryx français ont des scrupules parce qu'ils savent que c'est fumé et on envie d'utiliser leur cerveau et c'est tout à leur honneur, les joueurs menoth n'en sont pas là, c'est bien dommage...
Ca montre juste que le "meta" evolue vers du bourrin et du je joue pour la gagne par tout les moyens, plutot que vers le fun et la diversité.
Pas le chemin qui me plait perso... vive les mecs qui joue goreshade et qui font du résultat avec :)
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C'est vraiment intéressant à regarder ces petites stats, quelque soit le coté où on se place :
- Ca confirme que certains casters sont vraiment des affreux qu'on voit (trop ?) souvent.
- Ca me donne une envie irrepressible de jouer uniquement les moins en vue pour pourrir les stat de Joss ;D... euh promouvoir la diversité culturel.
Il faudra completer avec d'autres tournoi et voir en ratio quelques sont les casters qui se détachent vraiment sur une année.
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Bon par contre Q² faudrait voir à changer de refrain hein ;)
Ca montre juste que le "meta" evolue vers du bourrin et du je joue pour la gagne par tout les moyens, plutot que vers le fun et la diversité.
En quoi tu peux déterminer que les gens qui jouent bourrin joue tout pour la gagne ? Est-ce que jouer Feora ou Deneghra empêche d'être fair-play et sympa autour d'une table ?
Tu ne peux pas continuellement vouloir que le niveau de jeu de la communauté augmente et demander aux autres de se brider parce que toi tu le fais.
Si tu gagnes en le faisant, c'est cool. Mais à force de taunter à tour de bras, faut pas s'étonner que les joueurs qui viennent en tournoi, viennent avec du lourd pour te péter les dents hein ;)
Perso, j'ai affronté Wood et sa Feora2, j'ai affronté Naranja et sa Harbi, j'ai affronté Skullgrim et sa Deneghra1, Val et son Rashet Tiers4.
J'ai passé de très bons moments, victoire ou défaite et jamais je n'ai eu à déplorer le comportement "pour la gagne" que tu décris.
Faut arrêter de tout mélanger quand même...
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[A propos de Q²]Tu ne peux pas continuellement vouloir que le niveau de jeu de la communauté augmente et demander aux autres de se brider parce que toi tu le fais.
Mais non Joss, c'est pas pareil ! Il joue troll, donc même s'il voulait, il ne pourrait pas "se brider". C'est connu que trolls c'est faible voyons ! 8)
Histoire de commenter le fromage menoth :
- Amon et Reznik au même plan (2%) :o ? C'est pourtant pas la même chose quand on déroule sur table.
- Il va falloir juste ban Feora2 et/ou Harbi de nos listes toute l'année prochaine les gars, histoire d'être dignes, comme les joueurs Cryx 2013 ! :P
SunHunter -
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Tu ne peux pas continuellement vouloir que le niveau de jeu de la communauté augmente et demander aux autres de se brider parce que toi tu le fais.
Bah en fait c'est pas ça qu'on dit.
Le mec qui a un certain niveau en jouant des listes rigolotes, originales, bien pensées... ne deviendra pas meilleur en jouant des listes réputées bourrines. Effectivement il fera plus de résultat liées à la liste, mais il aura toujours le même niveau. Donc oui ce serai bien que le niveau français augmente, mais ça passe par la connaissance des règles, par la connaissance de ses ref, et la connaissance des refs adversaires. Pas par la liste jouée.
Si vous pleurez d’être victime de railleries en jouant terminus, dites vous que dans d'autres jeux il y a des notes de compos, ça devrait vous aider à relativiser. ;)
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Je suis en train de faire mes appariements pour le LSM:
Bah quand je tombe sur Efeoro, Harby, Rashet, et j'en passe... et que je regarde mes listes, bah je me dis merde, j'ai pas une liste qui m'assure un match-up sympa... j'aurais du mettre Ekruger, ca l'aurait fait. Moralité, je viendrais la prochaine fois avec Ekruger, un choix très original (mais je ne l'ai jamais joué, donc...). Idem pour Terminus: ah merde il me faudrait un gatorman witch doctor!
Bref tout ça pour dire que c'est indéniable: on joue ce qu'on peut pour pas se faire pourir par une liste ultra-spécialisée en face. Et faut pas déconner, quand on joue un caster peu joué, c'est parce qu'il convient idéalement pour couvrir certains match-up. Le mec qui joue Morhsar + 12 cochons qui picquent, c'est pas pour le fun ou l'originalité, c'est pour mettre la misère à Rashet tiers 4 quand il sortira.
Les casters/locks les moins joué, le sont parce qu'il ne couvrent pas beaucoup de match-up. Et quand on les joue, c'est par stratégie.
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Starpu:
Le mec qui a un certain niveau en jouant des listes rigolotes, originales, bien pensées... ne deviendra pas meilleur en jouant des listes réputées bourrines.
Tu parles là de listes, pas de casters/locks. Ce qui est différent. On peu jouer un caster/lock bourrin en ayant une liste qui sort du commun.
Moi je joue du Reeves avec EMorvhana. Bekanor aussi d'ailleur. Et on est pas encore dans la sortie systématique de Emorv + skinwalker + Wolves + morraig. Alors on peut nous traiter de bourrin, pourtant les listes ne sont pas des copier coller du dernier gros tournoi US.
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Et puis les gens mélangent tous, regarde on en a pris plein les dents au G&S, genre on a fait cette team juste pour gagner alors qu'on jouait troll, skorne, skorne c'est moisi comme combo d'équipe...
En fait c'était fun, venir avec egaspy, termi, harbi ça ne l'est pas, jouer ça parce que c fort et que ça marche et que les autres le font c'est nul (une fois de temps en temps c'est normal mais à chaque tournois...). Les bons joueurs cryx français ont des scrupules parce qu'ils savent que c'est fumé et on envie d'utiliser leur cerveau et c'est tout à leur honneur, les joueurs menoth n'en sont pas là, c'est bien dommage...
Ca montre juste que le "meta" evolue vers du bourrin et du je joue pour la gagne par tout les moyens, plutot que vers le fun et la diversité.
Pas le chemin qui me plait perso... vive les mecs qui joue goreshade et qui font du résultat avec :)
Prends pas ton exemple pour une généralité, t'as un niveau et une connaissance du jeu qui te permettent de jouer mou et de gagner. Mais t'as surtout ce petit truc en plus que certains n'ont pas.
C'est un peu trop facile. Regarde, Starpu fait pareil et termine au Bois de Boulogne. ;)
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J'assume mon discours Joss
Je preche dans le desert tant pis, j'ai l'habitude lol
Faisant plutot pas mal d'effort pour promouvoir la richesse et la diversité de ce jeu, ça me donne le droit de vous donner mon avis voir de vous sermoner quant à l'évolution de mon loisir préféré. Et comme tout le monde j'aimerai qu'il y ait plus de gens comme moi :)
Mais bon je vois 150 casters différents, j'aimerai jouer contre un panel de casters plus larges quand je vais en tournoi, faire toujours les memes match c dommage. Je me bride ok (je fais pas n'imp non plus croyez moi), mais je suis pas un surhomme vous pouvez aussi gagner en variant vos listes.
Le niveau de jeu n'a rien avoir avec le choix des casters, c'est un raisonnement débile.
Quand tu amenes harbi, efeora tu viens pour gagner sans grande difficulté, pareil terminus, pareil bartolo galleon, va falloir assumer à un moment les gars, surtout en france ou n'importe quel débutant fait podium avec les casters top tier. Je dis pas que les parties sont pas cool, ni les joueurs fair play c'est pas la question. Le raisonnement des gens c'est plutot, bon je vais à tel tournoi s'agit de le gagner ou au moins bien figurer, vais-je prendre le risque d'un caster moyen et compter sur mes capacités, non je vais prendre le pire possible de toute façon les autres vont le faire c'est de la légitime défense , c'est un cercle vicieux.
Malheureusement le jeu bien que globalement équilibré a quelques failles dans lesquelles les gens s'engouffrent, dommage.
Je me dis, si je perdais mes prochains tournois (de un ça me ferait pas de mal lol) et que j'y arrivais plus en troll, est-ce que je changerai de faction, gagner c'est agréable je jouerai peut etre cryx histoire de me rassurer :) et vous me direz quoi que je suis un... gros bourrin lol ^^
Suffit de voir comment vous etes tombé sur ce saint homme qu'est le Merco, limite on lui reproche d'etre fun et de se faire plaisir, en le regardant un peu de haut genre ahahah bah tu vas galerer. Moi je prefererai avoir 50 mercos à l'open, et s'il vous met une trampe je l'applaudirai des deux mains, il aura juste prouver qu'il est un excellent joueur (malheureusement sur ce point j'ai un doute ^^)
Y a des gens qui veulent pas ma peau en tournoi?, suffit de voir gruxxki, sechs et val lol
Personne n'aime voir trop quelqu'un gagner c'est normal, au début tu le trouve cool après tu l'aimes plus (hein Nadal), moi je voulais battre Hudson, si je tombe contre un gros ricain au wtc (et si je le reconnais perso je suis pas leur exploits), il aura pas un fanboy débile devant lui mais un type qui veut lui claquer la bouche avec du troll et si j'arrive à lui casser sa saeryn, sa denny ou son ehaley , je serai mort de rire ^^
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Prends pas ton exemple pour une généralité, t'as un niveau et une connaissance du jeu qui te permettent de jouer mou et de gagner. Mais t'as surtout ce petit truc en plus que certains n'ont pas.
C'est un peu trop facile. Regarde, Starpu fait pareil et termine au Bois de Boulogne. ;)
C'est surtout que j'ai fait autant de parties ces 3 derniers mois que j'en faisais en une semaine auparavant. Et si j'ai pas mal ragé de faire du mauvais résultat auparavant malgré le travail que je fournissais, finir 1er poule bois à la garde, au vu de mon entrainement avec des listes jamais jouées, c'est plus que satisfaisant pour moi.
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A titre informatif sur les tournois de plus de 12 joueurs sur l'année écoulée :
Podium du Knock-Out : Cheveu/Val/Markus
Podium de The Iron Mustard of Doom : Eloi de Murphy/Zut/UlysXXX
Podium du Tournoi Doubs You Play : Q²/Kintaro/Sechs
Podium de La Guerre des Cuillères de Bois : Gwen/Sechs_07/UlysXXX
Podium du French Open : Q²/Lucifel888/Feyall
Podium du Summer Headbutt Bourgoin : Dibbouk/Val/Lazy Town
Equipe Gagnante au Cube3 : Q²/Zoro/Gruxxki
Equipe gagnante au Grab & Smash : Q²/Val/HudsonD
Tu vois beaucoup de débutants toi dans ces résultats ?
"It's not the list, it's you", comme le dit l'adage bien répandu sur les forum anglophones de figurines...
