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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Gamin le 20 avril 2014 à 00:51:25
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SOMMAIRE DU JTPV:
Page 1:
Brique EBaldur + Brun&Lug
Brique EBaldur + Skinwalkers + 2 full gatorman posses (variante avec Ravagers proposée par HAO)
Page 2:
Bradigus + 2 woldguardian + Una/2rotterhorn
Page 6:
Emorv + bloodtrackers + Shamblers + Death wolves
Page 7:
Variante Bradigus (BG 2woldwatcher, megalith, woldguardian)
Page 8:
Kromak2 + Ghetorix + Stalker + 3 Gorax + Skinwalkers
PKaya ADR Double vault Double WWStalker
Nouvelles listes avec ref dévastation
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Salut,
Refonte de mon post: je propose donc mon JTPV (j'ai testé pour vous) de listes Orboros pour présenter des listes sortant des sentiers battus ou peu jouées. L'idée est quand même de trouver des recettes pour avoir des listes intéressantes à un niveau compétitif.
Le premier JTPV sera pour Baldur et Brun&Lug:
Samedi 20 avril 2014
EBaldur
*Megalith
*Woldguardian
Lug and Brun
Skinwalkers max + UA
Wolves of Orboros max + UA
Morraig
Blackclad wayfarer
Interêt:
_Sortir Brun et Lug en Orboros!
_Affronter des listes lourdes ou des gunlines.
Brun et Lug sont joués ici avec un warlock qui aime garder sa furie sur lui. Ils sont autonomes et profitent du feat de Ebaldur pour rester en vie plus longtemps. Ils aiment également se protéger derrière un mur, n'étant pas les plus rapides du monde.
La première ligne se compose de quelques WoO, des skinwalkers et des wolds si possible. En seconde ligne, Brun, Lug, EBaldur, Morraig.
Astuces:
(BalthazarAJSA): il est possible de synergiser avec le blackcladwayfarer: lancer hunter's mark sur la cible de Lug, charger (et mettre KO sous animus) ou courir avec Brun, charger avec Lug sans avoir besoin d'être dans la zone de contrôle de Brun grâce à Hunter's Mark.
L'essai:
Pour ma partie, j'ai joué contre Evayl. J'avais peur de purification pour le muret, mais j'ai campé la furie tout en avancant le plus vite possible. Au tour 2, feat avec toute l'armée sous la zone de contrôle. Ca devient compliquer avec Evayl full beast qui n'a pas tant d'attaque que ça pour déménager le monde et atteindre les trois lourdes de la liste. S'en suit, une avancée méthodique sous roots of earths méthodique qui me permet d'aller contrôler la zone central (supply and demand). Morraig, n'aura rien faut à part péter l'objectif, ce qui est déjà très bien.
La partie termine débilement car je refuse le caster kill pour tenter de dominer la zone et gagner au scénar... ca ne passe pas mais Evayl était déjà en train de creuser sa tombe.
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Trés bonne initiative, de une pour les gens comme moi qui vont revenir vers les Druides pendant l'été et deux pour avoir tenté d'intégrer Brun et Lug (chose que je n'arrive toujours pas à faire, même en searforge). :)
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Bravo, c'est très original de sortir Brun et Lug dans une compo, je n'ai jamais vu ces deux là sur une table, et j'avoue que je suis resté un peu perplexe en me penchant sur leurs profils. Il est clair qu'ils peuvent taper fort s'ils se mettent ensemble sur la même cible, mais malheureusement la zone de contrôle de Brun est très réduite et de fait la threat range est plutôt faiblarde.
Jusqu'à ce que je m'aperçoive de la bonne synergie avec le Blackclad. Si tu arrives à passer Hunter's mark sur une cible à moins de 10.5" de nos compères, Brun charge le premier, en boostant la touche et avec l'animus il a de très bonnes chances de KD, Lug est hors du CTRL mais il n'a pas besoin de forcer pour charger, et là, avec le flank, c'est la fête.
Est-ce que tu peux nous donner des détails sur la façon dont tu as joué ces deux là et sur l'impact qu'ils ont eu dans la partie ?
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Jusqu'à ce que je m'aperçoive de la bonne synergie avec le Blackclad. Si tu arrives à passer Hunter's mark sur une cible à moins de 10.5" de nos compères
Où bien Lanyssa, faisable en Highborn également, mais on s'écarte du sujet. ;D
J'avoue que j'ai le même constat sur le papier, et pensait les jouer "pour le fun". Je me disais également qu'avec le feat d'eBaldur ça pouvait les protéger ...
Est-ce que tu peux nous donner des détails sur la façon dont tu as joué ces deux là et sur l'impact qu'ils ont eu dans la partie ?
Pareil, parce que je vais copier :-[ ;D
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Désolé pour l'attente, je reviens du week-end de pâques. Je vais encore travailler ma nouvelle ligne éditoriale "le JTPV" pour développer. J'avoue qu'ici, j'ai fait qu'une seule partie avec et je vais m'en imposer encore deux trois avec chaque liste.
Pour vos questions:
Est-ce que tu peux nous donner des détails sur la façon dont tu as joué ces deux là et sur l'impact qu'ils ont eu dans la partie ?
Ca reste de la beast en seconde ligne et ça reste dur d'en déterminer l'impact de dissuasion. Dans la partie, Brun et Lug ont avancés à couvert des WoO et des skinwalkers qui ont très bien supporter d'être en première ligne. Lug est intervenu pour plier un Angelius tandis que Brun était obliger de vivre avec sa furie, craignant de mourir vite après la moindre purification. Il a du intervenir pour flanker Lug et plier un harrier. Bref rien de fantastique, juste une avancée lente et méthodique en seconde ligne. Je referais des tests contre des listes sans purification qui permettent de jouer plus agressif.
Jusqu'à ce que je m'aperçoive de la bonne synergie avec le Blackclad. Si tu arrives à passer Hunter's mark sur une cible à moins de 10.5" de nos compères, Brun charge le premier, en boostant la touche et avec l'animus il a de très bonnes chances de KD, Lug est hors du CTRL mais il n'a pas besoin de forcer pour charger, et là, avec le flank, c'est la fête.
Très bien vu, je vais tester et te piquer l'idée!
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Allez nouvelle blague ce soir:
Ebaldur
WoldWyrd
Megalith
Skinwalker full + UA
Croco full x 2
Swamp gobbers
Farrow slaughterhouses
Gatorman witch doctor
Interêt:
Jouer une briques en orboros! Jouer 16 figurines unyielding + rooths of eart le tour du feat.
Faire de l'antimagie en avançant à fond le woldwyrd sous couvert des troupes et sous arcane suppression.
Astuces:
Y'en a pas, c'est une brique. Bien garder les farrowslaughterhouse en réserve pour la fin et supprimer les solos pénibles avec le witchdoctor.
L'essai:
Bon je prends pas le meilleur match-up. Testament full exemplars, vessel, judicator, vilmon and co. Donc je subis tout en avançant péniblement.
Je finis par raser les troupes mais megalith meurt sous le feat du testament. Il reste plus grand chose pour géner le judicator qui killcaster EBaldur. A tester avec des trucs moins ouvre-boite.
Ca se joue très vite par rapport au reste de la faction. Donc de forte possibilité pour gagner à la clock.
Après faut voir les match-up. J'ai l'impression que ca souffre de beaucoup de chose.
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Une seule lourde c'est vrai que ça fait léger , pas moyen de caser un woldguardian ou un woldwarden a la place d'une des crocos ?
Sinon oui ça a l'air costaud et bien pénible a un adversaire faible en cassage d'armure.
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Plus je teste eBaldur plus je pense qu'en dehors du tier (et le worldwatcher à 4pts...), le plus rentable est encore d'aligner des warpwolves (principalement Feral/Ghetorix). Ils bénéficient beaucoup plus du cover que les wold et atteignent des scores d'armure totalement acceptables. Cela permet également d'éviter que la liste soit trop pillow fisted et puisse gérer l'armure convenablement.
J'ai bien conscience que le but était de faire des tests d'où le spam extrême d'heavy infantery mais que je rejoins un peu Baldur59 en disant que dans sa forme actuelle la liste est un peu trop monomaniaque. La seule synergie que je vois est avec le feat et il y a très peu de chance pour que tu ais l'occasion de l'utiliser en étant au CaC. Comme tu manques de cibles pour spammer RoE ensuite et que ton mur ne pourra protéger qu'un nombre limité de figurines, je pense que tu n'auras pas forcément de matchup favorables non plus contre les grosses gunlines. Ce qui est un peu dommage parce que c'est quand même le but du caster.
Bref fallait essayer mais le résultat ne me surprend pas et je ne pense pas que cette liste aura tant de matchup positifs que ça.
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Tiens, c'est amusant, je suis justement en train de monter une liste "brique" Orboros mais j'étais plutôt parti sur la version Prime de Baldur. Cycler Stone Skin, c'est amusant !
Baldur the Stonecleaver (*6pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
J'hésite à passer Megalith en un simple Woldwarden pour avoir un solo contestataire. Mais sinon, j'ai l'impression que je vais jouer Troll en regardant la liste :)
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Cela me parle plus mais avec l'idée de gamin je remplacerais les tharns par une 2 eme unité de gatormen et un solo a 2 pts , blackload par exemple pour le bonus de 2" en mouvement pour les 2 cailloux.
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Plus je teste eBaldur plus je pense qu'en dehors du tier (et le worldwatcher à 4pts...), le plus rentable est encore d'aligner des warpwolves (principalement Feral/Ghetorix).
Ouaip le coup de Ebaldur + Megalith+guardian+Ghetorix+feral + appuis habituels, c'est clair que ca marche bien et ca a une sacré patate.
Comme tu manques de cibles pour spammer RoE ensuite
Rien que les beasts et Ebaldur, ca me suffit. + un muret à chaque tour. En fait le muret devient très pénible quand c'est déjà une grosse brique un peu dur à pénétrer. Ca m'a permis d'avancer sur le front avec EBaldur.
il y a très peu de chance pour que tu ais l'occasion de l'utiliser en étant au CaC.
Je pense au contraire qu'il faut se convaincre du contraire et ne pas céder à la tentation de claquer le feat au tour 2.
Ce qui est un peu dommage parce que c'est quand même le but du caster.
Oui d'accord mais non ;D Parce qu'on peut envisager une doublette Ekaya/Ebaldur ou Ekruger/Ebaldur avec comme principe une brique EBaldur qui force le choix de la liste de l'adversaire. Là où il te reste deux choix. Bon je me comprends surement tout seul, c'est dur à expliquer mais je pense que vous comprenez le principe de sortir une brique tellement solide, que l'autre gère juste à 50% ou à un truc pour dégommer mais que vous avez justement de qui dégommer ce truc. Bla bla bla...
Bref fallait essayer mais le résultat ne me surprend pas et je ne pense pas que cette liste aura tant de matchup positifs que ça.
Pour une première partie, ce fut serré... et Lelyth a eu quelques jets chanceux en plus d'une liste qui peut spécialement enfoncer une brique en la traversant sans risque. Je testerais encore dans les semaines à venir mais je suis plutôt optimiste.
Tiens, c'est amusant, je suis justement en train de monter une liste "brique" Orboros mais j'étais plutôt parti sur la version Prime de Baldur. Cycler Stone Skin, c'est amusant !
Je garde l'idée mais dans le principe d'une brique, je comprends pas ce besoin de claquer 5 points en cailloux.
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et Lelyth a eu quelques jets chanceux en plus d'une liste qui peut spécialement enfoncer une brique en la traversant sans risque. Je testerais encore dans les semaines à venir mais je suis plutôt optimiste.[/quote].
J'aurai pas dit quelques en fait xD j'en ai eu beaucoup beaucoup.
Pour avoir jouer contre cette liste je la pense vraiment solide, ça tank, ça tape (fort et beaucoup). Le seul problème qu'on avait évoqué était peut être le manque d'un gallow. Une crevasse bien placé aurait pu faire beaucoup.
