Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 06 mai 2014 à 15:29:15
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Lu sur pp.
Je poste ici et pas dans le forum Scyrah pour que tout le monde profite de ce bon gros lolage.
Une tier liste totalement broken qui va probablement être erratée dans les heures qui arrivent:
For the unawares, tier 1 gives arcanists Force Mutliplier which allows a warjack to GAIN a focus if it already has one on it. Tier 4 allows for a free arcanist for each myrmidon in Kaelyssa's battlegroup.
List:
Kae
- 7 Griffons
- 2 Hydra
Battle Mages
Artificer
2 Arcanists
9 Free Arcanists
Base Hydra Gun - RNG 12 POW 12
Allocate 3 from Kae, cast Phantom Hunter - RNG 15, POW 15
Force Multiply 11 Times - RNG 26, POW 26
Deploy 7" RNG 33, POW 26
Walk 6" RNG 39 POW 26
En gros le tiers file "Force Mutliplier" aux arcanist qui peuvent ajouter (ajouter, pas allouer) du focus sur des Jack. Le tiers 4 permet de spammer les Arcanist. Avec le Jack Hydra qui conserve le focus entre les tours et qui gagne du RNG et du POW pour chaque focus, ca fait que ce Jack peut tirer à un total de 39' au tour1 (avec son mouvement, soit 1pas dans la zone de déploiement adverse) et pow 26.
Comme ca se stack, en plus, au tour2 c'est pow 35.
Joie.
J'ai pu faire des erreurs dans mes explications vu que je suis pas un expert Scyrah.
Lien originel http://privateerpressforums.com/showthread.php?199452-Force-Wall-NQ-Tier-Dear-DC-Please-Errata (http://privateerpressforums.com/showthread.php?199452-Force-Wall-NQ-Tier-Dear-DC-Please-Errata)
S'il fallait une preuve que "parfois" les tiers liste sont faite à la zobi, on l'a :)
(tout cela étant évident sujet à caution vu que je n'ai pas pu lire la dite tiers liste, mais le forum de pp a l'air unanime).
EDIT : voila les tiers récupéré sur focusandfury:
Myrmidons:
Myrmidons with Field Dependent
Battle Engines:
Arcantrik Force Generator
Units:
House Shyeel units
Solos:
Arcanists
House Shyeel solos
Tier 1:
Req: Take only what's listed
Benefit: Arcanists gain Force Muliptlier, RNG 5 action if you have one or more focus, gain another focus.
Tier 2:
Req: Take one or more Battle Mage Units
Benefit: Increase FA on House Shyeel Solos and Units by 2
Tier 3:
Req: One or more Artificers
Benefit: Enemy models cannot run or charge during first round of the game.
Tier 4:
Req: 2 or more heavy Myrmidons
Benefit: Free Arcanists for each Myrmidons ignoring FA
A noter d'ailleurs le benefit du tiers 3 complètement lol aussi :>
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Je trouve ça trop gros pour être crédible.
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Et pourtant.
Y a même 2-3 screens qui commencent à se balader!
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tiens j'ai fait quoi de Kaelyssa moi ?
:D
mais même "simplement" le tier 3 je trouve ça quand même dur...
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Oula, c'est pas si lol que ça. C'est même assez moyen si on lit bien le tiers: les unités sont limitées à n'avoir que des unités shyell, donc des battlemage... Super!!!!!
Si une liste avec 1 hydra et 15 arcanists fait peur à qui que ce soit, y a un gros problème. Ok, ça fait UN tir par tour. Même à POW 99, ça fait UN tir. Celui qui n'arrive pas à péter une simple hydra avant le caster kill l'a bien mérité ^^
Donc ouais, c'est un peu zobi comme tu dis, mais ça reste UN jack ARM 18 qui dès qu'il perd son générateur ne peut plus tirer... Et s'il perd son cortex, c'est Noel, vu que tu répares après l'allocation, et que le force multiplier nécessite d'avoir déjà un focus.
Bref, ça me file même pas une demi molle... Je trouve que c'est le tiers 3 qui est le plus intéressant au final.
Ou alors, j'ai raté un truc?
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Les arcanist sont 11.
Et éviter un caster kill d'un Jack qui tir 3 fois (bah ouai, tu peux pas courrir ou charger le premier tour :p) sur ton caster pow 26/35/++, j'pense que c'est pas évident :) (d'autant plus en kill box).
Ou alors ce simple Jack te fume une cible par tour, c'est pas mal aussi.
Non, j'ai du mal à voir cette liste pas "lol" :p
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Donc ouais, c'est un peu zobi comme tu dis, mais ça reste UN jack ARM 18 qui dès qu'il perd son générateur ne peut plus tirer... Et s'il perd son cortex, c'est Noel, vu que tu répares après l'allocation, et que le force multiplier nécessite d'avoir déjà un focus.
Ils perdent pas power booster pour autant.
D'habitude y'a pas de cartes pour les theme force, ça serait pas plutôt un truc de campagne ?
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Les gars ont l'air de dire que c'est une première, l'ajout de capa sur un model.
Du coup ca peut faire du sens qu'ils fassent une carte.
Espérons que c'est un truc de campagne en tout cas oui.
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Tu sais PéPé, ce n'est pas la peine de me convaincre de jouer Goreshade1, je le fais déjà ;D
Z.
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Espérons que c'est un truc de campagne en tout cas oui.
Dans le cas contraire, ça sonne simplement le début de la fin des Theme Forces dans le jeu organisé. C'est pas mal non plus ;) !
SunHunter -
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Tu sais PéPé, ce n'est pas la peine de me convaincre de jouer Goreshade1, je le fais déjà ;D
Z.
Par contre faut que tu choppes le tour1 pour avoir le temps de lancer shadowmancer :p
(bon je déconne, tu peux aussi te déployer à 9 pas au lieu de 10!)
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Indice : Le LnL arrive bientôt... ;)
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LnL ?