Oui y a des listes qui sont plus facile à prendre en main. Non, ça ne te permet pas de faire un podium.
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Moi je joue du Reeves avec EMorvhana. Bekanor aussi d'ailleur. Et on est pas encore dans la sortie systématique de Emorv + skinwalker + Wolves + morraig. Alors on peut nous traiter de bourrin, pourtant les listes ne sont pas des copier coller du dernier gros tournoi US.
Sauf que les Reeves c'est la mode chez Pagani depuis 3 mois. eMorv + skinwalkers + wolves + morraig c'est so April 2013 :p !
Mais bon je vois 150 casters différents, j'aimerai jouer contre un panel de casters plus larges quand je vais en tournoi, faire toujours les memes match c dommage. Je me bride ok (je fais pas n'imp non plus croyez moi), mais je suis pas un surhomme vous pouvez aussi gagner en variant vos listes.
Désolé mais la communauté incluant de plus en plus de "noobs", pour eux c'est nouveau et certains peuvent même apprécier de se frotter à des casters top tiers.
Je dois pleurer auprès de Sechs pour qu'il me sorte eLillyth parce que tu l'a contaminé avec tes bétises de joueurs mous. Il me bat avec Rhyas et je n'ai même plus l'excuse du caster d'en face pour garder un minimum de fierté.
J'ai du pleurer auprès d'Athulin pour qu'il me sorte une eHayley et le Merco n'a toujours pas sorti Galleon de sa boîte.
Même Zul ne sort jamais Gaspy (mais bon il aime Terminus et Skarre :p).
Mon premier tournoi je suis tombé sur eDenny avec eMadrak en jouant 2e sur incursion. C'était ma 3e partie en 50pts. J'ai pris cher mais au moins je ferai mieux la prochaine fois.
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Un joueur troll charismatique..;
Mais non tu confonds...ça c'est moi, à tel point que j'ai du me mettre au cryx afin de compenser et me faire détester un peu.
Toi tu es juste un joueur troll qui gagne...
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Et puis les gens mélangent tous, regarde on en a pris plein les dents au G&S, genre on a fait cette team juste pour gagner alors qu'on jouait troll, skorne, skorne c'est moisi comme combo d'équipe...
En fait c'était fun, venir avec egaspy, termi, harbi ça ne l'est pas, jouer ça parce que c fort et que ça marche et que les autres le font c'est nul (une fois de temps en temps c'est normal mais à chaque tournois...). Les bons joueurs cryx français ont des scrupules parce qu'ils savent que c'est fumé et on envie d'utiliser leur cerveau et c'est tout à leur honneur, les joueurs menoth n'en sont pas là, c'est bien dommage...
Ca montre juste que le "meta" evolue vers du bourrin et du je joue pour la gagne par tout les moyens, plutot que vers le fun et la diversité.
Pas le chemin qui me plait perso... vive les mecs qui joue goreshade et qui font du résultat avec :)
Prends pas ton exemple pour une généralité, t'as un niveau et une connaissance du jeu qui te permettent de jouer mou et de gagner. Mais t'as surtout ce petit truc en plus que certains n'ont pas.
C'est un peu trop facile. Regarde, Starpu fait pareil et termine au Bois de Boulogne. ;)
Je vais défendre Starpu pas parce qu'on est copain de zizi, mais je vais t'expliquer pourquoi il a mon respect en tant que joueur.
Alors c'est pas un mauvais joueur mais c'est pas le joueur du siècle parce que mentalement il bug toutes les 4 parties donc sur un tournoi en 6 c'est pas possible ^^ ok ma défense est pas terrible j'avoue.
Mais c'est le type qui m'a démontré que merco c'était fort, avant je pensais que merco bof c'était pire que troll lol, les gens mélangeait pas trop les mercos entre eux et c'est le seul (je saluerai aussi Ferdi tout de même) qui a réussi monter des listes balaises tout seul en réflechissant.
Pour illustrer, je pense que sa liste durgen est un exemple de ce que j'admire chez un joueur. C'est à dire avoir un coup de coeur pour un caster et monter une liste pour le rendre viable voir balaise, sa liste c'est son build j'avais jamais vu ça et j'ai jamais vu personne faire aussi bien, à force d'essais et de reflexion sur les profils il a obtenu un truc limite indécent lol, comme il a fait ça tout seul il le maitrise à bloc. Au wtc quand il a défoncé Rahn, mauvais match up, la harbi bah j'ai applaudi.
Le pire c'est qu'il serait meilleur avec cette lsite qu'avec bartolo galleon en fait ^^
Et il a fait ça pour la plupart des casters mercos et la notion d'affinité est présente il est infoutu de faire quelque chose de certains casters (ossyan ^^) ^^
Il s'est tenu à sa faction et a fait le taf pour la rendre compétitive alors que ça partait de loin ^^
Pour te taunter sans méchanceté et parce que ça devient un running gag, il est pas venu avec terminus j'avance tout droit pendant une année de tournoi ^^ J'ai hate que tu varies !
Il y a quelques joueurs comme ça je m'en fous si ils sont pas podiums, quoique ce sont les bons souvent, qui correspondent plus à ma vision du hobby et qui méritent des saucissons.
Prenez l'approche de gamin elle est vachement noble, Alris j'aime quand il sors toute la diversité de sa faction, la créativité de nikoskorne me manque, ben et val ont fait un gros taf en skorne en france (même si comme moi ils se reposent un peu sur leur lauriers en terme de prise de risque), Joss a sorti 160 figs à l'open, zoro change ses casters tout les ans sans tomber dans les duos de casters abominables (pourtant il a joué terminus et là c'est pdenny, il a la décence de pas jouer les deux en même temps et a fait preuve de créativité sur sa liste pgoreshade qui restera la sienne), Eric aussi, bref je vais pas encenser tout le monde c'est pas l'école des fans...
Surtout que ça veut pas dire que j'aime pas les autres, y a aussi ceux qui viennent avec des trucs superbement peints à chaque fois (les types du sud lol), ceux qui pronent le beau jeu (faut citer spiff et portal) et le fair play.
Au fond je sais même pourquoi j'ai écrit tout ça lol, comme d'hab ça me paraissait logique dans le mouvement et moins maintenant, bah ça fera plaisir aux gens cités ^^
Bref bisous starpu si avec ça tu donnes pas mon prénom à ton prochain gamin je sais plus quoi faire.
merde vous avez posté 5 messages serieux.... :) vous pouvez pas me reprocher de pas mettre d'animation sur le forum ^^
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Je dois pleurer auprès de Sechs pour qu'il me sorte eLillyth parce que tu l'a contaminé avec tes bétises de joueurs mous. Il me bat avec Rhyas et je n'ai même plus l'excuse du caster d'en face pour garder un minimum de fierté.
Attention tout de même sur Rhyas. Rhyas MKI, disposait d'une possibilité d'assassinat scandaleuse, qui te faisait gagner assez facilement contre n'importe quel adversaire un peu distrait.
MKII est arrivée, Rhyas s'est fait nerfée, et avec les débuts de MKII ou Everblight se jouait surtout full Warbeast, Rhyas a disparu des tables, sans faire de bruit, tel un ninja ;)
Arrive 2013 : nouveaux scénarios, mais surtout, arrivée de nouvelles unités en Everblight : Hex Hunters et Ogrun Warspears en première position, et là, Rhyas l'oubliée redevient intéressante. Sur cette année j'ai un meilleur ratio de victoire avec elle qu'avec eLylyth.
Le jeu évolue, et un Warcaster / Warlock au top une année peu très bien tombé à la trappe l'année suivante.
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Disons que sortir un caster "facile à prendre en main" lors de mon premier tournois m'a aidé (pas permis) à tomber contre Q² et par conséquent apprendre beaucoup en une partie. Il m'a aussi permis de "jouer" contre eHaley, eFeora, Harbinger et eDenny dans le même week-end.
Au Summer j'ai pu jouer contre Val et Eloy. Alors si on me demande si je regrette ? Non.
C'est surtout que j'ai fait autant de parties ces 3 derniers mois que j'en faisais en une semaine auparavant. Et si j'ai pas mal ragé de faire du mauvais résultat auparavant malgré le travail que je fournissais, finir 1er poule bois à la garde, au vu de mon entrainement avec des listes jamais jouées, c'est plus que satisfaisant pour moi.
Je te taunt, c'est pas méchant. ;)
Pour te taunter sans méchanceté et parce que ça devient un running gag, il est pas venu avec terminus j'avance tout droit pendant une année de tournoi ^^ J'ai hate que tu varies !
J'en ai fais 3 des tournois, dont un à 14 joueurs. C'est pas tellement représentatif d'une année de tournois. Mais paris tenu, le prochain je change. ;D
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Ca montre juste que le "meta" evolue vers du bourrin et du je joue pour la gagne par tout les moyens, plutot que vers le fun et la diversité.
Ah bah non, désolé QQ, mais des stats sur une année ça ne montre pas d'évolution !
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@dibbouk : mouais, le prochain tu changes pour pdenny/pskarre, super... mais t'inquietes, QQ class zoro comme "cool" pask'il change de caster "tous les ans". comme ca fait juste 6 mois qu'on fait des tournois ca nous laisse de la marge pour changer de liste et faire partie des mecs "cools".
en tout cas heureux de voir que les "trolls" se resaisissent apres des vacances un peu molles :)
sinon les stats sont effectivement interessantes. merci pour le boulot Joss, surtout que ca part en troll directement pour te remercier ;)
heureux de voir que saeryn domine tjrs autant notre faction malgre la montee en puissance d'evayl. kallus fait son trou. apres c'est par tres fair d'inclure 3lylyth dans le classement vu qu'on a eu genre 2 tournois pour la sortir, et encore le SHB ct tendu. et contrairement a eMorv sortie dans le meme bouquin et un peu plus tot en fig, elle est pas brainless :p
nos joueurs cryx sont vraiment des bisounours finalement : edenny traine en fond de classement et egaspy n'est meme pas joue une seule fois ! du coup les gens croient que terminus c'est fat... meme morty j'ai pas souvenir de l'avoir vue en mode "flying circus", plutot en mode "death jack". au final j'ai surtout l'impression que nos joueurs cryx cherchent plus la simplicite que la roxitude... mais bon c l'impression d'un noob hein ;)
meme nos menoths ne jouent pas la harby en masse, c'est lamentable. heureusement que nos khadors eux jouent dans le brainless avec pButcher !
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Tu as oublier le tournoi de Vannes du 18 Août où l'on été 17 quand même ;)
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Tu as oublier le tournoi de Vannes du 18 Août où l'on été 17 quand même ;)
Alors j'ai choisi de faire l'impasse sur ce tournoi car comme le format était en 25 points, on commence à s'éloigner de certaines combos/synergies qui apparaissent dans les formats supérieurs.
Donc je me suis dit que les choix faits pour ce format seraient un peu trop éloignés des choix de casterlocks qu'on peut faire en 35 ou 50 points.