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Moi pour le moment je m'oriente vers ça :
Baldur the Stonesoul (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Ghetorix (11pts)
* Megalith (11pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Gallows Grove (1pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
C'est ma troisième liste pour compléter mon duo Cassius/eMorv. Le but est de gérer les gunlines qui ignorent les forêts/stealth et qui auraient la capacité de me tunnel vision Morvahna toute la partie. J'pense que ça sera mon matchup Cygnar générique à voir comment ça se comporte contre la Légion (que ma liste eMorv gère de toute façon assez bien).
Je suis devenu fan de Lanyssa avec eBaldur. Elle se substitue assez bien au Blackclad. Elle perd le spray pour un bolt critical stationnary et surtout rend le mur totalement immonde avec Winter Storm. Preque personne ne passe le mur en charge ce qui donne des Warpwolves à 16 de DEF / 20+ d'Arm.
Je pense au contraire qu'il faut se convaincre du contraire et ne pas céder à la tentation de claquer le feat au tour 2.
Ca va dépendre de la capacité de ton adversaire à tuer ton armée au tir. 16 d'armure c'est finalement pas terrible surtout avec 12/13 de def. Après je te rejoins sur le fait que si tu peux temporiser le feat, ça devient immonde une fois au cac. A voir si c'est rentable de perdre la majorité de ton armée et de pouvoir feat au cac ou de feat en défensif pour permettre à plus de monde d'arriver.
Oui d'accord mais non ;D Parce qu'on peut envisager une doublette Ekaya/Ebaldur ou Ekruger/Ebaldur avec comme principe une brique EBaldur qui force le choix de la liste de l'adversaire. Là où il te reste deux choix. Bon je me comprends surement tout seul, c'est dur à expliquer mais je pense que vous comprenez le principe de sortir une brique tellement solide, que l'autre gère juste à 50% ou à un truc pour dégommer mais que vous avez justement de qui dégommer ce truc. Bla bla bla...
Je pense que c'est plutôt une bonne troisième liste dans le sens où elle force ton adversaire à prendre une décision. Elle peut très bien venir s'ajouter à une paire qui marche déjà très bien pour combler/éviter certains mauvais matchups. En format double liste, j'ai peur qu'elle soit un peu trop "niche".
Je garde l'idée mais dans le principe d'une brique, je comprends pas ce besoin de claquer 5 points en cailloux.
Etant donné ta liste, j'aurais tendance à dire que c'est normal de ne pas avoir de stonepack. Plus t'as d'infanterie moins les pierres sont utiles de mon point de vue. Plus tu joues de beasts, plus ça devient rentable surtout quand tu te traines un Woldguardian qui bouge à 4" sans reach :D
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Ouaip ta liste est bien. Pour moi, il me manquerait le stalker pour faire un peu de hit and run et se replacer (ce qui est souvent important quand on a pas beaucoup de fig). Megalith et Ghetorix super important parce que MAT 7 et qu'il nous faut bien ça avec Ebaldur. 100% d'accord pour Lanissa.
Pour moi, Crevasse est une vaste blague sauf via geomancy: EBaldur n'a tout simplement pas les moyens de le lancer.
Le gallow est bien pour rester en seconde ligne, relayer les roots of earth sans pénalisé le placement de Ebaldur et utiliser judicieusement sa capacité à con (dont j'ai oublié le nom mais qui emmerde pour soigner et tough).
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Ouaip ta liste est bien. Pour moi, il me manquerait le stalker pour faire un peu de hit and run et se replacer (ce qui est souvent important quand on a pas beaucoup de fig).
Entièrement d'accord, le stalker est plus polyvalent. Il n'y a même pas photo. Ceci dit, je pensais que c'était l'occasion de sortir un peu le Feral (qui a son intérêt ici à cause du stacking d'armure). Dans les quelques parties tests que j'ai pu faire j'ai pas été particulièrement handicapé par le faible nombre de figurines. Après je viens de la légion donc j'ai peut être plus l'habitude de me débrouiller avec un nombre de figurines limité.
Pour moi, Crevasse est une vaste blague sauf via geomancy: EBaldur n'a tout simplement pas les moyens de le lancer.
Je te rejoins, Crevasse est une fausse bonne idée. Avec FURY 6 faut pas s'attendre à toucher beaucoup de trucs. C'est super dépendant du placement de ton adversaire aussi. Et puis pour finir t'as souvent pas la fury pour le lancer de toute manière. Après, ça reste pas inutile. Il y aura des moments où ça va valoir le coup (pour l'effet RFP principalement, je pense) mais c'est pas non plus le truc ultime.
Par contre j'ai remarqué que le fait de l'avoir dans la liste de sort influençait quand même pas mal mes adversaires. Même après plusieurs tours sans l'utiliser, ils me répétaient quand même "Ah ouais c'est vrai tu as crevasse". Faut croire que ça agit comme une épée de Damoclès pour certain donc c'est toujours ça de gagné.
Le gallow est bien pour rester en seconde ligne, relayer les roots of earth sans pénalisé le placement de Ebaldur et utiliser judicieusement sa capacité à con (dont j'ai oublié le nom mais qui emmerde pour soigner et tough).
Je l'ai plus mis comme un filler perso'. Il me restait un point après l'ajout des swamp gobber (qui sont là pour rendre Lanyssa stealth et éviter qu'elle meurt trop facilement). Il m'a encore jamais servi à quelque chose mais je pense qu'il est loin d'être inutile pour autant.
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Récemment j'ai testé ça en tournoi local:
Baldur the Stonesoul (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Woldwarden (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Druid Wilder (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Gallows Grove (1pts)
C'était ma liste qui accompagnait Mohsar et c'est vrai que le fait d'avoir le mur + des lourdes avec reach et pathfinder c'est que du bonheur!
En revanche, l'absence totale de tir reste un peu génante à mon goût car on prend vite la pression au scénario dès qu'il faut casser des objos un peu éloignés.
L'animus du Warden permet de trigger le prowl des Stalkers, la géomancy pour un RoE de plus et camper 2 sur eBaldur après le mur + RoE.
Pour le stonepack de la liste de Gamin, je dirai qu'il reste utile dans le sens où la liste contient une grande quantité de socle moyen et il y a toujours le risque d'être géné pour placer le Mégalith.
Je suis curieux de savoir si tu n'es pas trop dépendant des Salughterhousers pour casser de la haute armure ou bien si tu laisses cette tâche à ton autre liste.
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Je garde l'idée mais dans le principe d'une brique, je comprends pas ce besoin de claquer 5 points en cailloux.
Comme l'a fait remarqué Weeskhas, le set avec l'UA avait pour objectif de TP le Woldguardian. Le second est clairement dispensable.
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Ce soir nouvelle partie avec l'essai de moonhound dans le nouveau tier de EKaya:
Ekaya&Laris
Moonhound Argus
Moonhound Argus
Gorax
Pureblood
Pureblood
Stone pack
Druid wilder
2 x Bloodpack max
Interêt:
Faire en fin quelque chose de bien avec des bloodpack qui commencent direct avec un corps token.
Jouer ENFIN une grosse gunline qui tache en Orboros.
Astuces:
Sincèrement, je me suis servi de Muzzle toute la partie. Je n'ai jamais trouvé ce sort aussi utile que combiné avec un gunlines.
Deux lourdes capables de projections à deux mains avec des Bloodpacks comme projectile, primal et Force evolution, ca peut vite être fatidique.
L'essai:
Wulfkrieg a été ma proie avec PTagrosh. De prime abord, je me suis dit que c'était une grosse brique avec 3 lourdes (Typhon, Scythean, Angelius)et du multiPV (warspears) et que ca allait être dur... en fait les bloodpack détruisent sans difficulté une unité lourde qui n'a pas shield wall. Le reste vole avec les animus du pureblood et les monnhound qui vont donner les bonus qui vont bien.
On peut nettoyer méthodiquement, utiliser facilement Assalut&Battery. Les ordres d'activations sont simples et rapides, pas de perdre à la clock. Ekaya peut balancer des force evolution sur les moonhound pour les monter à défense 17.
Deux Pureblood dans cette configuration, j'aurais jamais pensé mais ça déménage du monde.
Bref, PP nous a donné une bonne raison d'acheter deux unités de bloodpack.
Merci à Wulfkrieg qui a pleuré du sang dès le second tour (je ne pensais vraiment pas que ca nettoiyait comme ça, désolé...).
Bon ca reste une gunline avec les mauvais match-up associés mais ca a l'avantage de quand même pouvoir taper fort au corps à corps grace à force evolution et primal.
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Mmhh, il y a juste un petit problème : le tier 2 requiert une unité de Tharn Ravagers. ???
Ta liste est juste en Tiers 1, pas de corpse token au départ :(
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ah merde j'avais compris unité de tharn tout court. Donc l'idée est de virer un warpwolf pour mettre une unité mini et le chieftain.
Z'avaient qu'à le programmer dans FK! :o Bon bah je reviendrais avec le nouvel essai.
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Est-ce que tu peux nous donner les tiers listes ? pour ceux qui n'ont pas le no-quarter. :-[
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http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11570.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11570.0)
Et voilà. La liste que j'ai testé est fausse. Je referais un essai avec des ravagers en lieu et place d'un des deux pureblood.
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Hier après midi, premier essai avec Bradigus contre une gunlines Lylith2:
Baldur the Stonecleaver (*6pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
* Woldguardian (9pts)
Celestal Fulcrum (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
Interêt:
Sortir Bradigus en mode brique pour contrer les gunlines avec suffisamment de gens pour l'écranter.
Gagner à l'attrition en gardant Bradigus pour réparer deux fois par tour.
Astuces:
Utiliser le Rotterhorn pour la réparation bradigus et faire des hit and run avec les blackclad.
Avancer les woldguardian en chargeant après avoir lancer l'animus chaque tour.
L'essai:
Alors ca fait bizarre de jouer aussi lentement. Le feat est difficile à placer quand l'adversaire le connait et que y'a du terrain qui empèche d'envoyer tout en avant. Genre un mur de Janissa et c'est la panique... Je l'ai utiliser pour me translater vers le coté de table où il restait un drapeau (avec incursion). Le fulcrum avait pour but d'aider à planquer Bradigus mais il gène beaucoup pour jouer le feat correctement. Le Rotterhorn a bien joué son rôle même si la compétence à [9] a réussi à échouer, ce qui est un peu pénible vu le coté aléatoire. Ca sera dur de réparer les wolds au front. La compétence aide surtout à réparer pendant les trois premiers tours où j'ai subit le feu de lylith2.
Par contre, ca a beau être lent, je n'ai pas vu aussi solide en orboros contre les grosses gunlines qui tirent loin. Contre un gros joueur, ca reste tendu même si sous feat, c'est quand même chaud d'abattre les beasts.
Je pense forcément à rajouter les druides pour éviter les mortality et pin cushion.
Je vais virer le BE. Par contre j'adopte Megalith + 2 woldguardian. Ca donnerait donc ça pour le prochain essai:
Bradigus (*6pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
* Woldguardian (9pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Reeve Hunter (2pts)
Reeve Hunter (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
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Mystic ward ne t'affranchit-t-il pas des druides ? Si tu les virent eux et le gallows, ça te fait deux watcher pour augmenter la taille de la bubule mystique :)
edit j'ai relu le sort, ouai c'est pas aussi bien que les druides :)
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Nouvel essai avec Bradigus contre ishkar, comme évoqué avec la liste précédemment:
Bradigus (*6pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
* Woldguardian (9pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Reeve Hunter (2pts)
Reeve Hunter (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
Ca marche bien mieux qu'avec un fulcrum. Je joue vraiment contre du spécial: Ravyn double colosse et ca: ca fait peur à beaucoup de liste.
J'ai plus de soucis de placement et les wold se mettent vite en position sous flesh of clay. deux colosses qui prennent -3 spd de megalith sans possiblité de venir buter des lourdes ayant reculer de 5 pouces. Una marche bien avec un unique rotterhorn... pas eu à l'utiliser pour aider Bradigus à réparer, mes beasts souffrant très peu.
Je reste dubitatif sur mystic ward... je joue contre des gunlines donc j'ai pas encore trop eu l'occasion de l'utiliser. bradigus passe son temps à entretenir synergie et se balancer flesh of clay. Je pense qu'il est un excellent caster d'attrition. A la fin de la partie, il a encore pas mal de chose à faire avec ses trois tirs potentiels et rift qui permet de terminer les quelques grunts restants sur la map.