Pour les incultes, dont je fais partie, ça veut dire ?
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Lock&Load, un gros tournoi US.
Mais je vois pas le rapport pour autant :)
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Ils veulent vendre de l'arcanist a gogo, ils ont trop de stocks ou quoi ^^
Ah je sais que y a marqué "gain" mais ce serait pas limité a trois focus ??
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c'est limité a 3 en allocation, mais la, ca dis juste que le jack "gagne" un point.
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Cherchez pas de toute façon ça a été décortiqué par moult pélos des forums ricains.
Le machin marche bien comme c'est décrit. La seule question qui reste c'est "est-ce que ca va être erraté".
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Les arcanist sont 11.
Et éviter un caster kill d'un Jack qui tir 3 fois (bah ouai, tu peux pas courrir ou charger le premier tour :p) sur ton caster pow 26/35/++, j'pense que c'est pas évident :) (d'autant plus en kill box).
Ou alors ce simple Jack te fume une cible par tour, c'est pas mal aussi.
Non, j'ai du mal à voir cette liste pas "lol" :p
Tu as aussi oublié le Phantom Hunter de Kaelyssa... en gros, il semble impossible de se cacher de 3 tirs POW 26 le premier tour, sauf en restant au minimum 1" en arrière de la lmite de sa zone de déploiement.
Et je parle pas du deuxième tour avec POW 35 et RNG xxx...
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Ah ouais quand même :o
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Et y a pas les pages des autres factions par hasard ? ^^
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Ah bah c'est pas trop tôt ! Enfin une tier list pour remplacer la liste eDenny full Drudge. Je commençais à en avoir marre de devoir l'affronter à chaque fois que je jouais contre Cryx.
Cette tier list c'est un complot des chinois du FBI pour forcer les gens à jouer Resnik2 ou Lylyth3 à mon avis.
Arf même pas l'hydra a arme magique. Bon bah voilà reste plus qu'à acheter des elfes, on est foutus !
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Mais vas-y, pose ton colosse qu'on rigole un peu! ;D
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Moi perso, je joue Rask contre ça et je me marre ^^
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Une fois de plus, j'ai raté un truc... D'où viennent les 3 tirs tour 1? L'hydra a ROF 1, le gain de focus est une action donc une seule fois par arcanist, et y a pas d'ancillary attack chez les elfes hors Issyria...
Et si avec des Satyxis on peut pas jammer tour 2 une hydra pour l'empêcher de tirer, je comprends pas. Ou alors, on a peur des grands méchants arcanists qui sont des tueurs au CàC? :s
Bref, je demande à voir ou à tester avant de pleurer des larmes de sang ;) (je dis pas que j'ai la vérité absolue, hein, je vois juste tellement de faille dans le raisonnement que ça me laisse pantois)
Tout le monde a hurlé au scandale sur le tiers de Denny avec ses grudge, et au final, à ma connaissance, y a pas tous les tournois mondiaux qui sont raflés par ce genre de listes. Je veux vexer personne, hein? (je précise avant que ça s'enflamme :) )
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Le tier 3 empêche de courir/charger tour 1 en fait. C'est le truc le plus fort de cette tier list selon moi mais bon c'est moins sensationnel qu'un hydra qui va one shot ton caster dans ta zone de déploiement tour 1 !
En tout cas, ce tier n'a été confirmé par personne encore il me semble. Il y a eut des photos mais rien d'officiel. Avant de crier au loup, attendons au moins que ça soit "officiel" :)
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Bon, les officiels ont dit qu'ils planchaient dessus en ce moment même, et que si un errata est nécessaire, on serait avertis.
Je vais tester ça ce soir, sur Vassal, on va voir ce qu'il en sort ^^
Pour ce qui est du Theme en lui-même, si on errata l'attribution du focus pour éviter l'hydre à 28 Focus, c'est assez cool à jouer, plein de mages, des mécanos gratuits, et un temporal barrier global, j'adore ^^
En tt cas, en terme de marketing, ça pourrait se justifier :
- vendre des mages
- vendre PLEIN de mécanos
- vendre des Hydra
- vendre des elfes
- vendre des Shield Guard
- vendre des casters Stealth
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Quoi qu'il en soit, je pense que c'est plutôt absurde, mais bon, tant que PP n'a pas statué, on va faire comme si ça n’existait pas ^^
PS : pour moi, il y a quand même un bon point à tirer de tout ça, c'est une nouvelle mécanique de Tier List, à savoir rajouter des capacités, ce qui peut être drôle.
Et ça pourrait aussi amener à interdire les Tier en tournoi. Mais ça, ce serait le mal, du refus de liste à WM, c'est la loose... ^^"
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Personne n'a interdit la runes of war que je sache. Ajouter un pouvoir n'est pas une nouveauté.
Cela dit cette compétence me semble étrange, le loup est tellement facile à lever que je vois pas bien comment PP a pu passer à côté. Ou alors ils trouvent que les elfes c'est tellement pourri qu'il leur faut bien ça ^^.
En attendant l'errata qui ne saurait tarder : En tout cas, ce tier n'a été confirmé par personne encore il me semble. Il y a eut des photos mais rien d'officiel.
c'est des photos du NQ quand même....
Bref! cette theme force est vachement sympa en partant du postulat que gain sera remplacé par allocate ou quelque chose du genre. Une liste à jacks c'est la classe!
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Une fois de plus, j'ai raté un truc... D'où viennent les 3 tirs tour 1? L'hydra a ROF 1, le gain de focus est une action donc une seule fois par arcanist, et y a pas d'ancillary attack chez les elfes hors Issyria...