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Tu as oublier le tournoi de Vannes du 18 Août où l'on été 17 quand même ;)
Je n'ai pas rencontrer de bon joueur à ce touroi de tte façon... A merde, j'ai fini 10ème...
Je rejoint Joss sur le choix des casters. j'ai voulu faire des listes 35pts en enlevant les 10pts qui me manqueraient le moins et résultat, mes listes étaient très moyennes (mais meilleur que le bonhomme qui les jouait).
Petite apparté, le tournoi de vendée, était un tournoi amical donc les lites sont, à mon avis, moins orienté compet.
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Alors j'ai choisi de faire l'impasse sur ce tournoi car comme le format était en 25 points, on commence à s'éloigner de certaines combos/synergies qui apparaissent dans les formats supérieurs.
On change les synergies, on change pas les casters/locks, les trucs sortis sont les même que dans tes stats. Pour le podium, y'a eu Emorvahna, Pkruger, EKaya, Ebaldur, PSorcha, PButcher... et j'ai affronté Mortenebra (yavait Goreshade1 aussi), PHoarluk (je crois que c'était Grim le deuxième warlock). pas vu de listes avec des synergies différentes qu'en 50 points, bien que moins plyvalentes.
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Beau boulot Joss c'est bien sympa ces statistiques.
7% de représentants Skorne? Oo alors qu'on est rarement plus de 2 à un tournoi ^^ (exception du K.O avec 5 représentant Skorne).
Je savais que 4ème c'était la place de chiotte en plus d'avoir la médaille en chocolat tu n'apparais même pas dans les statistiques :P
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Rhaa, et on est reparti sur "les gens qui veulent gagner ont-il une âme?". Sans déconner les gens. Vous avez besoin de vous justifier auprès de quelqu'un pour avoir jouer ce que vous avez envie, que ce soit pourri ou opti (le premier qui essaye d'argumenter sur le thème "c'est pas pourri c'est différent" ne comprend pas vraiment le second degré et l'usage des termes excessif pour en faire usage) ? Affrontez ce que vous voulez, jouez ce que vous voulez, vous gagnez bravo, vous perdez tant pis, de toute façon tout le monde retourne au travail pour gagner sa croûte lundi matin.
C'est un loisir, vous allez vous aimer les un les autres bordel de merde?
Joli travail Joss!
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Merci Joss pour le boulot
Merci Eloi pour le fond de ma pensee haha :D
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C'est pas faux Eloi, mais là où je rejoins Q², c'est que souvent, des nouveaux qui se dirigent vers des trucs inhabituels se font méchamment redresser à coups de "nan ton caster est pourri tu es sûr de perdre avec ça !"
On ne peut pas en vouloir individuellement aux 12 joueurs de la Harbi, ni à PP pour son profil (elle reste relativement gérable), mais peut-être que les gens qui la conseillent à un débutant qui regardait Vindictus avec envie auraient mieux fait de tourner 7 fois leur clavier dans leur bouche avant... Evidemment comme toi j'utilise l'exagération, mais je pense que l'originalité Cryx vient du fait que personne sur ce forum ne conseille Termi / Asphy2... Et pourtant on est pas plus mauvais que d'autres ::)
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Bon résumé mon bon st Eloi.
Félicitations pour ton boulot Joos
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mais peut-être que les gens qui la conseillent à un débutant qui regardait Vindictus avec envie auraient mieux fait de tourner 7 fois leur clavier dans leur bouche avant...
De mon point de vue Vindictus est un caster tout à fait capable et même particulièrement fort en SR2013.
En toute honnêteté, je n'ai vu sur aucune page de ce forum des sujets à base de "Pourquoi jouer la harbinger?" "Poutrer : oui mais comment?" "Prouve au monde que tu est le meilleur grâce à eHayley!".
Le maître mot que j'essaye de faire passer lorsqu'un joueur vient parler de ses listes c'est "De toute façon, pour vraiment savoir ce qui plaît, il faut jouer. Alors joue!". Que la personne prenne son pied en jouant Harbinger, eMorvhanna, Old Witch, Terminus etc je le comprend tout à fait car tout caster à une saveur particulière et on ne déteste pas tous les même.
Le message que Q2 veut faire passer c'est "pour s'améliorer, il faut savoir faire face à tout", c'est à dire savoir jouer de multiple scénario, affronter des match-up défavorable, ne pas se reposer sur ses acquis, etc. Mais l'investissement en temps de jeu, et surtout en temps de préparation (bawi perso je peint pas vite) n'est pas négligeable, alors je comprend quand certaines personnes viennent avec les mêmes caster soi-disant cheaté à de multiples reprise parce qu'ils ont trouvé quelque chose qui leurs plaît.
Autant des débutant qui se font jeter des tomates dans la gueule à base de "non c'est pas jouable tu ne fera jamais de score" j'en ai jamais vu, autant de la provoc' gratuite à base de "de toute façon si tu joue *insert random faction and/or caster here* t'es une merde" c'est tout les jours, alors que si on s'en tient au théorème Q2, le mec qui joue systématiquement la même chose ben vous avez qu'à jouer un contre pour lui péter la gueule ou faite mieux, admettez que vous n'avez pas été le plus fort et c'est marre...
Je saute les pieds dans le plat de l’exagération (et le plus triste c'est que j'exagère pas tant) mais je vais vous sortir ce que tout le monde à dit, surenchéris et souligné lorsque le podium avec circle est tombé cette semaine :
LE JOUEUR COMPTE PLUS QUE L'ARMEE
Alors maintenant laissez les gens jouer ce qui leurs plaît, filez leurs des conseils en leurs rappelant que le meilleurs moyen de se rendre compte c'est de jouer tout ce qu'il veulent avec des proxy avant achat définitif parce que ça coûte cher, que gagner à tout prix n'a aucune saveur si il n'y à pas de plaisir et que à vouloir plaire à tout le monde on ne joue pas ce qu'on aimerai.
Le jeu n'est pas du tout équilibré (oui je cite Gasp') et c'est ce qui fait sa saveur (pierre feuille ciseaux etc) et que tout le monde s'y retrouve à un moment.
Faites confiance aux nouveaux joueurs pour ne pas être des moutons serviles qui servent d’ersatz d'ancien joueurs un peu...
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Alors maintenant laissez les gens jouer ce qui leurs plaît
Tu te contredit. J’étais plutôt d'accord avec toi quand tu disais "pourquoi vous avez besoin de vous justifier pour jouer ça" un mec qui assume de jouer Stormwall eHalley ne devrai même pas chercher à se justifier. Il devrait pouvoir jouer ce qu'il veut.
Maintenant tu demande de laisser jouer ce qu'ils veulent. Ça contredit ce que tu dis plus haut. Nous on les laisse jouer les gens ce qu'ils veulent, sinon on ne les charrierait pas aussi gentiment, et on mettrait des notes de compos en tournoi. Si les gens se sentent agressé, qu'ils se sentent obligé de se justifié, c'est que quelque part ils n'assument pas.
On est des nostalgiques de l’époque où les gens jouaient toute la gamme pour le plaisir de jouer leurs figurines, et le plaisir de tenter des trucs, où ça venait a l'idée de personne d'acheter un truc en doublon tant qu'ils avaient pas acheter le reste de la gamme... Donc on râle, on dit "c’était mieux avant", et à ce que je sache on a encore le droit de râler.
Moi je prefererai avoir 50 mercos à l'open, et s'il vous met une trampe je l'applaudirai des deux mains, il aura juste prouver qu'il est un excellent joueur (malheureusement sur ce point j'ai un doute ^^)
En fait non, je sais pas si l'open est sensé être un tournoi alacool, mais je suis pas sûr que des gens puissent faire du résultat avec autant de restriction sur la conception de listes. Moi ce que je reproche c'est que les orgas devrait plus annoncer la couleur, comme j'ai fait pour mes trounois vassal.
On annonce un tournoi cool, les gens ont joué tiers jamais joués, ou bien on joué une faction inédite, je me suis réservé le droit d’interdire des listes, mais j'ai pas eu besoin.
Puis j'ai organisé un tournoi dur, rien d’étonnant à ce que les gens sortent du terminus, et du ehalley par paquet de 12...
Moi ce que j'aimerai c'est que les tournois soient un peu "noté" par les orgas qu'on sache à quoi s'en tenir. Au point ou on en est, il n'y a guère qu'a Besançon on je peux encore sortir des trucs cool. J'ai sorti du pMagnus, Val du Naresh, ... le reste du temps je me sens obligé de sortir ce que je peux faire de pire au cas où les gens viennent en mode énervé.
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Tu te contredit. J’étais plutôt d'accord avec toi quand tu disais "pourquoi vous avez besoin de vous justifier pour jouer ça" un mec qui assume de jouer Stormwall eHalley ne devrai même pas chercher à se justifier. Il devrait pouvoir jouer ce qu'il veut.
Maintenant tu demande de laisser jouer ce qu'ils veulent. Ça contredit ce que tu dis plus haut. Nous on les laisse jouer les gens ce qu'ils veulent, sinon on ne les charrierait pas aussi gentiment, et on mettrait des notes de compos en tournoi. Si les gens se sentent agressé, qu'ils se sentent obligé de se justifié, c'est que quelque part ils n'assument pas.
Alors déjà, ça ressemble beaucoup à de la psychologie de comptoir ce genre de blague "attend mais si tu te justifie c'est que quelque part j'ai raison!", et ensuite si par "charrier gentiment" tu entend "rabacher à tort et à travers que les joueurs ne progresseront pas en ne jouant pas des casters sous-notés (et attention, les premiers à parler de casters sous-notés sur ce forum sont souvent les premiers à se plaindre du manque de diversité, ne me dite pas que je suis le seul à trouver ça marrant!), leurs dire qu'ils ne font pas d'efforts à jouer toujours le même truc et sortir le bon vieux running gag du netdecking" ben j'attend de voir ce qui se passe quand vous charriez méchamment! Vous débarquez chez les gens pour brûler leurs voitures?
On est des nostalgiques de l’époque où les gens jouaient toute la gamme pour le plaisir de jouer leurs figurines, et le plaisir de tenter des trucs, où ça venait a l'idée de personne d'acheter un truc en doublon tant qu'ils avaient pas acheter le reste de la gamme... Donc on râle, on dit "c’était mieux avant", et à ce que je sache on a encore le droit de râler.
Si tu veux parler de MKI "personne ne joue des 'jack parce que ça pue, Menoth ne joue que pendant le tour adverse et on espère tomber sur un débutant sinon on perd, et chaque nouvelle sortie ridiculise l'ancienne" merci mais aux chiotte la nostalgie et merci MK2.
EN REVANCHE, si le but c'est de se créer des restrictions pour ressentir du fun, ben absolument personne ne t'en empêche, perso mes plus belle partie sous souvent des défaites (je dirais 70% de mes plus belles parties sont des défaites).