Pour le feat, il est sympa mais la moindre carte avec des bons obstacles sur la carte et ça me parait compliquer.
Je pense jouer ça la prochaine fois, pour voir l'interêt des watchers:
Bradigus (*6pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Lord of the Feast (4pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
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Je reste dubitatif sur mystic ward...
Pratique pour dégommer quelques upkeep vraiment pénible (genre bad blood, creepling grasp, ce genre de truc), mais vu la compo d'armée il n'ira jamais contre Cryx; ça peut être efficace contre des armées avec beaucoup de lanceur de sorts aussi. Je pense que c'est un sort (très) situationnel mais qu'il vaut largement son pesant de cacahuète quand tu en aura besoin.
Tu pourra aussi tester si c'est une réponse à un Butcher3.
Pour le feat, il est sympa mais la moindre carte avec des bons obstacles sur la carte et ça me parait compliquer.
Tu feat quand en général? Tôt dans la partie pour gagner 10 pouces direct ou bien pour avoir une espèce d'alpha-strike spéciale?
Je me demandais : ça encaisse plus que Baldur contre les gunlines (flesh of clay partout), et y'a plus de tricks de mouvements aussi (rift, battering ram, feat), mais en revanche ça doit être une galère sans nom contre les piétons (surtout avec du weaponmaster) non?
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Tu pourra aussi tester si c'est une réponse à un Butcher3.
Entre les woldwatcher qui peuvent pas être push et mystic ward, ca devrait pas mal le faire en effet. A voir.
Tu feat quand en général? Tôt dans la partie pour gagner 10 pouces direct ou bien pour avoir une espèce d'alpha-strike spéciale?
Tu peux pas gagner 10 pouces, 5 pouces au mieux. Je feat pour avoir l'alphastrike et garantir que toutes les beasts vont aller au close pour aider à synergiser. En général, je fonce en trample + flesh of clay et je positionne les cailloux correctement (je vais mieux m'en sortir pour sauver les cailloux avec woldwatcher). Même sans cailloux, feat + charge et je suis bon.
Je me demandais : ça encaisse plus que Baldur contre les gunlines (flesh of clay partout), et y'a plus de tricks de mouvements aussi (rift, battering ram, feat), mais en revanche ça doit être une galère sans nom contre les piétons (surtout avec du weaponmaster) non?
ca encaisse pas forcément plus. EBaldur peut poper +3 en armure ce qui équivaut presque à 1 dès de moins au dégat. Et Ebaldur trimballe un muret. Par contre plus de tricks de mouvement mais peu utile contre les gunlines: Bradigus claque flesh of clay et entretien synergie, il lui reste difficilement de quoi faire autre chose sans prendre la mort avec son gros socle. Contre les piétons, faut une assistance technique, d'où ma dernière liste que je vais tester dans la semaine. Avec les multiples tirs et les forêts, ca devrait être plus efficace.
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eBaldur peut mettre +3 armure ET flesh of clay ^^. C'est le boss de l'encaisse, mais question poutre on repassera. Bradigus permet de jouer des wold en mode offensif (augmentation de dégât et de threat range) tout en ayant une enciasse correcte via les animus (je pense aux forêts des warden qui protègent ce qu'il y a derrière pour une fury, sympa), c'est quand même plus rigolo que eBaldur ^^
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Donc voilà le nouveau test:
Bradigus (*6pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Lord of the Feast (4pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
Je joue contre Balthazar et une liste fun mordikaar tier 4 donc c'est plutôt un bon match-up. Néanmoins, la liste est bien plus fluide que les deux autres. Les crevettes nettoient les flanc. Les deux watcher temporise jusqu'au tour 3 contre les tirs en absorbant les tirs destinés à mes solos. Una a de quoi lancer acceleration, entre crevette et le rotterhorn. Pas eu besoin de réparer à cette partie. Le lord of the feast reste tranquillement derrière en attendant son heure (genre sous undergrowth, il déménagera les gens après avoir tirer sur Megalith ou un woldwatcher stoneform de dos).
Vous pouvez y aller les yeux fermé sur celle là! ;D
Pour synergie, c'est monstrueux, même avec des beasts qui trainent à un ou deux points de furie dès le départ chaque tour, ca plie tout le monde très vite.
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Tu feras gaffe, le tir du Lord of the feast ne marche que sur les ennemis ^^
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Tu feras gaffe, le tir du Lord of the feast ne marche que sur les ennemis ^^
Ouais, j'ai eu un instant d'inquiétude en mode "nnaaaaaan comment c'est cheatéééé" quand même ^^
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Ah oui bien vu! Des fois on oublie ces propres règles en montant des stratégies tordues.. bon je ne l'ai pas fait même si j'y ai fortement pensé...
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Elle est sympa cette liste, j'aime bien :)
A tester... un jour... lointain...
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Alors comme Vassal est le lieu des tests en puissance des figs avant leur sortie, on a en ce moment le droit à du Bradigus dans tous les sens avec des listes bancales mais aussi des listes qui seront surement sur les tables de jeu en niveau compétitif à la fin de l'année.
Voici ce qui se fait actuellement de mieux. C'est redoutablement résiliant, ca part en alphastrike et quand ca synergise bien, c'est assez abominable. Je n'ai pas testé personnellement, je l'ai juste subit deux fois de suite avec des listes pour gérer du lourd mais qui en chie contre ça (au hasard, EKruger qui ne peut pas faire grand chose et EBaldur dont les troupes lourdes ne tiennent pas).
Bon je commence à être persuadé que Bradigus fait désormais partie de notre top 3 et qu'il va remplacer à terme EKruger qui en chie contre les colosses.
Bradigus(*6pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldguardian (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Druid Wilder (2pts)
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C'est fou, on l'avait pas du tout vu venir cette liste... :-X
Y'a pas de smiley qui dégueule sur ce forum mais le cœur y est : on est à quelques points de l'apogée de la pauvreté de gameplay.
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Celui qui aime pas la fig du WoldWatcher est mal quand même xD
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Lolilol.
C'est notre Vyros2.
Bon c'est un peu nimp là quand même :)
J'imagine qu'ils vont devoir mettre une petite FA 3 ou 4 sur les woldwatchers.
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On est clairement dans un constat d'échec pour des listes diversifiées... j'ai déjà 5 parties de bradigus dans les pattes et les deux trois listes diversifiées que j'ai fait n'arrivent pas au niveau d'efficacité de ce truc. C'est plus costaud, ca rend inutile beaucoup de chose dans les listes adverses (genre ton tarpit me sert qu'à faire taper mes wolds plus fort), et c'est simple et rapide à jouer... un peu comme Evyros. Tu peux même pas buter les cailloux en préventif tellement y'a de shieldguard... :o La liste a énormément d'avantages: du tir magique qui crée des blocages de lignes de vue, des wolds à armure 21 qui peuvent pas être push ou trample, ce qui doit taper fort tapera fort, bradigus est quasi imbuttable au tir avec deux trois shieldguard et l'animus du woldguardian.
Dimanche aprem: le woldguardian a tapé un earthbreaker en dernier... 5 attaques à POW25, c'était moche. En face, le gars avait juste fait l'erreur d'avancer... avec le feat c'est affreux. En gros tu comptes sur le fait d'avoir des obstacles linéaires pour faire chier.
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Lolilol.
C'est notre Vyros2.
Bon c'est un peu nimp là quand même :)
J'imagine qu'ils vont devoir mettre une petite FA 3 ou 4 sur les woldwatchers.
J'ai pas eu le temps d'en discuter avec cryxou hier mais c'est encore du niveau au-dessus de Vyros2 à cause du système de furie et du feat qui assure une grosse aphastrike.
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Non seulement le système de Fury mais en plus, l'absence de frénésie chez les Construct. Non seulement tu peux faire un tour explosif mais en plus, la punition qui suit est nettement moins forte qu'avez des Beasts classiques.
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Moi qui était déjà fan des woldwatcher.
Je suis comblé.
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second degré inside :
enfin du vraiment dégueulasse en orboros, il aura fallut attendre tout ce temps la ... enfin, la roue tourne ;D
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Non seulement le système de Fury mais en plus, l'absence de frénésie chez les Construct. Non seulement tu peux faire un tour explosif mais en plus, la punition qui suit est nettement moins forte qu'avez des Beasts classiques.
D'autant plus que bien joué, un wold sous synergie avec deux attaques de base se fout d'avoir deux furie sur lui ou d'avoir perdu un aspect. En général il s'insère dans la chaine vers le milieu/fin de la synergie (à +3+5), se contente de toucher, tue un piéton et le taf est fait.
Ah oui, et sincèrement la serenity des pierres qui enlève déjà 80% de la furie, ca fait bien pleurer l'adversaire.
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Et tu rempli la table de Forest Aoe3 en plus, ca doit être bien lolesque. Et en plus ca RFP dans tous les sens. Nan, ca me fait rêver en fait :)
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Et t'as pas de blague genre purification pour empécher les watcher de monter à armure 21 :'( Genre Emorv elle pleure vraiment). Manquerait presque des gallowgrooves pour faire chier la Harby...
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C'est peut être efficace mais cette liste ne me fait pas rêver du tout.
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C'est peut être efficace mais cette liste ne me fait pas rêver du tout.
Tu noteras que je ne me suis pas encore permis de la tester (j'ai d'ailleurs des nouveaux trucs à tester pour vous avec EKruger ou Grayle).
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Moi elle m'envoi du rêve.
M'imaginer faire poper 10 forest avec mes petits watcher et tapper pow 25 avec le guardian pour finir je trouve ca très rigolo :)
Par contre je suis d'accord que c'est globalement de la merde pour le jeu :)
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Voilà, oui, qu'on ne vienne pas nous dire que ça c'est le beau jeu, ni que ceux qui les joueront auront raison puisque cela gagne.
Argl, beurk, urk, vomit.
La fin ne justifie heureusement pas toujours les moyens.
C'est vrai qu'il est dommage que le corpus de règles de PéPé ne puisse pas avoir la réactivité d'un jeu vidéo pour les patchs...
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PP voulait limiter l'impact de synergie en n'autorisant que les wolds. Mais c'est l'inverse du cout...
C'est clairement meilleur que Vyros2, mais moins intéressant non ? Certes y'a pas de reach, c'est le seul défaut. Mais le feat est infame. Toutes tes beasts peuvent charger. Les tours sont moins longs qu'avec eVyros qui a une grosse phase d'allocation de focus ou tu réfléchis vraiment tout ton tour et ou faut pas te louper. La c'est plus permissif. T'as acces aux pierres qui compense la faible speed, t'as une plus grosse armure que les griffons, tu frenzie pas, tu proteges mieux ton caster gros socle et t'as de la diversité tir/mélée. Bref c'est quand meme infame...
A voir le match Bradigus contre eVyros ( au moins les forets créées t'emmerdent pas ^^ )
ps: faut attendre la tiers list aussi !! Stones FA:U et watcher coute 1 de moins... ;D
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Bah perso je trouve pas ca plus ou moins débile que la tiers liste de Vyros2 qui est pourtant globalement acceptée par tous (bon là je conjecture un peu =)).
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PP voulait limiter l'impact de synergie en n'autorisant que les wolds. Mais c'est l'inverse du cout...
non, non. Imagine la même avec des Gorax :)
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tiers liste de Vyros2
Argl, beurk, urk, vomit aussi, et bave-grogne en plus.
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Ca va t'es consistant du coup :)
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Bah perso je trouve pas ca plus ou moins débile que la tiers liste de Vyros2 qui est pourtant globalement acceptée par tous (bon là je conjecture un peu =)).
Bah si quand meme. Faut pas croire mais eVyros ca se joue pas clef dans le dos hein. Les choix d'allocation du focus et le fait que tous tes griffons peuvent pas charger, ca implique de faire les bons choix. En plus si on te bute rapidement les arcanists, ben ca te fout un peu dans la merde...Et si tu veux jouer tiers 4, t'as pas la diversité tir/mélée...