Et si avec des Satyxis on peut pas jammer tour 2 une hydra pour l'empêcher de tirer, je comprends pas. Ou alors, on a peur des grands méchants arcanists qui sont des tueurs au CàC? :s
Bref, je demande à voir ou à tester avant de pleurer des larmes de sang ;) (je dis pas que j'ai la vérité absolue, hein, je vois juste tellement de faille dans le raisonnement que ça me laisse pantois)
Tout le monde a hurlé au scandale sur le tiers de Denny avec ses grudge, et au final, à ma connaissance, y a pas tous les tournois mondiaux qui sont raflés par ce genre de listes. Je veux vexer personne, hein? (je précise avant que ça s'enflamme :) )
Oui, pardon, l'Hydre a que une ROF de 1. En l'état, ça n'en reste pas moins "pété", comme disent les djeuns.
Pour le jam de Satixys, en plus du Tiers3, dans l'exemple de liste donné par Zerg, y a aussi 7 Griffons, qui peuvent être sympa pour, justement, empêcher d'approcher les deux Hydras...
C'est sûr que c'est pas tout le monde qui va acheter 11 arcanists juste pour ça, mais quand même, + 11 focus par tour ( soit +11 POW et +11 RNG), ça laisse rêveur...
Tour 2, si l'Hydra peut tirer (au max POW 37, RNG 37), ça parait cuit pour le warcaster adverse. Non ?
J'attends avec impatience le test de Ishkar ^^
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Il vient de tester. Imparable sauf si Ekaya en face... et encore, y'a quand même 50 points et des hydras qui tapent autant qu'il faut.
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Horrible, j'ai joué contre Nemo3. T1, je one shot le BE, T2, je one shot Nemo.
J'attends juste des nouvelles de PP maintenant ^^
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Moi je jouerais au moins un aspis a la place d un griffon histoire de rigoler avec beat back..quoique et la c est le souci mat 6 pow 11 ^^.
Quand meme c est dépendant des dés. Parce que rat 5, ca commence a etre chaud a 16+ de def. ( de base puisque vive phantom hunter !)
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Moi je veux bien tester contre Rask pour voir si c'est tellement pété comme Tiers ;)
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Pour ceux qui aiment le visuel :
http://s8.postimg.org/w083gtsut/1399352876146.jpg
http://s8.postimg.org/rjfqi5emt/1399352939353.jpg
Dans l'état le combo avec l'hydra est juste aberrant... J'espère qu'ils vont l'errata de façon a ce que la tier list reste jouable, un caster jack en elfe ca me plait toujours :).
EDIT : maj des liens qui n'ont pas l'air accessible partout :).
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Erreur 404 ^^
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Je pense que les casters stealh ou avec occultation ne craignent rien des Hydra vu qu'on ignore pas cette capacité...
Il y a intérêt à bien les rentabilité les tirs, car il y a quand même 11 points d'arcanist qui servent à rien
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Il y a intérêt à bien les rentabilité les tirs, car il y a quand même 2 points d'arcanist qui servent à rien
Fixed your post.
Il a 9 arcanists gratuit.
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Et au delà de ça même si le caster est stealth ou occulté, ça veut dire qu'un de ses lourds y passent à chaque tour, voir plusieurs. A part éventuellement un caster avec Shadow Pack et un battlegroup très complet, la tier list c'est la ruine dès le tour 2.
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Je me posais la question d'interdire les tiers lists en tournoi pour l'APAV3. Je n'avais trouvé aucune raison valable de le faire, seulement mon ressenti tout personnel.
Je viens d'en trouver une pour l'APAV4 :)
Cela dit, je suis certain que ce sera rapidement corrigé, d'une manière ou d'une autre.
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Et au delà de ça même si le caster est stealth ou occulté, ça veut dire qu'un de ses lourds y passent à chaque tour, voir plusieurs.
C'est ce genre de post qui me fait dire que y a quand même un peu dramatisation dans la demeure (rien de personnel contre toi Eusebe hein? Je parle du post et pas de toi :) J'insiste!!)
Tour 1, c'est POW 26. Même boosté et triple 6, c'est un dommage à 44. Donc oui, tu peux tomber un angelius tour 1. C'est fat.
Mais bon, faut être extrêmement chanceux aux dés quand même (une chance sur 216 sans factorer la touche dans l'équation)
Ensuite, je vois pas trop le "plusieurs lourds par tour"? Si y a deux hydra, elles n'auront que la moitié des focus (on peut pas en filer à deux dans le même tour). La ROF est toujours et encore de 1. Et si on gave hydra No 2 au tour 2, on se retrouve avec un POW 24 et un POW 26. Donc toujours pas de quoi tomber deux lourdes par tour.
C'est sur, je nuance ce que j'ai dit, c'est très très fort, et il faut l'errater dans l'urgence. Mais c'est encore un peu tôt pour parler d'apocalypse à la GW, et je suis persuadé que ça va être très vite corrigé (suffit de rajouter "dans la limite d'allocation de focus normal" et les problèmes s'envolent :) )
Clairement, ils ont fumé de la moquette Pakistanaise.
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Effectivement au premier tour non, les deux hydra ne seront pas assez chargé, mais au tour 2, on perd facilement un lourd, au tour 3 un ou deux.
Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas parce que le caster est à l'abri vis furtif que les hydras ne vont pas faire de très gros trous dans tout ce qui reste.
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Les Grayle, Cassius et Rask trouveront une bonne raison pour claquer leur feat tour 1 ou 2... Barnabas aura encore plus de raison de jeter Swamp Pit, Wrong Eye et Snapjaw resteront planqués... Et j'en passe...
Pour moi c'est fort, mais je ne pense pas que ce soit vraiment cramé. Et puis vu comme certaines gun line tournent déjà, les joueurs ont souvent de quoi affronter ce genre de listes (enfin en tout cas, moi oui)
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Sans dramatiser le truc, en l'état cette tier list est une aberration. Pas tant parce qu'il faut 11 arcanist (bon déjà d'un point de vue hobby c'est caca), où même que ce soit imba (loin de là) mais il faut reconnaître qu'un tir RNG 25 POW 25 (environ) ça ne devrait pas exister dans ce jeu. Parce que ça pourrait faire disparaître pas mal de listes et donc nuire à la diversité du jeu.