Si tu veux créer un événement ou même juste jouer une partie fun tu décroche ton téléphone et tu organise ça entre ami, perso je le fait de temps à autres...
Moi ce que j'aimerai c'est que les tournois soient un peu "noté" par les orgas qu'on sache à quoi s'en tenir. Au point ou on en est, il n'y a guère qu'a Besançon on je peux encore sortir des trucs cool. J'ai sorti du pMagnus, Val du Naresh, ... le reste du temps je me sens obligé de sortir ce que je peux faire de pire au cas où les gens viennent en mode énervé.
L'idée même d'un système de note me semble aberrant. Tu aime jouer Denegra ou Feora? Ne t'inquiète pas, l'orga à pensé à toi! Grâce à ce judicieux système de notation de points d'armée il à crée un faux équilibrage qui punira un joueur lambda sur des choix de compo qui lui semblait classe et va obliger les joueurs qui aime perfer en tournoi à venir le plus sale possible car ils partent avec un malus!
Quand au droit de râler, c'est clair que c'est possible, mais de mon côté quelqu'un qui râle à tort et à travers dès qu'il en a envie pour le moindre sujet j'appelle ça un enfant.
Et pour la ligne "je me sens obligé...." je pourrais reprendre ta psychologie de comptoir "c'est que quelque part tu n'assume pas", mais bon, ce serait un peu facile hein?
Ps : Si vous vous préparer à enfoncer ce thread dans le sang et les flammes suite à cette réponse, imaginez que je suis en train de boire une bière avec starpu au soleil tout en discutant. Vous aurez une idée proche de comment je débat avec les gens, et vous vous rendrez compte que je ne suis pas complètement un connard... juste un peu. Je charrie GENTIMENT quoi. Merci de rester calme et participez!
Ps 2 : Joss, je devrais être en train de peindre. Tu vois ce que tes graphiques me font faire?! ;)
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Podium de La Guerre des Cuillères de Bois : Gwen/Sechs_07/UlysXXX
Le plus beau podium au monde, ou j'ai mis une grosse claquasse a cet infâme Stuffist !
Pour le reste c'est des stats, donc osef, il faudrait juste rajouter qu'avec Fedhman, nous sommes les gars les plus cool des Menithes. Même si je perd contre Allan (d'ailleurs j'espère ne jamais voir de stats de joueurs contre joueurs !p )
8)
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Starpu je suis pas tout à fait d'accord avec toi, je pense qu'il est impossible / inutile de chercher à "annoncer la couleur" d'un tournoi pour dire si il faut jouer porc ou netdecker... D'ailleurs pour l'IMD 2013 j'avais annoncé à peu près "c'est du 35 ouvert aux noobs mais on se pose comme le plus gros event compet à 35 de l'année" (en tout cas je compte le dire texto pour le 2014) mais Hudson est venu tester une faction. C'est un peu comme si je venais tester une faction au LSM, mais en fait... pourquoi pas ?
Jusqu'ici il n'y a aucun réel enjeu en tournoi, donc je trouve ça plus simple que tout le monde joue comme il veut, tout le temps, en variant de temps en temps. Si tu dis qu'il faut des tournois "mous" pour sortir autre chose que la Harbi, tu renforces l'argument en faveur de celle-ci... En plus les grobills haineux ne viendraient même pas ;) (comme Q² à l'IMD, il a peur du 35 il sait pas le gérer :P )
Bref, je suis d'accord pour le "jouez ce que vous voulez" et "LE JOUEUR COMPTE PLUS QUE L'ARMEE", mais le problème c'est que quelque chose (pas quelqu'un, mais bien quelque chose) fait que ce que veulent jouer beaucoup de joueurs, c'est ce qui est considéré comme le plus "cheaté" et/ou désagréable à affronter... Reste à savoir pourquoi, mais je pense qu'on peut venir à bout de ces réputations (surfaites) de casters "injouables" et "auto-winneurs". Soit dit en passant, gueuler sur tous les toits que la Harbi est trop forte c'est peut-être éteindre le feu au gasoil...... ::)
PS : je dis Harbi car un joueur Harbi est dans ce débat, mais c'est pas une attaque perso, c'est un raccourci pour "n'importe quel caster surjoué au sein de sa faction et considéré comme trop puissant souvent assorti d'une liste déjà vue". ;)
PPS : moi aussi, bière, terrasse, maillot de bain, lunettes de soleil, attouchements avec Q² et Starpu 8)
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Ps : Si vous vous préparer à enfoncer ce thread dans le sang et les flammes suite à cette réponse, imaginez que je suis en train de boire une bière avec starpu au soleil tout en discutant.
Mouais je reste un peu déçu de ta réponse tout de même, tu devrais en train de peindre? ça se voit parce que tu dis est assez proche du niveau de ta peinture ;D
Allez, j'ai dit ce que j'avais à dire, j'irai pas plus loin sur ce sujet, je continuerai a trash talker les listes brainless et la plupart des gens inteligents continueront à en rire, et nous on se contentera de boire des bières a la terrasse d'un café en flirtant avec le point goldwin sans modo pour nous censurer. ;)
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<MOD> Schlack. Z'avez de la chance que je sois en vacances sinon j'aurais fais du découpage. Merci de continuer à discuter sans attaque personnelle. <MOD>
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Podium de La Guerre des Cuillères de Bois : Gwen/Sechs_07/UlysXXX
Le plus beau podium au monde, ou j'ai mis une grosse claquasse a cet infâme Stuffist !
Pour le reste c'est des stats, donc osef, il faudrait juste rajouter qu'avec Fedhman, nous sommes les gars les plus cool des Menithes. Même si je perd contre Allan (d'ailleurs j'espère ne jamais voir de stats de joueurs contre joueurs !p )
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Oui, parce que quand même, Allan c'est le même contre lequel personne ne devrait perdre... (surtout au premier tour de jeu à la Garde :blush:)
Après Starpu a raison de trashtalker, de conserve avec QQ. Cela leur permet de neutraliser les joueurs Cryx emo qui se sentent coupables de jouer trotro dark. Et donc d'écrémer les mecs qui sont plus faibles qu'eux moralement (si, Quentin, on sait que c'est ton point faible en tournoi international, la pression, le trac, et paf...).
Bref, deux bonnes phrases pour analyser ces résultats parcellaires et jolis :
- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
- si vous voulez bien jouer, il faut déjà jouer.
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- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
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- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
La listes des podiums le prouve : ce n'est pas la liste, c'est le joueur.
Et c'est justement parce que Quentin passe du temps à jouer, tester que ça illustre cet adage.
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- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?
De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.
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Je dirais que c'est surtout la liste ET le joueur, mais que la liste dépend du joueur.
Finalement c'est un peu comme magic qui est un jeu magnifique en soi et un jeu de gogol en tournoi: Il y a deux decks qui tournent que tout le monde copie bêtement le plus souvent en les jouant mal. Mais le truc c'est que ces decsk SONT vraiment plus forts, car Wizard s'en balance de l'équilibrage de leur jeu et qu'ils se fouttent de la gueule du monde depuis bien longtemps.
Alors qu'à warmachine ce déséquilibre est SUPPOSE, et Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.
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j'ai bien aime la remarque de je-sais-plus-qui comme quoi au moins on avait pas de note de compo pour l'instant en tournois, et que si le prix a payer ct de se faire traiter de vil roxxor sans ame quand on joue terminus, bah tant mieux. chuis assez d'accord, et c'est AMA du au sentiment general que PP fait des efforts pour equilibrer un minimum le jeu de tournois. perso je viens de 40k, j'ai vu ce que ct vraiment des listes desequilibrees, des scenars pourris et les ravages que font les notes de compo sur le milieu competitif, et j'apprecie enormement qu'a warmach on ait pas tout ca. et c vrai que du coup les remarques des uns et des autres sur ce que jouent les gens et sur ce que ca reflete de leur QI je m'en accommode mieux.
Asphy2 n'est pas imbattable qu'une autre (comme tous les caster) mais pardonnent mieux les erreurs ou sont moins compliqué à jouer. A mon avis le vrai top, ce serait un plus grande variété dans les objetcitfs de scénarios, ce qui pourrait amené un brassage plus large des casters et moins favoriser la fainéantise naturelle des bourrins de tournois.
c marrant, c un detail, mais j'aurais dit l'inverse sur les deux points :
- asphy2 est assez complique a utiliser a son plein potentiel si tu le compares a un truc genre termite. il file pas though sans que t'aies rien a faire, doit bien placer ses clouds, et necessite plus de tricks de placement et d'anticipation. pareil pour edenny que je trouve bien plus forte vue de l'exterieur mais plus subtile que "je feat et/ou je balance crippling grasp et tu peux plus rien faire". bref les joueurs chercherAIENT la simplicite avec leurs choix actuels. mais bon si je prends ma faction je trouve saeryn plus dure a bien jouer que evayl ou thagrosh et pourtant elle est plus jouee. pareil pour menoth ou les deux casters qui dominent sont pas ceux qui me paraissent les plus brainless (harby est forte mais plutot dure a bien jouer je trouve). donc c p-e une vision exterieure qui me trompe.
- les scenars "poutre au centre" sont partie integrale d'un reequilibrage necessaire pour nerfer les listes full-tir. deja qu'on a pas de decors. si on avait pas de scenar central je te laisse la joie d'imaginer jouer contre des listes cygnar ou elylyth qui peuvent t'allumer sans bouger. j'ai joue 6 mois sans les scenars au debut le joueur cygnar gagnait tout le temps. on est passe au scenar et j'ai commence a gagner avec mes khadors. g trouve ca tres bien vu de la part de PP personnellement, et quand tu compares a 40k, c'est quand meme enorme de voir une boite filer gratos 12-18 scenars de tournois travailles chaque annee... on peut tjrs rever de mieux mais perso je les trouve deja pas mal varies. niveau conditions de victoire c'est quand meme autre chose que les blagues que GW nous sort depuis 10ans.
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- ce n'est pas la liste c'est le joueur.
Je pense que si c’était vrai, Q² ne passerai pas autant de temps à faire/imaginer/tester ces listes.
Quelqu'un a eu la patience de voir ce qu'il joue d'ailleurs ? On y trouve un tronc commun ? des répétitions de listes ?
De même, si Cryx ou Skorne ou Menoth c'était si fumé/facile que cela, ils seraient plus haut dans les classements et de façon plus systématique. Or sur ces trois armées, elles sont toujours partout dans le tableau. Donc on tourne toujours en rond avec le ouinouin habituel de la France et cette dispersion des armées/références fortes fait justement que c'est bien le joueur et pas autre chose qui fait le résultat.