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Ouai, après ca reste une liste à la con avec 7 ou 8 fois le même Jack spammé quoi :>
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C'est plutôt 6 ou 7....bon ok je chipotes ;D
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le spam c'est le mal ::)
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Par rapport au soutien et Evyros, le woldwatcher a l'avantage de poper les forêts et d'être shieldguard. En gros même quand tu espères finir un woldwatcher au tir, bah non, c'est celui d'à coté qui prendra... et pariel pour les soutiens, tu les butes pas comme ça: t'as pas dix mille tir avec une pow suffisante et ignorant le stealth, et y'aura toujours deux woldwatcher à proximité de chacune des pierres.
Et non PP corrigera même pas le tir parce que c'est une nouvelle réponse et que c'est clairement voulu pour aider Orboros contre certains match-up infame, genre Lucant tier4 ou Xerxis tier4, là où même Emorv en chie.
Moi je ne vois qu'une seule solution intéressante pour tout le monde: limiter à FA2 l'ensemble des références du jeu, sans exception. Ca fait chier le commerce de PP dont le woldwatcher est désormais en rupture de stock sur les principaux site US et sur waylandgames, mais je reste très sceptique sur l'autorisation de spammer les références, au moins dans notre format à 50 pts (spammer à FA3 en 75 points...). Et dans un second temps, on supprime les tier list qui n'incitent également qu'à spammer.
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Ca a l'air solide comme compo. Il faut juste posséder des milliards de woldwatchers (et avoir la patience de tous les peindre).
Par contre ce n'est pas forcément une liste à sortir contre Cryx (et encore ça dépend des compos j'imagine).
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Ca a l'air solide comme compo. Il faut juste posséder des milliards de woldwatchers (et avoir la patience de tous les peindre).
Franchement ca se peint tout seul ces machins en plus je trouve :)
Par contre il me semble que c'était un peu relou à coller.
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Diantre, j'y passe au moins 6h par fig perso (hors montage).
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Moi ca doit plutot etre 3-4 j'pense.
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Han je fais 1h sur chaque griffon....
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sérieux, en deux heures c'est torché un watcher (voir mon avatar)
habituellement, le joueur qui sort ce genre de liste ne peint pas ces figs, ou bien à la truelle
je me rappel de la première fois ou j'ai vu une liste spam avec 6 unités de doom reevers, ça c'est chiant à peindre, là, cette liste est aussi facile à peindre qu'a jouer :o
d'ailleurs, il me semble que le full doomies n'est plus trop jouer, dans deux ans il en sera de même avec cette liste, bien que je souhaiterais comme gamin un FA2 sur toutes les figs, je pense que PP corrige toujours le tir sur le long terme.
le problème restera donc toujours le même : des listes pas cachères :-*
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Il y a 7 listes full doomreavers Butcher2 cette année au WTC, donc c'est pas vraiment un truc de 6 mois :)
Et je pense pas que ce type de liste Bradidi deviennent subitement pourrite hors intervention de PP.
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Je te trouve un peu dur Bekanor (voir insultant envers une catégorie de joueurs).
Ca fait aussi parti du jeu ce genre de liste.
Perso, je n'ai pas grande envie de jouer autant de fois la même fig mais bon, si des gens veulent jouer avec ça, ça ne me dérange pas.
Et puis, il suffit de jouer Cryx full banes pour tomber cette liste :p.
Sinon le spam de doomreavers est très présent au WTC dans des listes Butcher 2, souvent couplées avec Butcher 3 d'ailleurs pour beaucoup de poésie (avec un spam de pikemen :p).
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avant que je redise des conneries, j'ai vérifié sur les résultats de tournois avec les listes dispo sur discount games, le peu de fois ou le khador joue placé, il n'y a jamais cette fameuse liste de spam doomies, d'ailleurs, je n'ai vue qu'une liste de spam avec des ironfangs ou des winter guard (et encore, il n'en jouais "que" 4 unités).
Globalement, je pense que ces listes de spam sont quand même plus fréquente en tournois par équipe car le but d'un joueur n'est pas d'avoir réponse à tout car si l'équipe est bien équilibrée il y aura toujours quelqu'un d'autre pour le faire à sa place. En revanche, en tournois solo, c'est une autre paire de manche, alors, qu'en penser ?
Que de sont les tournois en équipe qui pousse à ce genre de choses ?
pour zerg : je pense que PP considère que chaque livre et donc chaque sortie contribue à un équilibrage
Pour répondre à yool, mes propos sont certainement aussi insultants envers cette catégories de joueurs que leurs liste envers d'autres catégories de joueurs, cependant, si mes propos les ont offusqué, je m'en excuse, il ne faut pas juger le joueur mais uniquement la liste, je m'en vais de ce pas éditer mon post. :-*
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Le problème comme souvent vient d'un défaut de conception flagrant. Si une liste "simpliste" et "ennuyante" quelle qu'elle soit (spam, full troupe, "clef dans le dos", trinité des beasts blights avec des powercasters, etc.) est incontestablement "meilleur" que son alter-ego "original", tout en étant "évidente" (faut pas être bac +12 en warmachordes pour la pondre !), on peut un peu en vouloir aux joueurs, car une bonne partie d'entre eux cèdent à la facilité et y voient une nouvelle compo trotrop bourrinne de la mort pour rouler sur leurs petits camarades, il y a les mecs qui ont toujours rêvé de sortir ce genre de listes parce que, en soi, ça a un certain charme "fluff"* ou "délire" de sortir un spam de mecs torse-nus, ou de constructs, ou de jouer à celui qui posera le plus de scatters sur une table... (bon j'ai du mal à trouver un intérêt autre que la grobillitude au spam de griphon, mais soit)
Après, le mec qui trouvait sa fun de jouer 4 woldwatchers, on peut pas lui reprocher d'avoir remarqué qu'en jouer 4 autres serait plus efficace. Mais comment faire la différence ?
La réponse est simple, ça ne devrait pas être plus efficace. Point. Ca devrait être efficace, comparable, mais avoir au moins un côté négatif (peut-être moins "évident" mais suffisamment visible quand même) par rapport à une autre liste.
* de tête, le fluff du forcebook Cryx cite le spam "gunline" de nightwretches pour contrer les long gunners Cygnars grâce à leurs AoEs. Il y a d'autres exemples, et en plus les theme force, censées plus ou moins "refléter le fluff du caster" (Goreshade aime banez. Goreshade joue banez.), comme les boni unbound, semblent montrer que le spam (ou au moins la triplette / quadruplette) reflètent un peu le fluff et la volonté de PP. Après tout les adeptes du spams pourraient critiquer les joueurs variés parce que quand même, une armée avec un seul warjack de chaque type, ou seulement 6 gars armés de fusils, c'est ridicule.
Encore une fois, ce n'est pas un problème de spam, mais un problème d'équilibre interne (qui penche souvent vers le spam)... Mais si le texte de synergy disait "une ref différente pour chaque trigger" et que la liste "obvious" était "un de chaque", on aurait pu faire la même critique... ::)
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Et les loulous, la base de mon post, c'est de parler theorymachine mais aussi faire du retour d'expérience... par contre j'avais pas envisagé qu'on viendrait me faire 10 pages sur le spam/netdecking/peinture. ;D Parce que là on est parti pour la grande totale ;)
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En même temps c'est toi qui a lancé un hors sujet, dans "JTPV" une liste que tu n'as pas T... ::)
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En même temps c'est toi qui a lancé un hors sujet, dans "JTPV" une liste que tu n'as pas T... ::)
Ah merde, je vais aller faire ça de ce pas. En même temps, je l'ai déjà affronter deux fois, ce qui permet de parler de test. ;)
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tu a bien cerné le problème, et je suis d'accord avec toi, pourquoi ne pas faire une fois pour rire une liste spam, pourquoi pas, surtout si c'est fluff ou comique, ça doit même être drôle de sortir une power list une fois pour déconner, mais où est l’intérêt ?
Je vais même me faire l'avocat du diable en me disant qu'en France, dans les tournois solos, on ne voit pratiquement jamais de liste de ce genre et que ça ne sert à rien de vouloir faire des règlements de tournois spéciaux pour endiguer le problème, c'est un vieux serpent de mer ... mais quand même, pourquoi tant de haine ?
Le problème n'est pas le jeu mais ce que les gens en font ... et gamin nous montre justement au fil de ce post qu'un autre monde est possible ;)
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Je vais même me faire l'avocat du diable en me disant qu'en France, dans les tournois solos, on ne voit pratiquement jamais de liste de ce genre et que ça ne sert à rien de vouloir faire des règlements de tournois spéciaux pour endiguer le problème, c'est un vieux serpent de mer ... mais quand même, pourquoi tant de haine?
Aljamis à pas mal joué la full doomies en tournoi avec pas mal de réussite.
Djoff joue régulièrement la liste eVyros spam griffon en tournoi.
Val joue zaal tiers 4 avec 3 units d'immortals.
Et pourtant c'est un régal de jouer contre ces trois zigotos... donc rien a foutre des listes, ils viennent avec ce qu'ils ont envie on fait des parties intéressantes et basta.
Perso ça me botterais bien de jouer contre ça, amha c'est une bonne réponse pour orboros qui galère contre skorne, et le tour de feat doit bien piquer ! ;D
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Merci ma poule, c'est la meme pour toi, un plaisir de jouer ensemble.
Ouaip ca fait depuis LaGarde 2013 que je joue eVyros et je peux dire que c'est pas clef dans le dos ou si powerfull que ca comme certains le pense. En tout cas j'ai constaté une évolution de mon jeux avec cette liste. Faut un moment avabt de l'appréhender..
Y en a qui ont toujours pas compris que tout le monde était différent et que le plaisir de l'un n'est pas forcément le plaisir de l'autre. Moi je trouve un intérêt a jouer ca et c'est tout. Ca m'a permis de changer de gameplay tout en restabt dans la faction que j'aime.
Par contre pour ne pas etre completement HS sur cette liste. Celle avec les wolds, de prime abord, je la pense plus facile a jouer à cause du systeme de hordes, qui a pas la meme gestion des fury que le systeme warmach, toujours en la comparant a eVyros hein !
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Par contre pour ne pas etre completement HS sur cette liste. Celle avec les wolds, de prime abord, je la pense plus facile a jouer à cause du systeme de hordes, qui a pas la meme gestion des fury que le systeme warmach, toujours en la comparant a eVyros hein !
Je pense en effet que ca doit être relativement facile à prendre en main. Après tu dois pouvoir d'auto-baiser à mettre des forêts n'importe où quand même. Et l'absence généralisée de reach doit faire chier.
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certes, mais ça encaisse à mort et c'est globalement inamovible, il n'y a pas 36 façons de la jouer, en gros tu contrôle et encaisse jusqu’à mettre ton gros pain force 25 sur ce qui à l'audace de se présenter ...
en fait, ça prête à sourire si tu change juste le caster
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Alors depuis dimanche, je teste une nouvelle liste Emorvhana, qui risque d'être une de mes deux listes compétitives en 2015, en remplacement de PKruger avec lequel j'ai fait un bon bout de chemin.
Voici la liste:
Morvahna the Dawnshadow (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Shifting Stones (2pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Reeve Hunter (2pts)
The death Wolves (5pts)
L'interêt:
La principale idée de cette liste est de proposer un tarpit très important avec les unités de bloodtrackers et les shamblers. La mort de l'un entraine la génération de l'autre, et on peut espérer repoper les tharnettes vers les tours 3/4. Le tarpit permet d'avancer sereinement avec les skinwalkers sans prendre une charge dévastatrice.
Les death wolves sont aussi en seconde ligne. Difficile de les buter au tir ou de les charger car ils restent planqués derrières les bloodtrackers. Leur charge est par contre assez devastatrice et permet d'engranger les corps token nécessaires. Avec Mat 7 et gang, c'est assez easy.
Je réfléchis pour remplacer le gorax par un woldwatcher. Ce dernier devient de plus en plus important, d'autant plus que je pense que la liste va devoir affronter du cryx. Le gorax n'est peut-être pas si utile et il faut que je teste encore et encore pour voir l'interêt des pop de forêt avec les death wolves.