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Hum... Y a des factions qui n'ont aucun caster Stealth, et pas de moyens de leur filer, pas de sacrifical pawn, pas de Counter-measure ou de Swamp Pit, etc.... oui, je prêche pour ma paroisse électrique :P
Alors certes, il nous reste des sorts pour augmenter la DEF (Stryker, Caine1, Caine2 et Haley2), et après, il faut essayer de faire monter très rapidement le caster sur une élévation... (soit max DEF 22 avec Caine2) mais même là, ça fait un peu : on joue la partie sur un seul lancé de dés, et si je te touche, j'ai gagné.
Effectivement, rentrer le gain de focus dans la limite d'allocation résoudrait ce cas de figure.
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Hum... Y a des factions qui n'ont aucun caster Stealth, et pas de moyens de leur filer, pas de sacrifical pawn, pas de Counter-measure ou de Swamp Pit, etc.... oui, je prêche pour ma paroisse électrique :P
Alors certes, il nous reste des sorts pour augmenter la DEF (Stryker, Caine1, Caine2 et Haley2), et après, il faut essayer de faire monter très rapidement le caster sur une élévation... (soit max DEF 22 avec Caine2) mais même là, ça fait un peu : on joue la partie sur un seul lancé de dés, et si je te touche, j'ai gagné.
Effectivement, rentrer le gain de focus dans la limite d'allocation résoudrait ce cas de figure.
Ben il existe quand même le meilleur moyen possible pour se prémunir de ça c'est l'écrantage hein... Tu mets trouzemille piétons devant ton pauvre caster. Ou autre solution Gorman. Un fumigène devant ton caster et voilà... plus de lignes de vue. Accessible pour pas cher à ta chère faction électrique ;)
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Ca serait oublier un peu vite Phantom Hunter, mon cher Joss ! :)
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Le problème de passer le gain de focus en allocation est que ça va à l'encontre de ce pourquoi cette tier list a été créée. A mon sens, le but initial était bien de permettre de dépasser la limitation normale de 3 focus/jack. Je pense même que le combo avec l'Hydra avait été envisagé et même encouragé. Le problème vient bel et bien du spam de Gryphon pour maximiser le nombre d'arcanists gratuits. Une modification simple serait juste de donner un arcanist gratuit par Heavy Myrmidon. Ca rendrait inutile le spam Gryphon et rendrait le "Hail Hydra" beaucoup moins débile même si toujours viable.
Je pense toujours pas que le tier soit si abusé que ça dans sa version actuelle. Ca reste quand même super gimmicky. Tout repose sur un tir boosté RAT 5 tour 1. Ca reste un bon gros all in bien dégouttant et j'ai du mal à croire que ça devienne quelque chose qui marche de manière fiable pour assassiner. Tuer des Heavy tour 1, c'est pas forcément inédit. C'est tout à fait possible en jouant Circle avec des Druides par exemple.
Bref, on verra ce que ça donne mais quelque soit les nerf, le tier 3 est réellement ce qui rend cette liste viable IMO. Ya qu'à voir le bordel que c'est de jouer contre une pVayl en tier pour certain. J'imagine même pas ce que ça va donner quand il sera impossible de courir pendant un tour et de charger pendant deux.
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Ca serait oublier un peu vite Phantom Hunter, mon cher Joss ! :)
3 fois qu'on le dit :)
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Ca serait oublier un peu vite Phantom Hunter, mon cher Joss ! :)
C'est pas faux :P
3 fois qu'on le dit :)
Oui oh ben ça va hein... Les minions sont cheatés... que voulez-vous que je vous dise ;D
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.. Tout repose sur un tir boosté RAT 5 tour 1...
Pour moi, le danger se trouve surtout au tour 2. L'Hydra a pu refaire le plein avec les arcanists (tir POW/RNG 35-37), peut se permettre de viser, et (dans le cas ou le joueur elfe est le 2nd joueur), s'il s'est bien débrouillé avec les Griffons, n'a pas pu être jammé (s'il est le 1er joueur, la question ne se pose même pas).
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Un seul nerf (ou clarification à produire) : passer le "force multiplier" en effet spécial, et donc impossible de le stacker sur la même cible plus d'une fois (pour rappel, les effets avec le même nom ne stack pas).
Et avant de rigoler rappelez vous qu'ils l'ont fait pour le Seneschal Bastion, et que c'était bien la première fois que ça arrivais.
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Pas tant parce qu'il faut 11 arcanist (bon déjà d'un point de vue hobby c'est caca)
C'est aussi une occasion de sortir moult conversions et proxys, donc ça aussi ça dépend. Si t'as un feignant qui aligne x fois la même figo ou si t'as quelqu'un qui prend ça comme une occasion de faire du modélisme ça rend pas du tout pareil ^^.
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Tuer des Heavy tour 1, c'est pas forcément inédit. C'est tout à fait possible en jouant Circle avec des Druides par exemple.
J'vois pas. Un truc qui m'échappe?
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J'vois pas. Un truc qui m'échappe?
Le double-hand throw du Stormwall sur Vicky au T1 ;D
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Tuer des Heavy tour 1, c'est pas forcément inédit. C'est tout à fait possible en jouant Circle avec des Druides par exemple.
Lol ca doit arriver contre les débutants parce que tour 1... et tour 2, si l'autre connait les druides, la blague est minime. Et souvent, c'est un échange de pièce car y'a une beast sous primal qui y va.
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Ah ok, les druides pull l'ennemi.
Par contre c'est possible qu'au tour1 du joueur 2 ca.
Là on parle bien de tour1 de joueur 1 :)
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Ah ok, les threat pull l'ennemi.
Par contre c'est possible qu'au tour1 du joueur 2 ca.
Là on parle bien de tour1 de joueur 1 :)
Ouais, enfin le tour 1 de joueur 1, suffit de se déployer 1.1" derrière sa ligne de déploiement et il a l'air bien benêt l'hydra de la mort qui tue sa mère avant le tour 1.... Tactiquement, c'est pas le bout du monde non plus...