Tu fais bien de me tendre la perche, j'attendais que ça ^^
Cette année j'aurai joué 11 casters sur 12, me manque pmadrak qui sortira pour le cube, j'aurai joué toutes les refs de mon armée sauf le MK qui sortira avec pmadrak, pas de storm, pas de slag, pas de winter, pas de bouncer, pas de blitzer, pas de bushwackers, tout le reste aura vu la table en tournoi. Les stats trolls des casters on peut me retirer c'est les mêmes vu que j'ai une entrée pour chaque caster. C'est un défi que je me suis lancé pour 2013 parce que c'est marrant, vous savez marrant, le fun, s'amuser. C'est ce qui me fait kiffer et que j'aimerai plus voir, et même vous vous conviendrez que c'est quand même plus sympa que si je jouais toujours ehaley. (epargnez moi le couplet sur les débutant qui ont pas tout peint, je m'en fous et les 9/10 des gens qui postent ici ont plus d'un caster peint et n'en avoir qu'un au bout d'un an de jeu c'est ne pas faire d'effort sur la peinture).
Bien sur j'ai des valeurs refuge des casters que j'aime plus et surlesquels je m'appuie mais je n'en délaisse aucun, phoarluk est mon main warlok cette année, il y a 3 ans c'était grim, puis emadrak et calandra y a 2 ans et là phoarluk que je traine en paralèlle et en qui personne ne croyait une seconde lol
Et bien sur aucune liste pompée tout vient de moi ^^
Alors oui ça demande du boulot, du temps de jeu, de la reflexion, on a rien sans rien mais qu'est ce que c'est gratifiant ! Et meme si j'aimerai le croire, je pense pas etre plus malin que vous donc c'est possible pour tout le monde.
J'arrete de me faire mousser lol au fond j'aime ça, je dois avoir un fort besoin de reconnaissance comme dit zoro ^^
Et la pression ça va je m'y suis fait ^^ D'ailleurs warmache m'aura aidé sur ce point dans ma vie de tout les jours, j'ai pas fait que perdre mon temps ^^
Après mon avis est qu'en France, le joueur fait le taf pour le top 5 des tournois et encore, après c'est la liste est la faction, voilez vous la face tant que vous voulez. A noob égal, le noob cryx sera mieux classée que le noob elfe, skorne ou quoi que ce soit. Le noob harbi sera devant le noob vindictus...
C'était tendu contre dibbouk terminus, bcp moins contre manu74 pvayl (et pourtant pvayl c fort aussi et d'inspiraton douteusement américaine) pourtant ils ont il me semble débuter ensemble, et j'ai trouvé manu plus fort sur la connaissance des refs même si Dibbouk a pas à rougir loin de là.
Feyall me fait bien plus peur en harbi qu'avec n'importe quoi en elfe, il l'avouera lui même volontiers il a pas besoin de se fouler pour gagner avec la harbi en tournoi, il fait meme plein de conneries toujours pardonnées.
Xeti est passé de cochon à cryx, un grand écart, bah c'est pas la même, il s'est trimbalé avec terminus lors du tvf, même des vétérans ont perdu en fait seul val et moi (top 5) ont tenu le choc et xeti est encore relativement anonyme.
Et pourtant ce meme top 5 est obligé de jouer des listes plus solides pour ne pas perdre et c'est pas à cause des joueurs, j'en vois pas de très forts dans le jeu, les choix ou la connaissance des regles, pourtant je pense perdre contre pas mal de trucs, Zul m'a battu avec pdenny au scenar en avançant featant et campant 7 focus, j'ai pas pu le nettoyer et même si Zul est prometteur c'est pas encore le stratege parfait seulement echec et mat je me suis retrouvé comme un con.
Ben a fait l'open avec des caster plus light et a pas fait de miracle contre les listes fortes pourtant il joue mieux que la plupart des gens.
Vous pouvez pas etre d'accord mais les tournois et les parties finales je connais quand meme bien. le jeu est pierre feuille ciseau sauf que certains casters font les 3 à la fois...
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j'ai bien aime la remarque de je-sais-plus-qui comme quoi au moins on avait pas de note de compo pour l'instant en tournois, et que si le prix a payer ct de se faire traiter de vil roxxor sans ame quand on joue terminus, bah tant mieux. chuis assez d'accord,
Tu me fais plaisir mec ;D
Surtout que quand on voit termite/harby/eHaley dans les listes avant le tournoi, on soupire parce que c'est vraiment reloud. Mais une fois en tournoi ça n'empeche pas de se donner a fond dans la partie, et quand on traite quelqu'un de vile roxxor sans âme c'est toujours avec le sourire. C'est pas de la chasse aux sorcières, c'est vraiment de la chauffe à 2 balles de matchos geak... ;D
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Alors oui ça demande du boulot, du temps de jeu, de la reflexion, on a rien sans rien mais qu'est ce que c'est gratifiant ! Et meme si j'aimerai le croire, je pense pas etre plus malin que vous donc c'est possible pour tout le monde.
Pas plus malin Quentin mais sûrement plus de temps à y consacrer. Tu me fais rire quand tu dis que tu fais un break de warmachine de 3 semaines dans l'année. Le reste du temps tu y consacre tout ton temps libre en gris.
C'est un luxe que nous n'avons pas tous.
Warmachine est un jeu exigeant et même si on a tous envie de performer en tournoi (moi le premier) on peut pas forcément y passer autant de temps. Donc ce n'est pas possible pour tout le monde.
Depuis le début on dit chacun joue comme il veut. La page 5 c'est tu viens avec les grosses commis tout en respectant ton adversaire et étant fait play. Il me semble qu'on a ça dans notre communauté alors pourquoi chercher a stigmatiser ceux qui ne suivent pas vos méthodes ? Je trouve ça gavant ce sempiternel refrain qui revient tout le temps. Vous vous répétez les gens. On a compris que votre démarche était plusse mieux, mais on peut pas laisser les gens jouer comme ils veulent (tant que c'est dans un bon esprit de compétition) ?
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'Jour a tous
<MODE ENCULEUR DE MOUCHES:ON>
Oui c'est très intéressant mais on voit bien que ces données ont étés honteusement manipulées.
La preuve ?
Karchev a 4% est classé devant son copaing a 5%
<MODE ENCULEUR DE MOUCHES:OFF>
Sinon pour revenir sur le grobillisme des noobs, moi je joue un caster (castré?) représentant 3% d'une faction joué seulement 6% du temps... Mais je m'amuse
Mais c'est sur quand j'ai joué lost arch avec son termi dopé au doliprane il m'a guéri de mes hémorroïdes pour un moment.
Ce mec n'a pas d'âme ! (Enfin si la mienne maintenant !)
Petit jeu trouvez charlie: saurez vous retrouver mon caster dans le metagame français d'aout 2013 ?
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Merci à Joss, très beau boulot, c'est vraiment sympa!
Du coup, je me penche sur les statistiques, parce qu'avec l'intégration du tournoi de Chambéry, je suis compté ^^, et qu'en Merco, on est pas 10 joueurs en France du coup on sait vite qui sort quoi!
Damiano, super warcaster -> Il est dans toutes nos listes, c'est mon second choix après pMagnus... Il apporte beaucoup aux Mercos (notamment le buff de MAT qui fait du bien), ça me paraît normal qu'il sorte bien.
MacBain, bon second -> J'aurai pas pensé qu'il était aussi joué mais c'est vrai qu'il a une liste de sorts "caisse à outil" impressionante.
Magnus1, le traître bon cinquième -> Un jour, il prendra d'assaut le odium quand vous aurez tous vu comme il est bon 8)
Bartolo, l'américain sixième -> ça fait sacrément plaisir de voir que Bartolo n'est pas en tête de toutes les listes comme sur le forum US. Et je pense même que certains joueurs Bartolo (Joss?) continuent de le jouer sans le combo "Bartolo/Galleon/Wrong Eye/Bull Snapper/MacNaile".
Je lance pas des fleurs aux joueurs de ma faction (un peu quand même ^^) mais c'est cool de voir qu'on garde cette particularité française même pour une faction un peu "tierce". A partir de Septembre, je bouscule tes stats avec eMagnus!
Kaelis
Edit: +1 pour Joss. Là ça commence à devenir gavant cet extrémisme alors que je suis pourtant d'accord avec l'idée générale de ta croisade Q²
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Bof! Ce militantisme est déjà soumis à 2 écueils: parmi la nouvelle génération de tournoyeurs il trouve très peu d'écho, et ce prechi-precha a surtout un effet polarisant, en tout cas avec cette approche qui est clairement idiote quand on voit le résultat. Axe d'amélioration suggéré: stage de com ou changement de disque.
L'autre point c'est le WTC, puisque la qualification par équipe semble vouée aux gémonies, la perf individuelle va être au coeur des solutions, alors venir dire aux gens qui ont le fighting spirit qu'il faut jouer de la merde pour gagner le respect et de l'autre côté qu'il faut faire du résultat, la conséquence logique c'est que tous les volontaires à une sélection vont jouer dur, très dur!
Je vous le dis direct l'année prochaine Zoro n'aura pas à demander qui fait des chèques pour bloquer des slots.
En outre je trouve l'idée qui consiste à dire qu'on a pas d'âme en jouant tel ou tel bonhomme assez ridicule et condescendante! comme si on pouvait pas jouer haley, Asphy, Termy, Zaal et compagnie parce qu'on aime tout simplement les figos, le gameplay, les tiers ou que sais-je encore. Bref! Encore un axe de communication à travailler.
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Joss, vu ton investissement dans le jeu, etre pg, l'orga de tournoi, la peinture, le forum, je pense que tu passes autant de temps que moi à geeker. Question de choix je me disperse moins dans les factions, j'ai moins de peinture aussi du coup. Bref me fait pas passer pour un no life, j'arrive pas à faire 150 parties en 3 mois avec un caster (ca fait 3 par jour lol)
Sinon bah je vais suivre le conseil de Cyriss et laisser tomber, je vais faire un stage de com pour mieux m'exprimer car j'ai trop de mal à faire comprendre que la diversité m'importe plus que le fait de gagner à tout prix. On va rester simple à chaque tournoi quand je croiserai un menoth, j'aurai pas à réfléchir je saurai que c'est la harbi ^^
y aura dix casters à connaitre et le mec qui joue autre chose sera un paria, on se foutra de sa gueule parce que c'est pas un membre du troupeau.
Faudra aussi piger que les volontaires feraient mieux de jouer bien, tres bien car gagner avec ehaley ne fait pas de toi un bon joueur à mes yeux, faire top 5 régulièrement avec du croco c'est ça être un bon joueur pour moi. Et fuck le fighting spirit c'est pas jouer dur, c'est etre un battant et vouloir s'en sortir ça n'a rien à voir avec jouer ce qui marche.
Ce serait presque aussi bien que le wtc n'existe pas, ça vous fait une carotte qui justifie les bas instinct (pas de fun, pas de prise de risque...) et après quoi on commencera à tricher pour être sur de se qualifier?