La liste ne tourne sous fog of war que les tours 1 et 2. Les tours suivants, j'ai plutôt tendance à jouer sur les recyclages de carnivores et faire des purification si il y a un gros interêt.
Les atouts:
Tarpit très résistants avec des shamblers tough
Carnivore sur les shamblers les rend assez efficace
Je peux minimiser mon nombre d'ame en zombifiant les tharnettes si nécessaire (je préfère les garder vivantes)
Les death wolves sous scale of fate
Les tests:
Alors avec deux essais, c'est assez prometteur. Je dois par contre beaucoup travailler les placements de tarpit. Actuellement j'en arrive à la conclusion que les shamblers doivent écranter les skinwalkers qui eux-même écrante le stalker et les 3 pierres non stealth. Sur l'autre flanc, les tharnettes doivent écranter les death wolves.
Contre grissel full troupe, j'ai inversé les tarpit et ca m'a compliqué la vie. Je me retrouve à être obliger de tenter l'assassinat pour m'en sortir contre Quentin et laisse Grissel à 1 PV... les chance étaient cependant assez faible. Les Death wolves se planquaient derrières les skinwalkers et n'ont pas pu faire grand chose à part se rendre pénible à buter. Les tharnettes et les shamblers, entremelées sur un autre flanc sont imbutables mais c'était compliqué à rendre ca efficient.
Contre Kreoss3, après un début difficile, je prends le dessus à l'attrition, néanmoins bien aidé par le terrain. les death wolves défoncent les deux tiers d'un avatar donc contrat accompli, le flanc gauche tharnettes + death wolves se fait quand même correctement attritionné par 5 vengers et quelques tirs. De l'autre coté, shamblers et skinwalkers finissent pas prendre l'avantage pour me permettre de gagner au scénario.
En résumé, ca semble bien tourner et c'est clairement une liste d'attrition intéressante pour gérer les troupes adverses. Contre 3 beasts/3 jacks, il faudra faire des essais car j'ai peur de manquer de patate mais c'est à voir. C'est un peu comme du troll avec des skinwalkers et death wolves qui peuvent vite réduire les lourdes adverses à peau de chagrin, sans compter le stalker.
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J'avoue que j'ai du mal a voir eMorv contre cryx...Ne serait-ce que ca te rend obsolète son meilleur sort : Carnivore.
Je joue aussi comme toi avec Fog au début et après c'est du cyclage de carnivore. ( les GG aident bien )
Par contre j'ai peur que tu me manque de patate effectivement contre tout ce qui a 3 lourds en face.
Les death wolves ont l'air vraiment bien du coup, entre fog qui les rendent stealth et scales of fates ( pas de carnivore sinon on récup peut etre pas les corpse du coup c'est ça ? ) pour les fiabiliser, après ils sont quand même clairement indépendants.
Les shamblers en rajoutent pour l'attrition et les bloodtrackers se suffisent a elles-mêmes.
Clairement ta liste est vraiment sympa et bien pensé pour l'attrition ( en même temps c'est le point d'eMorv je trouve )
Perso je joue ça :
Morvahna the Dawnshadow (*5pts)
* Ghetorix (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Wolves of Orboros (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Wolflord Morraig (5pts)
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Le reeves hunter fait un peu solo de remplissage non? Tu ne pense pas qu'un Blacklad ferait un meilleurs taf avec son spray et hunter's mark?
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Pour en avoir un peu discuté avec toi. Je pense exactement comme Eloi, le Blacklad t'apportera bien plus de chose.
Si tu vires le Gorax il est sur que cette liste ne te permettra pas de passer les 3 jacks / Beast lourde.
Tes seules manières de gagner seront au scénar parce que tu jam très très bien avec cette liste, c'est possible comme on l'a vu mais ça reste dur !
Pas sur que tu aies vraiment besoin de deux arc node sur cette liste vu que tu peux faire repop sur ton feat ton arbre si il est mort et que tu n'as pas plein de sort à lancer non plus. Si c'est pour le tough pourquoi pas mais ça reste assez situationnel, de mon avis extérieur.
Toujours sur cette unité, oui elle a du potentiel, avec eMorvy pas sur que ça combotte suffisamment pour justifier 5 pts en fait.
Si tu les enlèves qu'est ce que tu rajouterai ? Qu'est-ce qui te manquerai / t'apporterai ?
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Le reeves hunter fait un peu solo de remplissage non? Tu ne pense pas qu'un Blacklad ferait un meilleurs taf avec son spray et hunter's mark?
Bien vu man... c'est clairement ma réflexion du moment. J'hésites suivant plusieurs axes:
1. Virer le gorax, mettre le woldwatcher et mettre des swamp gobbers pour m'éviter fog of war là où j'ai besoin de purifier.
2. mettre le blackclad wayfarer à la place mais vu la liste, le stalker charge pas. Il campe derrière le tarpit et son 6 de ouv suffit.
3. mettre victor pendrake planqué derrière les skinwalker pour mettre au tapis du lourd
Si tu les enlèves qu'est ce que tu rajouterai ? Qu'est-ce qui te manquerai / t'apporterai ?
Là je revois ma liste complète parce que si je les enlèves, je dois rajouter un stalker, ghetorix ou un riphorn. Comme tu le dis, ca va un peu suer contre du lourd donc c'est dur de remettre 5 points.
Si tu vires le Gorax il est sur que cette liste ne te permettra pas de passer les 3 jacks / Beast lourde.
Contre trois lourdes, normalement ca doit passer. Faut de l'entrainement mais ca se joue à la paralysie avec les jams et l'envoi des multiples missiles successifs.
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Pendrake est ptete pas déconnant dans cette compo, tu galéra peut être un peu contre du lourd warmachine mais beaucoup moins contre du warbeast et ça te permet de garder carnivore là où tu veux.
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Est-ce que le Witch Doctor, qui coute quand meme 3 points, est pas enlevable du fait de la Skornergy avec le Bokor?
Est-ce que le nombre de fois où t'auras besoin de les rendre undead/tough par rapport à collecter leurs corpses token vaut l'investissement?
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Bah si la liste est amenée a sortir contre cryx, le witch doctor est obligatoire de mon point de vue.
Je suis assez d'accord pour dire par contre qu'il y a pas mal de trucs qui synergisent assez mal avec eMorv :
- beaucoup de choses que tu ne peux pas faire revenir. Entre les Shamblers et les Death wolves ça fait quand même 11 pts.
- le witch doctor et les Shamblers. La c'est déjà moins grave comme tu as d'autres cibles pour le tough.
- une seule beast lourde c'est jouable. C'est comme ça que moi je la joue mais c'est pour pouvoir rentrer 6 medium base @ 8 hp en plus. La honnêtement, je suis pas sûr que ca soit intéressant.
Bref, pour moi c'est pas super optimisé et je suis pas sur qu'eMorv soit la meilleure pour mettre en place ce genre de listes. Mais comme d'hab, ça reste que mon avis et je suivrais les évolutions de tes listes avec intérêt.
PS : pendrake c'est de la balle ! A cause de beast lore principalement. Il faut pas non plus négliger la Sac strike POW 14 en fin de game, ca surprend :)
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Mets un BE gatorman et on ne parle plus de Cryx :p
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Joue Circle et on ne parle plus de Cryx :P
::)
A ceux qui lisent en diagonale, Gamin a dit que le zombify partait sur les shamblers (pour rappel c'est une des synergies les plus fumées du jeu : à chaque pv-grunt perdu par le bokor, un jet de tough, et encore un autre jet de tough quand il a enfin perdu ses vrais PVs, c'est horrible à tomber !), donc zéro skornergy à part si réel besoin d'interdire les souls/cibles living à son adversaire...
Bon par contre Gamin, le Woldwyrd en anti-cryx, j'espère que c'était une blagounette ? Nan parce que si il y a un truc dont on n'a rien à foutre en Cryx, c'est le Woldwyrd... Quand on met un buff sur une unit, c'est occultation, et quand on lance des sorts, c'est via un arc node donc rien à battre de witch hunter / arcane suppression... A la limite si on fait pas gaffe tu peux faire witch hunter sur une warwitch siren... oh wait... elle est stealth aussi ! ;D
Je comprends toujours pas les joueurs circle qui montent des listes anti-cryx... vous faites une liste avec des druides ou Kromac et une liste avec Stalker + Pureblood (pour son spray + animus) et vous gérez quasi tout Cryx... ::)
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Pas Goreshade3 :)
C'est notamment pour ca que Gamin parle du woldwatcher je pense :)
Ah et y a aussi Skarre2 en mode Jam + gros Heavy qui tâchent qui nous défonce bien pas mal de liste je trouve :) Je suis content que cette mouture soit pas très présente en tournoi (pour probablement des raisons pertinente de purification un peu présente sur les tables=)
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Woldwatcher pour les KD + stationnaire + capacité à éviter la mort d'un solo ou du dernier skinwalker de la chaine.
Le gatormanwitchdoctor a vite fait de plier en deux un solo peu armuré (siren? Gorman?) en sacrifiant un shamblers ou prendre le contrôle d'un bane/Bile thrall. qui empèche une charge des troupes.
Bon par contre Gamin, le Woldwyrd en anti-cryx, j'espère que c'était une blagounette ? Nan parce que si il y a un truc dont on n'a rien à foutre en Cryx, c'est le Woldwyrd...
Woldwatcher, pas Woldwyrd.
Je comprends toujours pas les joueurs circle qui montent des listes anti-cryx...
Pas que! ;) Anti-menoth, anti-Khador, anti-troll (full troupes)... j'ai des idées, faut désormais tester encore et encore, et avec Woldwatcher/sans gorax ou Woldwatcher/sans death wolves.
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Pas Goreshade3 :)
Chuuut !!!! Mon arme tip top secrète anti-Circle !!! ;D
C'est notamment pour ca que Gamin parle du woldwatcher je pense :)
Ah merdum, j'avais lu Woldwyrd... je comprends un peu mieux alors ;D C'est pour l'animus sur une beast que je ne tuerai pas si facilement que ça ? Effectivement ça la rend un peu plus dur à buter, même si des Druids (ok c'est plus cher) restent la meilleure sécurité...
Ah et y a aussi Skarre2 en mode Jam + gros Heavy qui tâchent qui nous défonce bien pas mal de liste je trouve :) Je suis content que cette mouture soit pas très présente en tournoi (pour probablement des raisons pertinente de purification un peu présente sur les tables=)
C'est vraiment pas une liste qui me plait avec eSkarre qui a, je pense, mieux à faire...
Accessoirement, Druides = pas de perdition, purif (Morv2) = pas de Death Ward / Admonition... entre le jam et les dégâts potentiels de certaines units + un Stalker, ça me parait pas perdu d'avance. Je dis toujours que ce type de liste Skarre2, si elle ne gagne pas (enfin, détruire 95% de la liste adverse tout en ayant encore 2 heavies debout j'appelle ça avoir gagné) pendant son tour post-feat, elle a perdu.
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Chuuut !!!! Mon arme tip top secrète anti-Circle !!! ;D
C'est pas la première fois que j'entends ça et personnellement, je comprends pas bien pourquoi. Il a quoi de plus que les autres qui contre Circle ? A part le fait qu'il soit nouveau et donc que personne ne sache vraiment jouer contre ?
C'est pas un piège mais une véritable question. J'ai joué une fois contre et j'ai pas trouvé ça insurmontable. Avec le leader des druides 3" derrière ton warlock tu risques pas l'assassinat à la syphon bolt. La recursion peut être pénible mais bon ça sera jamais pire qu'une pSkarre mech factory. Du coup, j'ai du mal à voir en quoi c'est une arme secrête anti Circle. Autant anti blight, je comprendrais. Autant là...
Je comprends toujours pas les joueurs circle qui montent des listes anti-cryx...
Pas que! ;) Anti-menoth, anti-Khador, anti-troll (full troupes)... j'ai des idées, faut désormais tester encore et encore, et avec Woldwatcher/sans gorax ou Woldwatcher/sans death wolves.
Tu risques d'en chier sans Gorax quand même je pense. T'as l'appui du Bokor pour casser du lourd mais il bénéficie pas des rerolls. Même si tu te sers rarement du primal, le fait de l'avoir sur la table ça influence le comportement de ton adversaire. Sans Gorax, ils savent que tu peux pas one round un de leur heavy avec ton stalker.