Ou vu que t'es le deuxième à te déployer, à pas te mettre pile poil en face de l'hydra collé à la ligne.
Bref, beaucoup de bruit pour moins qu'on ne croit.
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Sincèrement, je vois pas l'égalité dans le jeu: y'en a un qui joue sans avoir à trop réfléchir: plop focus avance tir sous phantom hunter pendant que l'autre joueur se triture la tête et galère pour faire survivre son warcaster... sans compter qu'au delà de survivre, y'a du monde à tuer de l'autre coté.
_Ouai ma lourde t'a peté deux gryphons après moultes techniques pour t'approcher sans crever!
_Pas grave je la oneshoot dans la foulée!
Et pendant ce temps, y'a des gars pour te dire que c'est pas si fumé que ça... ;D
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Sincèrement, je vois pas l'égalité dans le jeu: y'en a un qui joue sans avoir à trop réfléchir: plop focus avance tir sous phantom hunter pendant que l'autre joueur se triture la tête et galère pour faire survivre son warcaster... sans compter qu'au delà de survivre, y'a du monde à tuer de l'autre coté.
_Ouai ma lourde t'a peté deux gryphons après moultes techniques pour t'approcher sans crever!
_Pas grave je la oneshoot dans la foulée!
Ouai enfin a un moment donné il va falloir faire des choix aussi. Faire le combo de la mort ça demande à Kaelyssa de dépenser 5 de focus au premier tour et tous les arcanists de faire leur action sur le jack. Du coup ça fait quoi ? 1 de focus pour faire courir/charger 7+ autres jacks ? Sachant que dans ce tier, les arcanist peuvent pas donner de focus a un jack qui n'en a pas. Du coup à part les Hydra ça demande à Kaelyssa de mettre un focus sur chaque jack pour le faire courir/charger etc. Au temps pour moi, ils l'ont pas enlevé en fait !
Loin de moi l'idée de dire que c'est nul et que ça ne devrait pas être un peu modifié. Mais je ne trouve pas que ça justifie particulièrement de courir partout en levant les bras au ciel et de crier à qui veut bien l'entendre que c'est la fin du monde.
PS : Pourquoi on a pas fait tout un foin quand Taryn a été changée ? Comment on fait maintenant qu'ils ont donné à eCaine la capacité d'ignorer un intervening model ? Le monde ne s'est pas écroulé pour autant il me semble.
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Caine ne tire pas à 35 pas. Et pas pow 35 non plus. Moi je vois une légère différence.
Le problème que je vois à ça c'est qu'on sort des normes de portée/puissance du jeu, et donc qu'on doit avoir des comportements/listes complètement différents de ce que toutes les autres listes font.
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Je pense qu'on arrivera jamais à concilier le camp des "oh mon Dieu, c'est fini, c'est cheaté, le jeu est mort, dès que je vois Kaelyssa sur une table je brûle mes figurines et on forcebook!" et le camp des "ouais, c'est fort, mais relativisons et attendons l'errata avant de quitter le titanic" ^^
(comment ça je suis pas objectif dans mes citations? ;D )
Donc bah, pas grand chose à dire de plus aux membres de la première équipe, à part que c'est pas la première fois que je lis des trucs comme ça sur le forum et que j'attends toujours l'apocalypse ;) (Lylith3? Le tiers de Denny? J'en passe et des meilleures...)
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Mais je ne trouve pas que ça justifie particulièrement de courir partout en levant les bras au ciel et de crier à qui veut bien l'entendre que c'est la fin du monde.
Ça détruit juste le fun dans 90% des matchs.
Ça n'apporte aucun plaisir de jeu dans les 10% restants.
Moi, je crie au scandale pour ce genre de chose. C'est juste anti-ludique, en fait.
SunHunter -
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"ouais, c'est fort, mais relativisons et attendons l'errata avant de quitter le titanic" ^^
Donc si je comprends bien, ton camp c'est "C'est pas si fort, attendons l'errata".
Y a pas une petite contradiction ? :p
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Donc si je comprends bien, ton camp c'est "C'est pas si fort, attendons l'errata".
Y a pas une petite contradiction ? :p
... C'est fat....
... c'est très très fort, ....
...et il faut l'errater dans l'urgence...
...Clairement, ils ont fumé de la moquette Pakistanaise....
Je sais pas, j'ai l'impression que tu lis un peu que les lignes qui t'arrangent nan? ;D
N'est pas plus bigleux que celui qui ne met pas ses lunettes ;)
(je te charrie hein une fois de plus mon but n'est pas que ça s'enflamme, bien au contraire)
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Moi, je crie au scandale pour ce genre de chose. C'est juste anti-ludique, en fait.
Bah et le "Ravyn Snipe feat go" ? C'est peut être pas aussi extrême mais c'est pas super marrant à affronter quand ton warcaster est 14/14 et que tu joues en killbox. Ya un certain nombre de listes contre lesquelles tu peux perdre sans avoir eut l'occasion de lancer un dé. C'est pas super marrant, je le concède mais ça n'empêche pas les gens de les jouer.
Y a pas une petite contradiction ? :p
Bah pas spécialement non. Personne ici n'a dit que c'était pas si fort en fait. Tout le monde l'a plus ou moins reconnu. Personnellement, j'attends juste le ruling de PP avant de prédire la fin du monde. Ya pas si longtemps que ça, il y avait aussi eut un vent de folie lorsque quelqu'un pensait avoir trouvé une faille et qu'il était possible d'envoyer un Ghetorix dans la zone de déployement adverse avec pMorv. Tout a fini par rentrer dans l'ordre avec une clarification de la règle.
C'est pas encore la fin du monde. Just wait and see.
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Bah l'apparition éventuel d'un errata ça empêche pas d'en discuter en s'insurgeant sur un forum de discussion voué au jeu Warmachine non? :p
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Bah l'apparition éventuel d'un errata ça empêche pas d'en discuter en s'insurgeant sur un forum de discussion voué au jeu Warmachine non? :p
Disons que ça ne sert à rien.