Tout ce que je vois, au niveau des débutants, c'est que s'ils arrivent en tournoi, ils vont se faire défoncer mais de manière bien décourageante, quand tu viendras pour jouer 5 fois contre egaspy et que tu perdras sans toucher terre, tu arreteras ou tu continueras le cercle vicieux et y aura un egaspy de plus la prochaine fois, un mouton de plus dans le troupeau...
Je maintiens que les listes font plus que les joueurs à notre niveau.
Allez bon week end, j'ai que ça à foutre visiblement, mais je vais quand même mieux occuper mon week end que de precher dans le desert.
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L'autre point c'est le WTC, puisque la qualification par équipe semble vouée aux gémonies, la perf individuelle va être au coeur des solutions, alors venir dire aux gens qui ont le fighting spirit qu'il faut jouer de la merde pour gagner le respect et de l'autre côté qu'il faut faire du résultat, la conséquence logique c'est que tous les volontaires à une sélection vont jouer dur, très dur!
Là je suis d'accord on arrive a un point de rupture, entre le résultat à tout prix et la classe américaine. Y'a pas de solution, on aimerai tous rester en équilibre entre les 2, mais malheureusement tout le monde n'est pas nous. C'est pour ça que je serai assez partisans de voir des tournois à vocation plus cool.
Je vous le dis direct l'année prochaine Zoro n'aura pas à demander qui fait des chèques pour bloquer des slots.
Je suis pas sûr de bien comprendre cette phrase, mais j’espère que je la comprend mal.
En outre je trouve l'idée qui consiste à dire qu'on a pas d'âme en jouant tel ou tel bonhomme assez ridicule et condescendante! comme si on pouvait pas jouer haley, Asphy, Termy, Zaal et compagnie parce qu'on aime tout simplement les figos, le gameplay, les tiers ou que sais-je encore. Bref! Encore un axe de communication à travailler.
Mouais on a n'a pas vocation à marchandiser pour BG. On va pas se mettre à utiliser des éléments de langage pour éviter d'effrayer 2 ou 3 âmes sensibles. Je sais pas qui est le plus nocif entre celui qui fait des blagues un peu trop récurrentes et un peu débile sur les joueurs sans âmes, et celui qui instrumentalise systématiquement ces propos pour mettre le feu aux poudres.
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Faudra aussi piger que les volontaires feraient mieux de jouer bien, tres bien car gagner avec ehaley ne fait pas de toi un bon joueur à mes yeux, faire top 5 régulièrement avec du croco c'est ça être un bon joueur pour moi. Et fuck le fighting spirit c'est pas jouer dur, c'est etre un battant et vouloir s'en sortir ça n'a rien à voir avec jouer ce qui marche.
Ce serait presque aussi bien que le wtc n'existe pas, ça vous fait une carotte qui justifie les bas instinct (pas de fun, pas de prise de risque...) et après quoi on commencera à tricher pour être sur de se qualifier?
Ah! mais c'est pourtant pas faute de vous avoir expliqué sur tous les tons pour le coup, qu'on aurait pu se servir de cela pour créer une émulation, qu'on aurait pu s'y prendre de manière totalement différente pour tirer les gens vers le haut, et quelles furent les réponses? perf individuelle, perf individuelle, perf individuelle. Dont acte.
Comme on a pas réussit à dégager de solutions pour 2014 parce que l'exagération, les raccourcis, et parfois le dogmatisme sont un peu la norme dans les discussions BG, ben faut sortir couvert puisqu'il faut pour pouvoir la ramener une "légitimité". Ben soyons légitimes!
Tout ce que je vois, au niveau des débutants, c'est que s'ils arrivent en tournoi, ils vont se faire défoncer mais de manière bien décourageante, quand tu viendras pour jouer 5 fois contre egaspy et que tu perdras sans toucher terre, tu arreteras ou tu continueras le cercle vicieux et y aura un egaspy de plus la prochaine fois, un mouton de plus dans le troupeau...
Ou pas! Nous on a bien un débutant qui a gagné le summer headbutt et c'était son 2° tournois. Ah oui mais il jouait une seule liste...Terminus...Ca compte pas...
Je maintiens que les listes font plus que les joueurs à notre niveau.
Pas que, j'ai 2 victoires contre EGaspy, avec Zaal et kaelyssa en 2 rencontres, ce qui signifie que la liste seule ne suffit pas et que même un EAsphy requiert de bien jouer, mais oui les listes ont une importance significative et je le constate quand je joue skornes. Et tu le constates aussi dans les résultats de grands tournois dans le monde où on retrouve souvent les mêmes casters, certes les joueurs ont leur importance, mais certains bonshommes sont nettement plus permissifs que d'autres et sur 5 ou 6 parties ça fait LA différence.
Allez bon week end, j'ai que ça à foutre visiblement, mais je vais quand même mieux occuper mon week end que de precher dans le desert.
En modifiant un peu ta com t'aurais peut-être de l'écho, et objectivement quand on lit tes interventions ou celles de Starpu c'est totalement contre productif, tu obtiens un effet polarisant et pas du tout d'entraînement. J'en veux pour preuve le ban de Dibbouk qui est le résultat direct de l'overdose de ouins ouins sur le fait de jouer Terminus. Franchement, y'a pas un problème pour qu'on en arrive là?
Je suis pas sûr de bien comprendre cette phrase, mais j’espère que je la comprend mal.
Comme je sais pas ce que t'as compris je peux pas répondre ;D
Mouais on a n'a pas vocation à marchandiser pour BG. On va pas se mettre à utiliser des éléments de langage pour éviter d'effrayer 2 ou 3 âmes sensibles. Je sais pas qui est le plus nocif entre celui qui fait des blagues un peu trop récurrentes et un peu débile sur les joueurs sans âmes, et celui qui instrumentalise systématiquement ces propos pour mettre le feu aux poudres.
Cf ma dernière réponse à Q2 juste au dessus.
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<MOD> Dibbouk a été modéré parce qu'il a prit à parti un autre membre du forum. Ça aurait été le cas pour n'importe qui. Faudrait voir à pas raconter n'importe quoi non plus. Si tu veux en discuter plus avant, mp.
Bon vous me fatiguez. En dehors du HS par rapport au super travail de Joss, apparament vous n'êtes pas capable de discuter intelligemment. AU PROCHAIN HS JE BLOQUE LE SUJET. <MOD>
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Désolé Spiff, je tape ça depuis mon portable, trashe/scinde/corrige si besoin :)
Concernant les stats, il faut d'abord voir qu'elles sont pas mal faussées par la faible représentativité (Val qui tournoie beaucoup doit à lui seul perturber la force en faveur de Zaal - en passant, je pense que tu as la palme des listes cradingues pour le LSM :D).
Ensuite cela ne mets pas en évidence l'evolution groupée-aléatoire que nous observons : pourquoi tout le monde jouait Vlad2 au cube et tout le monde Butcher1 au LSM ? Pourquoi il y a 2 ans Cryx me semblait sous représenté et qu'il y a desormais foule ? Pourquoi Morty et pSkarre qui me semblaient des choix pas trop typiques se retrouvent très joués d'un coup ? Il y a des explications, mais elles ne me semblent pas relever de netdecking.
Concernant les power caster, j'accepte l'idée qu'il y ai des écarts, mais refuse que ce soit redhibitoire. Il est toujours possible de gagner une partie, même si les choses sont ardues. L'inconvénient est qu'il est plus facile de l'affronter en recourrant soi même aux power casters. On créé donc une escalade bête, et je pense que c'est à çà que sont sensibles Starpu et Q2, dont les factions nes sont pas les plus riches dans ce domaine. Et la réflexion de Starpu de donner une "description" du tournoi ne me parait pas sotte. par exemple dans les tournois de Zoro, il transpire que l'open est une affaire de gentlemens, avec mise en avant du hobby et du Q2-challenge, alors que le LSM est une affaire de raclures tous plus sales les uns que les autres. De même les 2 premiers cubes me semblaient plus detendus alors que le cube 3 et le g&s étaient plus des compet'. Ce serait peut être bien que le cube4 reprennent cette ligne de gentleman agreement, alors qu'un autre tournoi par equipe pourrait consacrer la roxxitude.
Par contre il va falloir assez vite régler cette question de sélection wtc. Parce que je refuse de devoir faire du résultat à tout prix toute l'année pour que les gens (dont la mémoire est très courte, même celle de ceux qui ne le pensent pas) se souviennent d'un joueur. Dedramatiser le quotidien me semble la meilleure façon de réduire la facilité de recourir au power casters dans tous les tournois. A la limite, si les Terminus, eAsphy, eHaley, Harbi, eVlad,eMadrak, etc... ne sortaient qu'à un tournoi de sélection par an, on ne s'en porterait pas plus mal et on pourrait respirer le reste de l'année. Bref, pour ma part, le côté "faire son autopromotion pour aller au wtc", cela me parait le meilleur moyen de pourrir les tournois (et cela n'encouragerait par exemple pas Ben à tenter des incursions en elfe en tournoi).
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<Avant que quelqu'un ne fasse la remarque, je tiens à préciser que quand portal parle de raclures tous plus sales les uns que les autres, ils s'inclue dans le tas. Il s'agit de second degré et en vrai, il ne pense pas que les gens cherchant la gagne sont des raclures. Sinon il me laisserait gagner plus souvent. Et il ne réfléchirait pas à la meilleure façon d'optimiser son 3ème tiebraker à chaque tournois>
Sinon q2, j'aime bien ton idée de jouer tous les casters de la faction au cours de l'année à différents tournois. Je vais essayer de faire ça cette année, tient. Enfin, tant que faire ce peut. On a trop de casters en Khador pour que ça soit vraiment faisable pour moi compte tenu de mon temps libre.
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Je joue pDeny, eDeny, et n'importe quelle version de la liche, je me fais déboîter proprement, même avec 10 ou 23 banes. Je joue full pirates ou cavalerie avec Skarre, je vous prends tous, je crains déguin (à part la Harbinger, allez savoir... Mais du coup, j'ai le coven contre elle. :) )
A l'époque des elfes et du premier LSM, j'avais tous les casters Elfes dans mes 6 listes (il y en avait 5, c'était facile). C'est hyper plaisant à jouer. et quand j'ai perdu contre Gruxxki avec Rahn (jouer full magie T4 contre des berzerks de Khador, faut être stupide aussi) et que j'ai gagné avec Saeryn et que mon classement était pas trop dégueu, je me suis fait siffler quand même (ok, par l'AJSA, ça compte pas...). Cela ne m'a pas empêché de jouer ce que je voulais et de prendre un grand pied.