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C'est vraiment pas une liste qui me plait avec eSkarre qui a, je pense, mieux à faire...
Accessoirement, Druides = pas de perdition, purif (Morv2) = pas de Death Ward / Admonition... entre le jam et les dégâts potentiels de certaines units + un Stalker, ça me parait pas perdu d'avance. Je dis toujours que ce type de liste Skarre2, si elle ne gagne pas (enfin, détruire 95% de la liste adverse tout en ayant encore 2 heavies debout j'appelle ça avoir gagné) pendant son tour post-feat, elle a perdu.
C'est marrant moi c'est une liste qui me faisait bien kiffer à jouer en Cryx.
Au passage ca défonce complètement Kromac par exemple. T'as pas réellement besoin de Perdition absolument pour que ca marche, donc meme la présence de druides (qui au passage se font totalement démonter par les Raiders) ne gêne pas tellement.
Donc perso ca me fait très très peur comme liste. On a de quoi lutter hein, c'est pas un autowin et certains caster peuvent bien s'en sortir, mais je trouve cette compo tout a fait viable perso.
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Chuuut !!!! Mon arme tip top secrète anti-Circle !!! ;D
C'est pas la première fois que j'entends ça et personnellement, je comprends pas bien pourquoi. Il a quoi de plus que les autres qui contre Circle ? A part le fait qu'il soit nouveau et donc que personne ne sache vraiment jouer contre ?
C'est pas un piège mais une véritable question. J'ai joué une fois contre et j'ai pas trouvé ça insurmontable. Avec le leader des druides 3" derrière ton warlock tu risques pas l'assassinat à la syphon bolt. La recursion peut être pénible mais bon ça sera jamais pire qu'une pSkarre mech factory. Du coup, j'ai du mal à voir en quoi c'est une arme secrête anti Circle. Autant anti blight, je comprendrais. Autant là...
Alors, sans vendre tous mes secrets, je trouve que ma liste actuelle tourne bien en anti-Circle. C'est aussi mon drop blight (je te laisse regarder mon autre liste pour comprendre que j'ai pas trop le choix :P ), mais je me sens plus à l'aise face à Circle que face à Blight.
Déjà, je joue les bane riders plutôt que les Soulhunters... De la charge MAT 10 P+S 17 ça tombe du warpwolf comme personne donc cette "récursion" là me semble bien plus pénible pour Circle que du mcthrall qui ne fera rien d'autre qu'occuper le terrain pendant toute la partie. Si besoin ça tombe de la troupe presque aussi efficacement que des soulhunters... Le Harrower avec au choix Infernal Machine ou Scything Touch ça gère aussi bien du Warpwolf que de l'infanterie, et si besoin son tir à AoE qui ignore LoS et vortex de druides peut se révéler trèèèès utile pour se débarrasser d'un truc gênant...
Bref, c'est peut-être pas LA meilleure solution anti-Circle, mais pour le moment c'est la mienne, et j'en suis relativement content (je vous renvoie à mes listes Pentacle 1 pour comprendre que ça me manquait dans mon pairing et que j'étais bien content qu'à l'époque personne ne joue Circle ::) )
C'est vraiment pas une liste qui me plait avec eSkarre qui a, je pense, mieux à faire...
Accessoirement, Druides = pas de perdition, purif (Morv2) = pas de Death Ward / Admonition... entre le jam et les dégâts potentiels de certaines units + un Stalker, ça me parait pas perdu d'avance. Je dis toujours que ce type de liste Skarre2, si elle ne gagne pas (enfin, détruire 95% de la liste adverse tout en ayant encore 2 heavies debout j'appelle ça avoir gagné) pendant son tour post-feat, elle a perdu.
C'est marrant moi c'est une liste qui me faisait bien kiffer à jouer en Cryx.
Au passage ca défonce complètement Kromac par exemple. T'as pas réellement besoin de Perdition absolument pour que ca marche, donc meme la présence de druides (qui au passage se font totalement démonter par les Raiders) ne gêne pas tellement.
Donc perso ca me fait très très peur comme liste. On a de quoi lutter hein, c'est pas un autowin et certains caster peuvent bien s'en sortir, mais je trouve cette compo tout a fait viable perso.
Perso je préfère un ou 2 légers, masse de bonejacks assassins (Perditioooon !!) et maintenant une ou deux units de cav (oh oui bane riders + black spot + death ward !!!) et/ou des classiques raiders...
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Alors, sans vendre tous mes secrets, je trouve que ma liste actuelle tourne bien en anti-Circle. C'est aussi mon drop blight (je te laisse regarder mon autre liste pour comprendre que j'ai pas trop le choix :P ), mais je me sens plus à l'aise face à Circle que face à Blight.
Déjà, je joue les bane riders plutôt que les Soulhunters... De la charge MAT 10 P+S 17 ça tombe du warpwolf comme personne donc cette "récursion" là me semble bien plus pénible pour Circle que du mcthrall qui ne fera rien d'autre qu'occuper le terrain pendant toute la partie. Si besoin ça tombe de la troupe presque aussi efficacement que des soulhunters... Le Harrower avec au choix Infernal Machine ou Scything Touch ça gère aussi bien du Warpwolf que de l'infanterie, et si besoin son tir à AoE qui ignore LoS et vortex de druides peut se révéler trèèèès utile pour se débarrasser d'un truc gênant...
Bref, c'est peut-être pas LA meilleure solution anti-Circle, mais pour le moment c'est la mienne, et j'en suis relativement content (je vous renvoie à mes listes Pentacle 1 pour comprendre que ça me manquait dans mon pairing et que j'étais bien content qu'à l'époque personne ne joue Circle ::) )
Ok je comprends un peu mieux. Merci pour ses explications. :)
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Et en Orboros, on a bien compris le problème de goreshade3 + cavaleriev(en tout cas, moi)... et faudra nous armer pour (en considérant que ca doit également gérer un minimum PSkarre et Egaspy). De la troupe pas cher qui bloque les chargent et de quoi défoncer du lourd derrière. Pour ca death wolves + skinwalkers + stalker me paraissent une excellente seconde ligne.
Les druides sont prévus dans une seconde liste qui devrait être EKruger ou Cassius. Ou peut-être une liste très tank avec Bradigus. Donc j'ai encore pas mal de travail sur mon appariement mais la base de cette liste me plait bien, en plus de sortir des sentiers battus.
Je peux également revenir à une liste simple doublestalker+skinwalkers+tharnettes, mais bon là c'est l'école des banes, pas JTPV ou les CN.
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Et en Orboros, on a bien compris le problème de goreshade3 + cavaleriev(en tout cas, moi)... et faudra nous armer pour (en considérant que ca doit également gérer un minimum PSkarre et Egaspy). De la troupe pas cher qui bloque les chargent et de quoi défoncer du lourd derrière. Pour ca death wolves + skinwalkers + stalker me paraissent une excellente seconde ligne.
Les druides sont prévus dans une seconde liste qui devrait être EKruger ou Cassius. Ou peut-être une liste très tank avec Bradigus. Donc j'ai encore pas mal de travail sur mon appariement mais la base de cette liste me plait bien, en plus de sortir des sentiers battus.
Dit comme ça, ouais, ça commence à faire peur... Après je me doutais qu'on pouvait pas avoir une solution à Circle qui dure sur le long terme :P (ouin ouin)
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3ème partie avec la liste.
Je pense définitivement remettre une UA caillou. Sans elle, c'est 2 à 3 minutes de placement de gaspiller à la clock par partie. Il me restera un point pour un troisème gallow, on ghetorix à la place du stalker ou des gobbers pour bloquer les lignes de vue vers le bokor/Morvahna.
Comme dit dans l'autre post, les death wolves ont vraiment l'air prometteur. Ils valent leur 5 points si vous les jouer bien avec EMorv.
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3ème partie avec la liste.
Je pense définitivement remettre une UA caillou. Sans elle, c'est 2 à 3 minutes de placement de gaspiller à la clock par partie. Il me restera un point pour un troisème gallow, on ghetorix à la place du stalker ou des gobbers pour bloquer les lignes de vue vers le bokor/Morvahna.
Comme dit dans l'autre post, les death wolves ont vraiment l'air prometteur. Ils valent leur 5 points si vous les jouer bien avec EMorv.
A tester, mais je pense qu'avec Grayle ils peuvent se révéler être pas mal aussi (notamment en cible potentielle de Storm Rager)
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axe de reflexion :
Les pierres sont là majoritairement pour TP des beast, soigner quand elles sont 2 et bloquer des lignes de charge.
Le set de pierre est fait pour le double TP et s'assurer de conserver un TP le plus longtemps possible.
Au vu du nombre important d'unité / solo qui combine bien avec eMorvahna, son feat et son passif est-il obligatoire d'avoir des pierres ?
Ca dépend comment on oriente la liste mais on pourrait aussi partir sur 2-3 beast légère qui combine bien avec les unités plutôt que de partir directement sur du Gheto ou Stalker non ?
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Pour soigner oui, c'est quasi impératif d'avoir des shifting avec eMorv. Ça permet de soigner le Gorax qui se prend les transferts lorsqu'on fait 5-6 sur le jet de scale of fate. Ça permet aussi de soigner la miss de temps en temps.
le stone keeper peut également etre ramené avec le feat. Ce qui peut faire des blagues.
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Oh tu peux transférer sur le scale of fates...mince je viens d'apprendre un tru. En meme temps c'est logique. Des fois on se met des barrières on sait pas pourquoi ^^.
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Des fois on se met des barrières on sait pas pourquoi ^^.
C'est parce qu'on a pas encore l'habitude des trucs fumé, mais ça va venir ;)
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Nouvel essai en ce moment. Je reste toujours dans l'optique de tester plusieurs variantes avec Bradigus.
Bradigus(*6pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Woldwatcher (5pts)
* Megalith (11pts)
* Woldguardian (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Scarsfell Griffon (4pts)
J'ai en adoration les death wolves avec Bradigus mais bon faut me faire une raison: ils vont pas être dispo tout de suite.
Alors pour le test, j'ai joué contre le High Reclaimers (double bastion, flamguard, zealot).
Les bloodweavers sont forcément très forte dans cette configuration et ont fait de gros dégats tout en aidant à supprimer quelques jam. Elles n'aiment pas ashes to ashes mais en même temps, planquée en seconde ligne, c'était dur pour mon adversaire de les gérer.
Les Blackclad, par deux, ont été très intéressant. Le spray pour ventiler la troupe, c'est assez génial.
Pour le scarfell: certe il va plus loin mais il n'a pas brillé. En même temps, il n'y avait pas de tir en face donc stealth... Je repars sur 1/2 rotterhorn avec Una lors des prochains tests. Surtout avec les deux blackclad dans la liste.
Una aime vraiment bradigus, les woldwatchers et le woldguardian. En seconde ligne elle déménage du monde et watcher est très rigolo à jouer pour bloquer les mouvements adverses.
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En dehors du tiers ? Hérétique !!
Plus sérieusement, est ce que tu trouves que l'apport que tu as en sortant du tiers compense la perte des trois sentry/shifting stones ?
Parce que c'est réellement ça la force du tiers et qui fait qu'il est particulièrement pété.
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En dehors du tiers ? Hérétique !!
Plus sérieusement, est ce que tu trouves que l'apport que tu as en sortant du tiers compense la perte des trois sentry/shifting stones ?
Parce que c'est réellement ça la force du tiers et qui fait qu'il est particulièrement pété.
Le but du JTPV est de proposer des alternatives de listes avec des idées nouvelles: caser brun&lug, jouer deux unités de gatorman, jouer Emorv avec une combinaison de shamblers/Bloodtrackers. J'ai rien contre le tier qui est très bien, mais je cherche une autre alternative.
Il n'est pas pété qu'en tiers, pour avoir une dizaine de partie sous le coude avec lui, dont une partie en tier, je le trouve aussi monstrueux avec ma liste en devenir (me manque les death wolves et je veux rajouter deux rotterhorn à Una désormais). Ce qui est assez drôle, c'est qu'à la vue de ce que j'observe sur Vassal, soirée après soirée, personne ne le joue autrement qu'en tiers (ta réponse est une preuve de plus), et pour l'instant je ne vois pas grand monde essayer de sortir de ce carcan intellectuel (genre tout le monde s'exite parce qu'on peut sortir aussi un EVyroslike.