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A quoi sert l'enfant qui vient de naître?
Les mecs, on discute.
Si ca se devait d'avoir une utilité à chaque fois, tu pourrais diviser le nombre de poste par 18 je pense. D'ailleurs c'est tout aussi inutile de poster pour nous dire que nos postes sont inutiles, tu remarqueras :p
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De toute facon, ca sert a quoi de vouloir tirer avec ton hydra t1 hein ? Tu attends le 2e ou le 3e tour et sans bouger siouplait pour l aiming bonus. C est plus ca que je trouve fort . De plus le fait de pouvoir casser un lourd/ beast tour 2 sans reflechir ben tu commences bien ta game tout de meme meme contre les casters stealth. Le tiers 3 limitant l adversaire a te jammer.
En fait c est la faculté avec ton hydra a enlever les grosses pieces de l adversaire que je trouve fat. Si y a du spam d infanterie, bon ben go sur le caster. Du coup en fait eKaya est le contre parfait ^^
Ah aussi en scenar killbox ce tiers est debile quand meme.
Sinon, avec un errata quelqu'il soit, je pense quand meme que c est un bon tiers de control board, sauf contre les colosses...donc contrable quand meme.
Bref je reste optimiste sur la gestion du bouzin ^^
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Euh tu connais beaucoup de joueur c'est dernier temps que joue le Ravyn start and go? C'est quelque chose de super difficile à placer...
Bref je pense quand même que toutes les factions ont un moyen de contrer une Hydre qui tire même loin et fort...
Et quand j'entend un Orboros se plaindre alors qu'au tour deux il peut double TP avec les pierres et faire son KTC tranquil, c'est pareil que le Ravyn start and go... Tu appliqueras cela au tour deux pour tomber une Hydre et puis voila...
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Et quand j'entend un Orboros se plaindre alors qu'au tour deux il peut double TP avec les pierres et faire son KTC tranquil, c'est pareil que le Ravyn start and go...
Toi tu aimes jouer entre gens naif qui laissent l'adversaire double TP plus d'une fois dans leur vie de joueur ;D
Je pensais aussi à PMorv full troupes + stalker comme contre très efficace: tiens c'est le mannikin à coté qui prend.
Bon Sechs, Val, Ishkar, Cryxou, vous penserez à jouer comme des quiches les prochaines fois, les casterkill à base de double TP me manquent.
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Absolument pas, mais certains s'insurge sur des choses et ne voit pas les mêmes choses chez eux...
Bref, faisons un récensement, admettons que ce tiers ne soit pas Erraté, soyons honnête, quel joueur Scyrah va jouer ce tiers? Franchement, il n'y a rien d'intéressant à le jouer, et je pense qu'on serait beaucoup moins qu'à jouer Issiria ... Donc sur les table, one ne le verra pas plus
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Le tiers me semble intéressant (je joue pas scyrah hein), surtout pour jouer du jack dans cette faction, ça doit changer le gameplay.
C'est le spam de griffons/arcanists et son effet sur l'hydra qui est moche.
J'imagine qu'en dehors de cet abus il doit y avoir des listes plaisantes à jouer et à affronter.
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C'est quelque chose de super difficile à placer...
Hein quoi pardon? Snipe + Feat + Shoot c'est quand même pas spécialement dur.
C'est "super dur" à placer parce que les joueurs préparés ramène un truc imbutable au tir (par exemple un joueur Menoth qui vient sans son warcaster eFeora/pFeora/Vindictus/Thyra en tournoi et qu'il croise ça en killbox il peut aller ranger ses affaires, il va crever).
Même remarque que Gamin : le double TP ça ne marche qu'une seule fois, après c'est quand même sacrément obvious, et pas franchement très compliqué de se protéger contre en général.
Bref je pense quand même que toutes les factions ont un moyen de contrer une Hydre qui tire même loin et fort..
Disons que se manger une POW 25+ (y'a même moyen d'atteindre le 30+) par tour avec une range unlimited et phantom hunter c'est vite pénible, tu ne pense pas?
Sans compter le joli "pas de course/charge le premier tours" (que je trouve vachement fort d'ailleurs).
Pas impossible à contrer non. Mais bon, de mon point de vue les tiers sont une des choses qui mériteraient d'être supprimé / changé en profondeur dans warmachine.
En l'état je ne saurais dire si ce tiers est abusif. Il à l'air très fort, mais je vais attendre de jouer contre avant de me prononcer.
J'imagine qu'en dehors de cet abus il doit y avoir des listes plaisantes à jouer et à affronter.
Les abus de listes ça n'existe pas, il n'y a guère qu'à l'équilibrage au développement que ça peut merder. Je n'en veut pas aux gens qui optimise jusqu'au bout avec ce qu'on leurs laisse faire, j'en veux aux gens qui laissent faire.
Dans le même ordre d'idée, j'ai horreur des restrictions d'armées, parce que j'estime que tout changement doit venir des développeurs.
Pas plus de discussion de ma part sur ce tiers, j'attend de voir la réponse des dév.
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Disons que se manger une POW 25+ (y'a même moyen d'atteindre le 30+) par tour avec une range unlimited et phantom hunter c'est vite pénible, tu ne pense pas?
Le retour en force de la disruption ? Ca changera un peu du Banshee sous Phantom Hunter au moins.
Sans compter le joli "pas de course/charge le premier tours" (que je trouve vachement fort d'ailleurs).
C'est ça le vrai scandale de ce tiers de mon point de vue. Et ça ya aucune chance que ça soit erraté. Une fois la folie du YOLO Hydra passée, je serais curieux de voir comment ce tiers se comporte au scnéar. Combiné avec le feat de Kaelyssa, j'ai l'impression qu'on est au niveau d'une Harbi qui joue en premier niveau pression.