Bref, dédramatisons le HS : Starpu et QQ sont des zélotes de leurs opinions, que certains partagent (peu) et s'ils font du bruit en revendiquant à répétition, ce n'est que du bruit si l'on ne se sent pas concerné. Ceux qui ne partagent pas ne sont pas "tenus" de suivre ni de s'y soumettre. S'ils sont serviles, ils mérite les coups de fouet qu'ils prennent. S'ils ont des cojones en carbure de tungstène et 3 grammes dans le sang comme Lost_Arch (ou Zorg quand il jouait Cygnar et eHaley), ils s'en foutent et personne ne se plaint de jouer contre eux, malgré leurs listes "ignobles".
Comme je l'ai dit, c'est le joueur, pas la liste. ;)
Pour les stats, clairement sur 8 tournois ce n'est pas représentatif mais cela reste une excellente idée. Il faudrait étendre à tous les tournois, y compris 25 points.
*Mode taquin ON* Tout cela pourrait être fait automatiquement par T3 presque...*Mode Taquin OFF*
Et pour le WTC, je pense que vous stressez trop : entre les coût annexes et l'investissement temporel que cela réclame, les équipes vont se monter toutes seules et le "tournoi qualif" ne servira qu'à départager 3 équipes maximum...
Bref, tempête, verre d'eau, glaçon, slip... Et réglez cela sur une table au prochain tournoi.
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<MOD> Dibbouk a été modéré parce qu'il a pris à parti un autre membre du forum. Ça aurait été le cas pour n'importe qui. Faudrait voir à pas raconter n'importe quoi non plus. Si tu veux en discuter plus avant, mp.
Et pourquoi ça a clashé? La prise de bec est la conséquence directe d'un ras le bol et c'est très exactement ce que j'explique (gentiment qui plus est) à Starpu. Maintenant si être factuel c'est dire n'importe quoi c'est un autre problème...
apparament vous n'êtes pas capable de discuter intelligemment. AU PROCHAIN HS JE BLOQUE LE SUJET.
Il me semblait que c'était le cas pourtant! Quand j'explique qu'avec le ton approprié un discours est moins inaudible il me semble pas que ce soit totalement déconnant!
Par contre il va falloir assez vite régler cette question de sélection wtc. Parce que je refuse de devoir faire du résultat à tout prix toute l'année pour que les gens (dont la mémoire est très courte, même celle de ceux qui ne le pensent pas) se souviennent d'un joueur. Dedramatiser le quotidien me semble la meilleure façon de réduire la facilité de recourir au power casters dans tous les tournois. A la limite, si les Terminus, eAsphy, eHaley, Harbi, eVlad,eMadrak, etc... ne sortaient qu'à un tournoi de sélection par an, on ne s'en porterait pas plus mal et on pourrait respirer le reste de l'année. Bref, pour ma part, le côté "faire son autopromotion pour aller au wtc", cela me parait le meilleur moyen de pourrir les tournois (et cela n'encouragerait par exemple pas Ben à tenter des incursions en elfe en tournoi).
Mais tout cela a déjà été évoqué, et c'est resté lettre morte, y'a un autre sujet on peut en re-débattre là-bas.
Et pour le WTC, je pense que vous stressez trop : entre les coût annexes et l'investissement temporel que cela réclame, les équipes vont se monter toutes seules et le "tournoi qualif" ne servira qu'à départager 3 équipes maximum...
Cela a été pareil à Battle, et d'année en année le nombre de motivés n'a cessé de croître. On a fini la dernière fois par "on verra où vous serez l'année prochaine", ben on est l'année prochaine, le WTC approche et il convient de parler du prochain, parce qu'on partait pas du tout sur un tournois qualif, en fait on partait sur rien du tout.
fin de l'apparté.
Sur le choix des tournois, celui de Chambé fausse au moins autant les données que les perf de Val^^. C'était un truc pas peint pour newbies et on a sorti de la merde quand même. Et quelques trucs fat mais on a des noobs qui débutent avec du très gras aussi. Que voulez-vous ils savent lire un force book on va pas les priver hein! ;D
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Mise à jour avec les listes du Summer Head Butt et des graphiques qui plairont plus à Spiff :)
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Ah qu'est que ca donne envie de changer les listes du LSM pour corriger les stats en faveur des mal-logés.
De toute façon je prévois bientôt de la tiers liste Pkaya en 50 points sous Vassal. Juste parce que ca va être drole et que c'est pas jouer malgré un fort potentiel.
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Ah qu'est que ca donne envie de changer les listes du LSM pour corriger les stats en faveur des mal-logés.
De toute façon je prévois bientôt de la tiers liste Pkaya en 50 points sous Vassal. Juste parce que ca va être drole et que c'est pas jouer malgré un fort potentiel.
Moi, ces chiffres m'ont conforté dans l'idée de jouer en 2014 Cassius-Mohsar-Grayle :)
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Keuwa ? J'ai pas dit que c'était un super taf ?!
C'est vraiment un super taf. Merci.
C'est clair que ça donne envie de changer ses listes LSM, juste pour pas faire comme tout le monde ^^
Je zyeuterais bien eBaulder et Morvahna1 pour ma pomme.
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Ah qu'est que ca donne envie de changer les listes du LSM pour corriger les stats en faveur des mal-logés.
De toute façon je prévois bientôt de la tiers liste Pkaya en 50 points sous Vassal. Juste parce que ca va être drole et que c'est pas jouer malgré un fort potentiel.
Moi, ces chiffres m'ont conforté dans l'idée de jouer en 2014 Cassius-Mohsar-Grayle :)
Merde je me disais pareil... ;D
Du coup, on va pouvoir partager nos expériences dessus.
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Merde je me disais pareil... ;D
Du coup, on va pouvoir partager nos expériences dessus.
A mon avis, en 2014, la France sera Orboros ou ne sera pas ! ;D
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A mon avis, en 2014, la France sera Orboros ou ne sera pas ! ;D
Je sens venir les doublettes eMorvy/Kromac. Y'en a qui vont se battre pour modifier les listes Pagani ! Anthony a ouvert les portes !
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A mon avis, en 2014, la France sera Orboros ou ne sera pas ! ;D
Je sens venir les doublettes eMorvy/Kromac. Y'en a qui vont se battre pour modifier les listes Pagani ! Anthony a ouvert les portes !
Bah Pagani c'est Pagani :)
Perso sa liste Kromac ne me convient pas. Mais c'est la beauté de Kromac : on peut le jouer de plein de manières différentes :)
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Merde je me disais pareil... ;D
Du coup, on va pouvoir partager nos expériences dessus.
A mon avis, en 2014, la France sera Orboros ou ne sera pas ! ;D
Perso je ne pense pas, hormis une explosion du nombre de joueurs, ça me semble pas etre la tendance générale francaise que de se mettre à changer de faction juste pour en avoir une plus bourrine(enfin dite plus bourrine). De plus je ne sais pas qui est ce Panini et son copain Antony, mais je pense que c'est surtout l'amour des joueurs pour la création de liste et les discussions entre pote qui font les choses.
Mais bon je motive ma femme pour qu'elle joue enfin ses orboros histoire de faire une équipe de franche comté roxxorrrrr ;D
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A mon avis, en 2014, la France sera Orboros ou ne sera pas ! ;D
Je sens venir les doublettes eMorvy/Kromac. Y'en a qui vont se battre pour modifier les listes Pagani ! Anthony a ouvert les portes !
NOTA: Merci Eric de prendre la défense du beau jeu!
Mon cher Dibbouk, si il y a bien un point en commun avec plusieurs joueurs Orboros français, au hasard Dragovano, Joss, moi (et surement les autres mais je les connais moins), c'est de sortir des sentiers battus et on est loin de vouloir copier/coller ou partir du caneva "Pagani" ou autre. Bref, tu peux compter sur nous pour vite faire des choses à l'opposé du netdeking Kromac/Emorv. Et au passage, ma liste Pkruger est très bien pour enfoncer du Cyx, sans avoir à passer par Kromac...
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dibbouk voulait bien evidemment parler de lui. il vous a pas dit qu'il se montait une armee oroboros ?
quand keith christianson gagnait il jouait cryx, mais depuis que pagani gagne, il veut se mettre a oroboros.
bon je vous laisse j'ai une liste JVM a copier... (elle est pas belle la new generation ?)
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Bon, histoire de ne pas faire mentir Gamin (en fait il y a peu de temps je jouais eKaya T4 et eKrueger, mais shhtt ^^) : pendant que Joss s'occupe de Grayle, je m'occupe de pKaya ^^
J'ai des projets pour elle, je ne sais pas si çà va marcher, mais j'ai des plans ^^
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Je pense personnellement que :
- Les casters "pétés" font clairement moins la différence que les joueurs.
- C'est pas bon esprit de reprocher à quelqu'un d'avoir choisi des casters forts
- Les tentatives de controler les casters joué n'amélioreront pas les choses
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Salut Nono,
Je joue Emorvahna, PKruger, Pbaldur au LSM... donc je ne lance pas de cailloux à ceux qui joue des warcasters/warlocks soit disant"pétés"
En fait, c'est juste une boutade pour dire qu'on va faire nos listes par nous même. Et un joli défi de se dire qu'on va faire quelque chose de warlock moins clef en main.
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eMorv j ai pas peint les wolves ni les reeves donc pas de netdecking pour moi.
pKaya est également dans mon collimateur et j ai pas le temps à l heure actuelle de me mettre à Kromac.
Bref pas de risque de mon côté non plus...
Sinon à part Kromac et eMorv c est dur de trouver des listes types en Orboros.
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Ça me rappelle un temps ou je jouais a un jeu similaire mais certes beaucoup moins drôle (W*B). Certain tournoi étaient organisés pour être joué avec des listes "soft".
Et bien ça ne marche pas, on se retrouve avec une partie des joueurs qui aime ça ou qui se sont plié au jeu et une autre qui aime foncièrement optimiser ses listes (que ça soit pour gagner ou par ce que l'optimisation c'est quand même franchement cool) et qui sortent les listes les plus limite possible quitte à les renvoyer en boucles aux organisateurs.
Rien n'empêche de prêcher d'un coté ou de l'autre, mais de mon point de vue on aura quelque soit le tournoi toujours les 2 types de joueurs présent.
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En débarquant avec EHexeris j'apporte une bouffée délirante de nouveauté!!!
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Je crois que tout le monde a bien intégré qu'il y avait des façons différentes d’appréhender le jeu et la construction de liste. C'est plutôt cool.
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En débarquant avec EHexeris j'apporte une bouffée délirante de nouveauté!!!
deja que vous faisiez l'ensemble des stats scyrah a 3, t'aime ca etre un original :)
remarque Fed est responsable des stats blindwater a lui tout seul. et on voit qu'il varie pas bcp ses casters ::)
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deja que vous faisiez l'ensemble des stats scyrah a 3, t'aime ca etre un original :)
T'imagines que c'est parce que Kaelyssa était pas encore sortie en plastique que ça a fait monter la présence de vyros et Garryth ^^!!!
Et Puis EHexeris c'est pas le même genre d'originalité ;D
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remarque Fed est responsable des stats blindwater a lui tout seul. et on voit qu'il varie pas bcp ses casters ::)
Non il y a Le Merco aussi.