Sauf que la blague, et je vais argumenter à l'inverse de ce que tu dis: Bradigus est aussi "pété" hors tier. quelques remarques:
1. Megalith: megalith est monstrueux avec Bradigus:
1a. Animus permettant à bradigus de faire ses blagues de push pour gagner au scénario
1b. Mettre weight of stone sur un lourd adverse (genre un colosse) puis se faire pusher de 5 pouces en arrière
2. Les shieldguard des woldwatcher (dont le rôle premier est de faire de la synergie et poper deux trois forêt) deviennent très intéressant pour un certains nombre de nos ref:
2a. les death wolves arrivent quasiment intacts au corps à corps et font très vite le plein de corpstoken contre les vivants. Ils en deviennent bien plus dangereux qu'un woldwatcher avec une capacité d'attrition suppérieure.
2b. autres solos tel que le LotF, blackclad, Una sont eux aussi facilement protégeable en seconde ligne.
3. Remplacer les sentrystones par des choses plus efficiente: pour moi, j'ai pas besoin de poper 7 forêts par tour. 1 rift + 2/3 forêts me suffisent.
NOTA: parlons des sentry stones avant d'aller plus loin: les sentry c'est 1. des sprays magique RAT 4, 2. des popage de forêt. Pour les sprays, j'ai déjà des attaques magiques, pas forcément judicieux de partir dans le monomaniaque. Même en boostant, c'est pas gagné pour toucher du monde et la fury part vite... Pour le popage de forêt, j'en vois pas l'interêt... y'a déjà des shieldguard, des flesh of clay, et desforêts popés par les watcher. C'est de la surabondance et un bon joueur préférera investir dans des choses alternatives.
3a. Una Rotterhorn + 2 blackclad wayfarer sont assez monstrueux: ca dégage bien plus facilement les jams (satyxis???) Ca reste planqué et nettoie les gens assez facilement (black penny, et ca reste derrière les woldwatchers.
3b. Bloodweavers (pas dans l'optique anti-cryx qui reste un mauvais match-up, genre Terminus, Egaspy et skarre 1...), 12 attaques sympa contre les livings.
3c. ravagers + forêt: haute défense, pow déjà très forte sans besoin de synergie.
Bon après ces quelques points, je vais encore essayer le tiers mais en gros par pitié, faut arrêter de penser que les tiers est plus fort qu'autre chose, tout simplement parce que personne ne fait de retour sur des alternatives alors que tout le monde parle de la list tier.
La tier list va se retrouver confronter à des gros soucis de match-up pour moi. J'ai des frisson avec Stryker3, EAbsy + 3 raek, Ethagrosh, les blagues de purification + slam, etc... on est dans une phase avec un méta armorcracking... le mieux reste à mon avis de sortir une liste Bradigus armor-cracking avec de quoi contrer l'armor-cracking, que la tier list ne gère que moyennement. Et c'est là que je veux en venir avec des idées comme les deathwolves (oh je te fais 34 aux dégats - désolé juste 1 PV) ou Una (Watcher ou suppresion des jam).
Pour répondre à ta question initiale: oui sortir du tier m'apporte, mais en plus je suis quasi sur que ce sera mieux. Et l'erreur serait de penser que c'est le tier qui le rend pété, parce que les gens ne jouent que ça.
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Il me faut faire amende honorable.
Je faisais parti de la ribambelle de malappris qui pensait que les Death Wolves étaient bof.
J'en suis bien revenu. Ils sont énormes. Je les test actuellement avec Morvanah2 en mode "deuxième ligne" et c'est juste du bonheur.
Voila.
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Je les test actuellement avec Morvanah2 en mode "deuxième ligne" et c'est juste du bonheur.
Ah ah! Pareil, c'une d'une violence si ils sont au troisième quatrième tour avec 2 corps token sur eux et que tu mènes à l'attrition. Limite faut pas dépenser les corps token autrement que pour les faire survivre.
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Je valide!
En attrition c'est de la folie quand tu commences à avoir 2-3 token dessus, l'effort que doit faire le mec pour les tuer c'est assez insane.
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Le but du JTPV est de proposer des alternatives de listes avec des idées nouvelles: caser brun&lug, jouer deux unités de gatorman, jouer Emorv avec une combinaison de shamblers/Bloodtrackers. J'ai rien contre le tier qui est très bien, mais je cherche une autre alternative.
Si on peut même plus rigoler ! Je comprend très bien le principe derrière ton JTPV et je respecte la volonté d'essayer d'explorer des alternatives un peu moins évidentes.
Ma première intervention avait pour objectif de lancer un peu le débat et de te faire expliquer un peu plus tes choix. Notamment celle de jouer hors tiers. Maintenant que c'est fait, on peut discuter. C'est plutôt positif.
Il n'est pas pété qu'en tiers, pour avoir une dizaine de partie sous le coude avec lui, dont une partie en tier, je le trouve aussi monstrueux avec ma liste en devenir (me manque les death wolves et je veux rajouter deux rotterhorn à Una désormais). Ce qui est assez drôle, c'est qu'à la vue de ce que j'observe sur Vassal, soirée après soirée, personne ne le joue autrement qu'en tiers (ta réponse est une preuve de plus), et pour l'instant je ne vois pas grand monde essayer de sortir de ce carcan intellectuel (genre tout le monde s'exite parce qu'on peut sortir aussi un EVyroslike.
En fait t'as pas bien compris ce que je voulais dire. Quand je dis "il est pété", je parle du tiers. Pas de Bradigus. Honnêtement, pour avoir jouer une dizaine de parties avec lui aussi. Je peux te dire que tu sous estimes grandement l'impact que peut avoir 3 sentry stones avec 3 fury sur une partie. Pour le moment, je teste la variante avec 7 woldwatchers et je suis assez satisfait des résultats que j'arrive à avoir avec même si je suis encore à des années lumières de la jouer correctement. J'essayerais la variante avec deux woldwardens et deux woldguardians bientôt pour voir ce que ça change en terme de gameplay. Ca sera peut être un peu moins fastidieux à jouer. A voir si c'est toujours aussi efficace.
3. Remplacer les sentrystones par des choses plus efficiente: pour moi, j'ai pas besoin de poper 7 forêts par tour. 1 rift + 2/3 forêts me suffisent.
NOTA: parlons des sentry stones avant d'aller plus loin: les sentry c'est 1. des sprays magique RAT 4, 2. des popage de forêt. Pour les sprays, j'ai déjà des attaques magiques, pas forcément judicieux de partir dans le monomaniaque. Même en boostant, c'est pas gagné pour toucher du monde et la fury part vite... Pour le popage de forêt, j'en vois pas l'interêt... y'a déjà des shieldguard, des flesh of clay, et desforêts popés par les watcher. C'est de la surabondance et un bon joueur préférera investir dans des choses alternatives.
Après c'est une question de point de vue. Je pense que tu sous estimes grandement l'impact d'avoir 6 aoe 3 de forêt devant ton armée. Ca empêche ton adversaire de faire ce qu'il veut pendant que tu te positionnes. Je pense qu'au contraire, les forêt posées par les manikin deviennent encore plus intéressante quand tes woldwatchers commencent à en faire poper également. Ca permet de bloquer des lignes de charges ou de nullifier totalement l'impact de certaines unités si elles n'ont pas accès à pathfinder. Ca paye pas de mine sur le papier et je comprends pourquoi tu trouves que c'est redondant mais en réalité c'est vraiment pénible à gérer pour l'adversaire. C'est une interdiction très efficace je trouve qui synergise très bien avec une armée très armurée.
Pour les spray, je suis d'accord. C'est situationnel mais parfois ça peut servir. Avoir de la fury pour booster dés le départ ça peut faire des blagues
La tier list va se retrouver confronter à des gros soucis de match-up pour moi. J'ai des frisson avec Stryker3, EAbsy + 3 raek, Ethagrosh, les blagues de purification + slam, etc... on est dans une phase avec un méta armorcracking... le mieux reste à mon avis de sortir une liste Bradigus armor-cracking avec de quoi contrer l'armor-cracking, que la tier list ne gère que moyennement. Et c'est là que je veux en venir avec des idées comme les deathwolves (oh je te fais 34 aux dégats - désolé juste 1 PV) ou Una (Watcher ou suppresion des jam).
On est effectivement dans un méta qui peine à s'adapter aux briques medium base. La tiers list de Bradigus, c'est exactement ça : une brique medium base. Au lieux d'avoir 10 warders + 5 champions/Long riders t'as 7 woldwatchers et 1 woldguardian. 7 x 24 hp à 21 d'armure ça se tombe pas comme ça. Et franchement quand 3 watchers te tombent un colosse, j'ai du mal à voir comment tu vas être perdant à l'attrition. Sachant que tu as quand même l'avantage d'avoir 3 set de pierre et un redéploiement de ton woldguardian avant le début de la partie.
Après, j'ai jamais dis que la liste n'était pas contrable. Elle l'est certainement. Autant contre Blight, je peux emettre des doutes quant à sa viabilité (j'ai pas encore testé donc je ne m'aventurais pas à faire de spéculation) autant contre Stryker3, je pense pas que ça soit super viable comme réponse. J'ai joué contre une la liste Exulon de lazy town qui est actuellement une des listes qui tapent le plus fort du jeu et ça s'est pas joué à grand chose. Je fais une erreur au début qui me coûte la game mais sa liste commençait clairement à s’essouffler.
Comme warmachine est un jeu bien fait, il suffira de faire une liste qui compense les faiblesses de la liste principale. Pour le coup, je m'attendais pas à ce qu'on soit capables d'avoir une liste qui puisse sortir contre l'intégralité des matchup.
Pour répondre à ta question initiale: oui sortir du tier m'apporte, mais en plus je suis quasi sur que ce sera mieux. Et l'erreur serait de penser que c'est le tier qui le rend pété, parce que les gens ne jouent que ça.
Moi à la base, je voulais juste que tu fasses cette comparaison parce que c'est là où ton imput est intéressant. Merci de l'avoir fait, je comprends mieux les choix que tu as fais et pourquoi tu les as fait. Tu devrais peut être essayer de le rejouer en tiers ne serait ce que pour voir tout ce que ce dernier apporte. Une partie ça me parait un peu faible pour juger.
PS : Mystic wards avec 8 beasts c'est vraiment n'importe quoi aussi. C'est extrêmement difficile de lancer des sorts et quand tu rajoutes en plus les différentes forêts, ça devient un véritable casse tête...
PS 2 : dans cette configuration, Bradigus peut également se transformer véritable tueur. Aller chercher des caster/warlock avec mat12/pow19 et 5 de fury c'est pas non plus super marrant pour l'adversaire.
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N'empêche j'étais déjà fan des woldwatchers, du coup c'est vraiment possib' que je me mette à tester un peu cette tiers list quand même :)
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N'empêche j'étais déjà fan des woldwatches, du coup c'est vraiment possib' que je me mette à tester un peu cette tiers list quand même :)
Bah faut au moins essayer. C'est clair que c'est un peu cheesy et que ça convient pas à tout le monde. Moi pour le moment je suis assez fan du gameplay et je trouve ça suffisamment complexe à jouer pour ne pas m'en lasser.
Après, c'est une liste construite autour de la maximisation de l'apport de synergie. Il est tout à fait envisageable d'essaye de profiter d'autres caractéristiques du warlock comme le rift, par exemple.
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C'est relou j'ai envie de jouer trop de Warlock en Orboros.
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C'est relou j'ai envie de jouer trop de Warlock en Orboros.
Pareil... et le plus souvent dans des configurations chelous (cf ma première version de liste pour pKrueger)
Je suis avec attention les tribulations de Gamin parce que c'est carrément la manière dont j'aborde mes listes et en plus il a des idées aussi tordues que les miennes, du coup j'y retrouve des fois des idées à la con.