Les abus de listes ça n'existe pas, il n'y a guère qu'à l'équilibrage au développement que ça peut merder. Je n'en veut pas aux gens qui optimise jusqu'au bout avec ce qu'on leurs laisse faire, j'en veux aux gens qui laissent faire.
Moi je trouve l'intention louable. L'idée était là, il a juste eut un problème de wording (une fois n'est pas coutume). A mon avis, ça va pas être dur à rectifier et j'espère sincèrement qu'elle demeurera jouable parce que sur le papier, elle a du potentiel.
Pas plus de discussion de ma part sur ce tiers, j'attend de voir la réponse des dév.
Tu sais très bien que t'en es incapable !
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Moi m'en fou !
eMadrak => win
;D ;D ;D
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Disons que se manger une POW 25+ (y'a même moyen d'atteindre le 30+) par tour avec une range unlimited et phantom hunter c'est vite pénible, tu ne pense pas?
Le retour en force de la disruption ? Ca changera un peu du Banshee sous Phantom Hunter au moins.
!
Même pas avec Power Booster... Ça gère la disruption.
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Ouais mais ça enlève toujours le focus non ? C'est ça qui rend l'Hydra si abusé non ? C'est qu'il peut "stacker" le focus à l'infini. Si tu le forces à reset son focus au moins une fois c'est toujours ça de gagné !
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[Quoteauthor=Weeskahs link=topic=12415.msg170780#msg170780 date=1399474545]
Ouais mais ça enlève toujours le focus non ? C'est ça qui rend l'Hydra si abusé non ? C'est qu'il peut "stacker" le focus à l'infini. Si tu le forces à reset son focus au moins une fois c'est toujours ça de gagné !
[/quote]
Oui enfin power booster fait gagner un point de focus. Donc au pire tu lui en vires 3... Ça fait plis qu'une touche Pow 22... C'est dur quand même ^^
A noter que ce sont des Pow que j'ai déjà atteint avec des colosses... Et ça ne m'a jamais permis de one shooter une heavy.
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Le retour en force de la disruption ?
Et comment tu disrupt un truc qui a avancé que de 6" depuis le début de la partie ?
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Et comment tu disrupt un truc qui a avancé que de 6" depuis le début de la partie ?
Avec Eyriss2 sans courir au tour 2?
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Et comment tu disrupt un truc qui a avancé que de 6" depuis le début de la partie ?
Avec Eyriss2 sans courir au tour 2?
C'est pas comme si elle était la cible à abattre. Mais c'est vrai qu'elle a Pary, et que du coup les Griffons ne pourront pas la faire suer ! ;)
SunHunter -
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Elle est légèrement stealth donc ingérable avec la theme force, et les griffons ça se jam bien. Stealth c'est toujours un drame pour les elfes sans Yssyria ou le thane+riflemen^^!
Et elle a pas parry hein! Faut pas déconner!
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Elle est légèrement stealth donc ingérable avec la theme force
Y'a pas moyen de slammer un gryffon dans la gueule de cette pouffe? ;)
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A ma gauche :
Tout va bien, le tiers 3 n'est pas abusé, POW 25 plus phantom hunter c'est tout à fait justifié, on en avait tellement besoin pour gagner, et il est parfaitement compréhensible de sortir un tiers visiblement mal pensé.
A ma droite :
Warmachine est condamné, les développeur ont fumé la moquette, les elfes sont abusé, MOAR NERF KAELYSSA PLOX, "j'ai-jamais-joué-contre-ni-imaginé-une-liste-pour-mais-c'est-déjà-broken"!
Sinon les Rolling Stones ont fait une musique, ça s’appelait comment déjà?
Ah oui!
http://www.youtube.com/watch?v=rPFGWVKXxm0 (http://www.youtube.com/watch?v=rPFGWVKXxm0)
Tu sais très bien que t'en es incapable !
Grave.
Le tiers 3 va être un plaisir incommensurable. Bon, Vindictus time!
"aaaaalll I hear is Doooom and Gloooooom...."
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Y'a pas moyen de slammer un gryffon dans la gueule de cette pouffe? ;)
Y'a toujours moyen de faire des choses, mais on part du principe que le mec qui joue un pitou comme ça va essayer de faire en sorte que cela n'arrive pas! C'est par exemple sidérant le nombre d'adversaire qui ne se laissent pas tuer gentiment par le snipe/feat & go de Ravyn ^^! C'est d'un manque de fair play....
EDIT:T'as oublié les gens qui pensent qu'il va y avoir un errata/clarification/nerf du truc mon bon Victor ^^.
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Merci Eloi ;D
Sinon comme Gamin, elle se jam/slam bien Janine.
Stealth c'est toujours un drame pour les elfes sans Yssyria ou le thane+riflemen^^!
Issyria ou le caster elfe qui a true sight. Oh mais ne serait-ce Kaelyssa ?
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Issyria ou le caster elfe qui a true sight. Oh mais ne serait-ce Kaelyssa ?
Y'a des griffons et des hydras dans les listes qu'on a vu, personne n'a parlé d'arc node ^^!
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Ba Kaelyssa tire à RNG 12, hein.. ça peut suffire.
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Ba Kaelyssa tire à RNG 12, hein.. ça peut suffire.
Comme ça elle s'expose à mourir très vite! Elle est juste à peine moins en carton qu'Yssyria qui a déjà une fâcheuse tendance à mourir quand on lui jette juste un hérisson dessus. C'est assez rare de voir Kae tirer sur quelque chose dans les premiers tours à part si elle a une opportunité de KTC. Et clairement contre ça tu joues pas trop une liste de close vu le drame sur le mouvement, une gunline c'est assez rapidement fatal à kaelyssa qui gambade dans la pampa ^^!