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dibbouk voulait bien evidemment parler de lui. il vous a pas dit qu'il se montait une armee oroboros ?
quand keith christianson gagnait il jouait cryx, mais depuis que pagani gagne, il veut se mettre a oroboros.
bon je vous laisse j'ai une liste JVM a copier... (elle est pas belle la new generation ?)
Non, c'était de la boutade. Keep cool les mecs.
Je joue pas Orboros Manu. ;)
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dibbouk voulait bien evidemment parler de lui. il vous a pas dit qu'il se montait une armee oroboros ?
quand keith christianson gagnait il jouait cryx, mais depuis que pagani gagne, il veut se mettre a oroboros.
bon je vous laisse j'ai une liste JVM a copier... (elle est pas belle la new generation ?)
Non, c'était de la boutade. Keep cool les mecs.
Je joue pas Orboros Manu. ;)
Ah nan mais on est au taquet hein !! Attention, faut pas nous chauffer ! ;D
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deja que vous faisiez l'ensemble des stats scyrah a 3, t'aime ca etre un original :)
remarque Fed est responsable des stats blindwater a lui tout seul. et on voit qu'il varie pas bcp ses casters ::)
Promis, bientôt je sortirais les cochons du 0% ;)
En tout cas merci à Joss pour les stats , c'est sympa à regarder, et ça donne un vague aperçu du métagame actuel (et donc des caster/faction à contrer)
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Tien Yann j'ai une poignée de cochon à vendre alors ^^!
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dibbouk voulait bien evidemment parler de lui. il vous a pas dit qu'il se montait une armee oroboros ?
quand keith christianson gagnait il jouait cryx, mais depuis que pagani gagne, il veut se mettre a oroboros.
bon je vous laisse j'ai une liste JVM a copier... (elle est pas belle la new generation ?)
Non, c'était de la boutade. Keep cool les mecs.
Je joue pas Orboros Manu. ;)
Je crois que Manu plaisantais en fait :D
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dibbouk voulait bien evidemment parler de lui. il vous a pas dit qu'il se montait une armee oroboros ?
quand keith christianson gagnait il jouait cryx, mais depuis que pagani gagne, il veut se mettre a oroboros.
bon je vous laisse j'ai une liste JVM a copier... (elle est pas belle la new generation ?)
Non, c'était de la boutade. Keep cool les mecs.
Je joue pas Orboros Manu. ;)
Je crois que Manu plaisantais en fait :D
Ouais ouais non mais Manu c'est un enfoiré de mon club. Y'a pas de soucis. C'était plus pour la meute. ;D
Edit: Keep cool Spiff, mon message était ironique (ne ciblait personne) et comprend des smileys. Et je fais pas de netdecking, va falloir innover. ;)
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Je crois que la meute n'a rien dit d'autre que "nous on essaie de monter nos propres listes". Et c'est leur droit le plus strict. Comme c'est ton droit ou celui de n'importe qui de dire "moi j'aime bien tester les listes des meilleurs joueurs du monde".
<MOD>Fin du HS, on passe en mp si tu veux en discuter plus avant. <MOD>
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Juste en coup de vent, pour compléter les données de Joss :
http://wmhwtc.wordpress.com/2013/09/03/a-first-look-at-the-wtc-2013-army-lists/
Donc, c'est finalement confirmé, les étrangers sont des gros porcs.
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A part l'inversion Circle <-> Khador c'est pareil au niveau des factions.
En revanche niveau caster : eDeneghra devant Deneghra c'est pas ça chez nous !
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Dans le top 10 des casters, quand tu en es à te dire que eCaine et pSkarre font un peu tâche, c'est quand même que c'est gras (on peut supposer que les Feora2 sont accompagnées du Judi, hein, raisonnablement).
Et nous serons heureux d'avoir notre Monsieur 3% dans l'équipe... ;D
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A part l'inversion Circle <-> Khador c'est pareil au niveau des factions.
En revanche niveau caster : eDeneghra devant Deneghra c'est pas ça chez nous !
Bah ouais, eDenny est moins brainless que la prime et pourtant autant compétitive, voir plus. :)
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Heu... j'imagine que le smiley voulait dire "joke" ? Parce que eDenny est plutôt considérée comme plus bête-et-méchante à jouer que la prime, généralement.
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Heu... j'imagine que le smiley voulait dire "joke" ? Parce que eDenny est plutôt considérée comme plus bête-et-méchante à jouer que la prime, généralement.
Ah bah on doit pas parler du même caster. Ou alors on doit avoir un avis diamétralement opposé.
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Ah bah on doit pas parler du même caster. Ou alors on doit avoir un avis diamétralement opposé.
Ou simplement, on a connu les versions de Steamroller où eDenny pouvait gagner au scénar tour 2 ;D Globalement l'épique me paraît plus simple à utiliser avec le recul, la normale requiert un meilleur timing et est moins un caster de scénario. Mais bon, on parle de deux casters très très permissifs.
Z.
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Effectivement, je me dis que j'ai pas joué eDenny depuis 2011 (et guère plus de 3-4 fois à cette époque), mais elle me semblait avoir réponse à tout (son Hellmouth, notamment, est une plaie).
Avec le développement accéléré des armées de tir, peut être que c'est moins vrai. Faudra que je teste, tiens.
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Marrant, comme Dibbouk, j'ai lu que c'était une caster assez subtile à jouer justement.
Je l'ai jamais jouée cela étant!
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Amha elle est beaucoup plus subtile, surtout en 2013. Après ça n'engage que moi. J'en parlais justement avec Jamie P qui a affronté un bon nombre de fois les deux cette années, pour lui la 2 a beaucoup plus de finesse.
De mon côté, pour avoir joué un bon nombre de fois la version prime, y'a bien qu'avec les pirates que je l'a trouve moins brainless, certainement grâce aux multiples mises en place de synergie/placement.
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tiens, j'ai subitement une idée à la con, mais je pense intéressante néanmoins et qui pourrait réduire les casters soi disant trop fumés:
lors d'un tournois, une fois les adversaires en place et les listes sélectionnées pour un tour choisi, mais avant le déploiement...
l'orga jette un dé; sur un 6 les adversaires inversent leur place et jouent l'armée de l'autre. (sur un 5 à la seconde ronde 2, puis sur un 4, puis un 3 etc...)
Ca rappellera à certain se qui se faisait dans certains tournois de 40k, je sais pas si ça existe encore d'ailleurs, mais ça me semble un bon moyen pour rééquilibrer les "déséquilibres". De plus gagner avec une autre faction que la sienne est d'autant plus glorieux.
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Ca existe toujours à Ecuisses, ailleurs je sais pas. En revanche je suis plutôt mitigé, parce que ça avantage beaucoup plus la connaissance du jeu que la molesse de la liste.
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En plus à warmachine quand tu maîtrises pas tes synergies t'es totalement à la rue. du coup ça sert surtout à te ruiner le plaisir de jeu, tu t'entraînes pour parvenir à maîtriser ta faction pour que ça serve plus à rien sur un jet de dé...Je suis pas convaincu ^^.
En outre faut arrêter avec ette notion de casters fumés. Certains casters sont plus faciles à prendre en main, plus permissifs, plus forts, plus durs à négocier, mais fumés je pense pas. Sinon il n'y aurait que des joueurs des mêmes factions sur les podiums, alors qu'il s'agit simplement des mêmes joueurs, nuance.
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Au delà de la connaissance tout ça tout ça... certains joueurs ont des armées peintes aux petits oignons et qu'ils répugneront à laisser leur adversaires les manipuler, surtout s'il est prompt aux mouvements brusques ;)
C'est un concept rigolo mais en "draft" ;D
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Bah, en France on est soigneux!
Je pense justement qu'une partie comme ça permet de faire vraiment la différence entre les vrais bon joueurs et ceux qui sont "bons avec leur faction". Quand je vois le thread de 40 pages sur les sélections wtc, je pense que ma suggestion, même si elle parâit fantaisiste n'est pas totalement débile; comment pouvez vous espérer gagner si vous ne connaissez pas les tricks d'en face ? (J'en a beaucoup, je sais, mais vous êtes dans le "haut niveau").
Bonne chànce!
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Je pense justement qu'une partie comme ça permet de faire vraiment la différence entre les vrais bon joueurs et ceux qui sont "bons avec leur faction". Quand je vois le thread de 40 pages sur les sélections wtc, je pense que ma suggestion, même si elle parâit fantaisiste n'est pas totalement débile; comment pouvez vous espérer gagner si vous ne connaissez pas les tricks d'en face ? (J'en a beaucoup, je sais, mais vous êtes dans le "haut niveau").
L'échange d'armée existe déjà à écuisses, et est imposé lors d'une ronde. Le problème que je vois avec le fait de lancer un dé pour faire 6, c'est que tu te fais chier à mettre e place une exceptions qui peut ne jamais se produire, ou encore pire, plusieurs fois. Et perso si je monte et peint une armée Menoth c'est parce que j'aime l'armée, ça me ferait chier de me retrouver à jouer Scyrah ou Khador, où je n'aime ni le look ni le style de jeu.
Et puis à Ecuisses on se retrouvait avec des types qui faisaient une liste volontairement à chier, tu le croisais lors de la ronde d'échange et PAF tournoi foutu.
Là ça va être pareil, dès que je sens que la ronde d'échange approche, je sors Amon Tiers 4, et là bonne chance au mec d'en face pour faire quoi que ce soit (sans parler du plaisir de jeu inexistant).
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Ou plus simplement vu les différence entre les armées, prendre une faction en main en moins d'une heure c'est un peu une utopie à mon sens. A 40k la mécanique faisait que l'on pouvait facilement comprendre comment ça tournait, pour avoir fait ce tournois plusieurs fois ça ne m'a jamais pénalisé.
Sinon pour recentrer le sujet, au WTC les joueurs legions sont à peu près d'accord sur les casters à jouer... :o Du coup on risque d'avoir des listes similaires, mêmes combos = mêmes contres. Ca me laisserai à penser qu'avoir un peu d'originalité et des combos moins connus peuvent payer. Gloire au(x) joueur(s) Merco !
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Joss, je t'ai MP si tu veux actualiser tes tableaux avec notre dernier tournoi.
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J'avais pas vu ce post, très intéressant !
Merci Joss !
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Je déterre le sujet, mais serait-il possible d'avoir une mise a jour des graphiques ?
Je trouve cela très intéressant à suivre. Bien-sur nous fournirons les données de notre propre tournoi lors que celui-ci sera clos.
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Je déterre le sujet, mais serait-il possible d'avoir une mise a jour des graphiques ?
Je trouve cela très intéressant à suivre. Bien-sur nous fournirons les données de notre propre tournoi lors que celui-ci sera clos.
Ouhla, ben faudra attendre une nouvelle année de tournois pour ça :)