Et pour le coup, je ne les ai pas encore testé mais j'attends avec impatience les Death Wolves... (suis sûr qu'ils seront parfaits avec mon petit Grayle ^^)
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Je te rejoins Joss, les death wolves avec Grayle, c'est plutôt efficace.
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sinon, ne connaissant pas la tiers list de bradigus ( car je n'ai pas acheté Exigence, si vosu l'avez je suis preneur), je me suis penché sur une liste Hors tiers. Je voulais avori un BG fournis, et avoir plus de 2 références différentes dedans. Et ca donne ça:
Bradigus +6
- woldwatcher -5
- woldwatcher -5
- woldwyrd -5
- Woldgardian - 9
- Woldwarden -9
- druid Wilder -2
Shifting Stones -2
Shifting stones + UA -3
Gallows Grove -1
Cette liste sera d'ailleurs le pendant de ma liste eKrueger à l'iron fist II.
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Si on peut même plus rigoler !
Gna gna gna tu m'énerves avec ton tier! ;) J'aime pas j'suis anti-conformiste moi!
Mais oui je vois bien les avantages du tier (j'ai deux sentry stones peintes et déjà jouées en doublon, et sans Bradigus!) même si t'as bien compris que ca m'énerve quand les gens parlent que de ce putain de tier! >:( >:( >:(
Moi à la base, je voulais juste que tu fasses cette comparaison parce que c'est là où ton imput est intéressant. Merci de l'avoir fait, je comprends mieux les choix que tu as fais et pourquoi tu les as fait. Tu devrais peut être essayer de le rejouer en tiers ne serait ce que pour voir tout ce que ce dernier apporte. Une partie ça me parait un peu faible pour juger.
Bah j'ai plus qu'à te remercier de m'avoir pousser au bout du raisonnement! ;D Je prévois encore de le jouer en tiers même si j'en parlerais pas ici.
parce que c'est carrément la manière dont j'aborde mes listes
Ah ah mais non! On a un concept de construction de liste totalement opposé. Tu es de l'école "Valienne"* alors que je suis de l'école "QTwotienne"*. Rien à voir!
*Voir le SBN qui va bien.
Bradigus +6
- woldwatcher -5
- woldwatcher -5
- woldwyrd -5
- Woldgardian - 9
- Woldwarden -9
- druid Wilder -2
Shifting Stones -2
Shifting stones + UA -3
Gallows Grove -1
Ah ah on jouera en miroir j'espère! Mais j'ai pas sorti Bradigus; Watcher2 et Guardian2 sont encore en cour de peinture.
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Bonne idée comme cela j'apprendrais a jouer ma faction. :o
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Bon allez ca me démangeait de reprendre le JTPV. J'ai un autre projet en cours mais c'est pas sur que ca sorte. Du coup, forcément Kromak2 sort, il fallait une première fois. J'ai donc mis en application cette idée débile: le spam de gorax.
Voici la liste:
Kromac the Ravenous (*4pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
* Ghetorix (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Druid Wilder (2pts)
L'interêt:
Bon il s'agit d'une grosse liste qui tape très fort si l'on sert les fesses un minimum. Vous l'aurez compris: il faut résister à la tentation de feater en défensif pour envoyer tout le monde faire de gros dégats. Une fois le cap passé, ça cogne très violemment. J'ai rajouté des swamp gobbers pour limiter quelques lignes de tir contre Kromak. En soutien, j'ai deux blackclad qui permettent d'aider à charger mais surtout d'avoir le bonus de distance pour faire charger tout le monde, skinwalker compris. Il reste après l'habituelle druidwilder pour lancer primal et un set de pierre.
Donc 3 gorax, un WWStalker, Ghetorix, 6 skinwalkers, Kromak ca fait vraiment du monde pour taper fort. Je ne me pose pas la question de la haute défense parce que j'ai le feat et carnage.
Les atouts:
Essentiellement aggravator qui est un très bon sort pour le peu qu'on aime calculer en permanence les distances de menace. Carnage simplifie la vie à toutes les grosses brutes pour faire des dégats et un nombre d'attaque conséquent. Le reste des sorts de kromak est simplement circonstanciel. On s'aperçoit vite qu'il aime avancer et camper à 3-4 fury sur lui.
Les tests:
Le premier test est assez rigolo avec Lelith qui sert de cobaille pour une première partie avec quelques take back au deux premiers tours pour assimiler le truc. En face, j'ai le droit à Severius1 + double Revelator + Tristan + solos de soutien des deux colosses + zealots full. Le truc qui monte à armure 21 et qui tire très fort avec du +3/+3 entre battle et eyes of menoth. En gros sur le papier, ca fait peur quand on voit le nombre de tir qui vont toucher et faire de gros dégats.
On joue incursion, qui doit me permettre de gagner au scénario si j'arrive à descendre un colosse.
Mais du coup, grosse gunline oblige, je perds évideamment dès mon second tour un WWSTalker que je place derrière un gorax et qui ne peut pas utiliser hyperaggressive. C'est d'ailleur assez hallucinant à quelle vitesse un Revelator te défonce une lourde Orboros. Pendant ce temps les gorax prennent un peu et en profite pour avancer un peu ou engager des zealots immortels.
Hypperaggressive + dégats sur les gorax + feat = un grand moment de bonheur. Deux gorax font 3 attaques boostées POW16 chacun contre l'armure 21 pour tomber 35 PV à un des deux revelators. Ghetorix se shift pour faire pas loin de 45 PV à POW23 sur le second revelators. En contrepartie, je perds toute mon alpha: deux gorax, deux skinwalkers et Ghetorix. LE tour suivant 4 skinwalkers achèvent un revelator et Kromak se permet de défoncer le dernier tout en gardant deux fury sur lui. Il me reste un gorax qui avait frenzier mais en face, les deux revelators sont tombés.
Pour le tarpit de zealot, Kromak est impressionnant avec sa règle de corps token. Il tue sans forcer 4 zealot et campe un corps token. Ca permet de libérer une partie des lignes de charge et on se sent serein en campant 4 fury même contre deux revelators (à moitié mort).
Du coup, je pense, à première vue que notre nouveau warlock est un bon campeur de fury qui se contente d'entretenir aggravator et de lancer carnage. Ce sont déjà des sorts assez violents, surtout quand on a des WWStalkers dans la faction. Bien joué, il devient très compliqué pour l'adversaire de faire son plan de tir pour les gunlines ou limiter la casse pour les dégats.
Les 3 gorax sont justes géniaux... 12 points et ca fait vraiment énormément de dégats. Ils n'ont pas vraiment besoin de pathfinder et servent au démarrage à aller taper les premières lignes. L'adversaire n'a pas forcément comme priorité de les buter et pourtant chacun d'entre eux peut devenir un joli monstre à MAT 10 POW14/16.
Faudra que je reteste contre d'autres gunlines...
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Préparation ADR avec un truc fun, raaaah que ca fait du bien:
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Sacral Vault (9pts)
Sacral Vault (9pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Wolves of Orboros (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Wolflord Morraig (5pts)
L'interêt:
Deux sacral vault qui se gorgent des âmes des WoO que l'autre dézingue au blast parce qu'occultation. Après ca tape fort. J'essaye une config où je case Morraig et me débarasse des shifting stones.
Les atouts:
Pas besoin de forcer pour toucher dans cette liste.
Les sacral vault s'occupent de défoncer les trucs stealth, etc...
Premier test:
J'affronte du lourd pour voir ce que ca donne:
Karchev the Terrible (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* Torch (10pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Koldun Lord (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Behemoth (13pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Le tarpit stealth marche super bien. Je commence, il choisit de jouer second sur Incursion pour me faire chier au scénario après m'avoir péter la gueule aux lourdes. A mon tour j'avance aussi. Je fout mon tarpit devant. Il feat et arrive à me dézinguer deux Wolves pour charger un sacral vault sur le flanc droit qu'il veut contrôler. En retour, Morraig et les wolves bute un drakhun qui protège ces lourdes. Un stalker tue un demolisher qui s'est ouvert pour buter l'ua des WoO, puis entame torch affaibli par deux tirs du second sacral vault, le second stalker sous primal se débarasse du behemoth. Kaya feat, ramène le stalker non primalé, puisfait un spirit fang sur un torch bien entamé pour l'empécher de venir me péter une lourde. Tour suivant, Karchev essaye déjà de tuer Morraig avec difficulté et se dit que de toute façon il peut ignorer le stalker primalé pour se le farcir au tour suivant. Manque de bols, je spirit door le stalker en question. Le second stalker va finir Torch... reste plus grand chose. Il tente un assassinat à la fin qui rate et abandonne parce que deux stalker peuvent le charger ensuite...
Bref ca tape très fort. Après ca fait pas trop de blague et ca va en chier contre un joueur aguerri. Mais bon avec un peu d'entrainement ca sera sortable fin 2015.
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Sortie de dévastation:
Série d'essai à faire pour 4 nouvelles références (EKromak Tier list, Blackclad mist riders, Storm Raptor, Blood weaver night witch).
Cavalerie: Liste spécialisé dans le denial de baston avec Morvhana2
Morvahna the Dawnshadow (*5pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Woldwrath (20pts)
Blackclad mist riders (Leader and 4 grunts) (9pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Viser un max de push, de KO pour aider le gargan à survivre en virant les pièces pénibles. Les druides font leur boulot de psuh/slam/élimination de troupes. Le woldwrath, le stalker et Morvahna font le boulot pour défoncer les lourdes. Bref, pas sur que ça marche mais on va tester un peu.
Cavalerie + Storm raptor: quoi de mieux que Kruger2 pour aider notre zozio à survivre graçe à Stormwall.
Krueger the Stormlord (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Storm Raptor (18pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Blackclad mist riders (Leader and 4 grunts) (9pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Victor pendrake (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Una the Falconer (3pts)
* Rotterhorn Griffon (3pts)
Ici c'est les blagues pour envoyer le gros zoiseaux buter l'essentiel et survivre graçe au feat. Les druides peuvent pusher et recevoir blizzard ensuite si la cavalerie ne sait pas quoi faire.
Ca m'a fait marrer que personne hurle au scandale avec blizzard... genre ca devient génial pour trigger tous nos prowl. ;D
Genre juste des trucs de ce genre...
Cavalerie + du prowl à volonté, avec Kruger1 par exemple:
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Storm Raptor (18pts)
Gallows Grove (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad wayfarer(2pts)
Blackclad mist riders (Leader and 4 grunts) (9pts)
The Death Wolves (Skoll, Tala and Caleb) (5pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Liste Ekromak en tier4:
J'y case en plus un Argus pour aider mes pauvres Gorax à gérer les terrains difficiles.
Kromac the Ravenous (*4pts)
* Argus (3pts)
* Gorax (3pts)
* Gorax (3pts)
* Gorax (3pts)
* Ghetorix (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Sentry Stone (Leader and 3 Manikins) (3pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts) (9pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
tharnbloodweavers Night Witch (2pts)
1 forêt de 3 pouces pour aider à trigger le treewalker des ravagers.
3 corps token à répartir sur les ravagers
3 gorax en mode missile, adversaire démerde toi avec ça...
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Bah les premiers en général à crier au scandale, c'est Everblight... Et comment dire... Prowl.... :D
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J'attend avec impatience ta liste Gorax "Garre au gorille" (cf Brassens)
J'aime bien tes tests sinon. Je ne crois pas(dans le sens compétitif) à la première liste par contre...
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J'attend avec impatience ta liste Gorax "Garre au gorille" (cf Brassens)
J'aime bien tes tests sinon. Je ne crois pas(dans le sens compétitif) à la première liste par contre...
S'il y a bien un caster capable de jouer le Woldwrath c'est elle. Par contre je suis d'accord que je préfère garder les ravagers et les skinwalker avec. Par contre l'animus de racaillou (Woldwrath) sert de plus en plus !
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Je dois corriger mes listes. Le raptor est à 19 pts!
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Bon sortir Emorv full druids contre Christopher Wedding qui te sort Calandra Double croak hunter, shamblers, nyss hunter's... voir son colosse se faire oneshooter sous feat par des croak hunter... j'ai pleuré devant la partie la plus catastrophique de l'année. Je vous fait pas un CR tellement j'ai pris cher. ;D