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Paf suffit qu' elle feate ;D ;D
Non clairement c 'est imba ! ;D
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Le seul truc qui fout un peu la merde c'est la règle de focus battery en fait. La theme force en l'état sans ça repose exclusivement sur la synergie hydra/phantom hunter ou un BG auto suffisant. Et encore avec 5ps de portée faut packer tous les arcanists pour filer un +10 par exemple, c'est la fête à la galette! Parce que pour le reste y'a aucune synergie battlemages/Kaelyssa, et sans coup de main les battlemages c'est pas Byzance.
Alors oui c'est fat, mais à part en bridant focus battery je vois pas trop quoi brider sans ruiner les idées derrière le theme.
Visiblement la surcharge de focus a l'air intentionnelle d'où le gain, la limitation de mouvement aussi, précisément pour laisser assez de temps aux jacks de tir de faire du dégât avant de se faire spammer, parce qu'une fois que c'est le cas ce sont pas les battlemages qui vont peser sur la partie ^^.
En fait ça a l'air d'avoir été pensé, c'est ça qui m'amuse.
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Ben apres gaver un hyperion ou autre ca doit etre assez sympa aussi. Mais c est vrai que le manque de synergie entre kae et les BM est relouds. Moi ca me juste penser que tu peux la jouer full jacks quasi.
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Moi ca me juste penser que tu peux la jouer full jacks quasi.
Ben c'est manifestement le but d'où le fait de pouvoir accumuler le focus sur les jacks histoire de faire genre c'est un peu comme des beasts. Ca te fait un BG de ouf qui va bénéficier pleinement de witch hound et des blagues de Kae, parce que le reste, à part le magister et l'artificer pour éviter de voir tes arcanists voler à la galette, ça va pas renverser des camions. L'idée est bonne mais y'a un bug dans l'application, et c'est focus battery. faudrait pas pouvoir garder plus de 3 focus, ça limiterait à du POW 25/26 par tour sur un seul jack ROF 1 RAT5 avec 10 ou 11 arcanists, donc pas de quoi hurler je pense, et ça incitera à la créativité!
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Et voilà les pleureuses, c'est dit ^^:
DC finally made a mistake. Everything we knew is wrong. MK3 confirmed for the end of the year.
Yup, I made a mistake.
We made a couple of changes to this theme force very late in the process, and it resulted in insufficient eyes getting on the final wording of Force Multiplier. It should say "is allocated 1 focus point" like the various Accumulator abilities rather than "gains 1 focus point" like Power Booster as many folks in this thread have guessed.
We've got a solid playtest process, and I think that shows in the overall health of the game and the ruleset. But there will occasionally be mistakes. Usually, those occur when we make late changes. And we usually make late changes because something is not going over as well as we'd like with testers, and we want to be sure to create something that you guys will enjoy.
So yes, we made a mistake. But no, that in no way means we've thrown in the towel on creating the best miniatures gaming experience that we can.
EDIT - And yes, you will see this change reflected in the upcoming errata document.
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Eh ben voilà.
Bon, ça va rester quelque chose de dangereux à affronter avec un bon gros bonus de tiers 3 (et tout plein de focus!).
DC finally made a mistake. Everything we knew is wrong. MK3 confirmed for the end of the year.
Hahaha!
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Bon, ça va rester quelque chose de dangereux à affronter avec un bon gros bonus de tiers 3 (et tout plein de focus!).
Oui mais plus de kamehamehydra :'(
C'était marrant comme idée quand même ;D
Soit dit en passant un jour pour errater un truc pas sorti, on peut dire que chez PP ils sont réactifs ^^!
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http://privateerpressforums.com/showthread.php?199452-Force-Wall-NQ-Tier-Dear-DC-Please-Errata&p=2641823&viewfull=1#post2641823
Je mets le lien pour preuve.
L'hydra c'est fort, même sans cela. ;)
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L'hydra c'est fort, même sans cela. ;)
Mais quel commercial de talent! Tu lâcheras jamais l'affaire hein? ;D
Par contre je me dis qu'il y a des machins sympas à faire avec des manticores et que du coup on a une autre liste pour amortir le spam de griffons, ils ne serviront plus qu'à EVyros ^^!
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Bon, ça me fait plaisir. Les gens vont arrêter de chialer, et je vais enfin pouvoir réfléchir à des listes avec ce qui s'approche de la Theme force de mes rêves...
Tout est bien qui fini bien, et j'envoie un bisou numérique à Schoubi qui a subi la liste pré-errata ^^ <3
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J'avoue que maintenant elle sonne plutôt bien cette Theme Force, tout d'un coup ! ;D
SunHunter -
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Bon, je vais pas dire que j'avais raison jusque dans l'errata, mais j'avais quand même raison jusque dans l'errata ;D
Tout le monde va pouvoir dormir tranquille :)
Enfin, sauf si on relance avec cette histoire de MK3 en fin d'année!
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Pour le coup, y a pas qu'avec l'hydra que ca aura été marrant. Un phenix qui cogne 13x à P+S 18 cest certainement rigolo aussi.
Et même avec la correction, la tier list a l'air vraiment intéressante.
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Je pense qu'elle est pas mal orientable board control, entre le BE, la manticore ( en plusieurs exemplaires) et les HSBM. Y a moyen de s amuser niveau scenar...
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L'hydra c'est fort, même sans cela. ;)
Mais quel commercial de talent! Tu lâcheras jamais l'affaire hein? ;D
J'attends qu'un bon joueur Elfe me fasse la preuve du contraire. Mais on a pas de bon joueurs elfes en tournois, c'est comme Cygnar... :) (se faire des potes en 10 leçons, tome 1...)
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Tu sais, les bons joueurs américains sortent pas l'hydra non plus ;D
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Du coup ça donne quoi exactement ce tier list maintenant qu'il est erraté.
Quelqu'un pour le mettre en clair sur ce topic ? , merci d'avance.
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C est juste force multiplier qui change qui permet d allouer ou lieu de faire gagner. Sinon tout le reste est pareil. Surtout le tiers 3 ;D
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J'attends qu'un bon joueur Elfe me fasse la preuve du contraire. Mais on a pas de bon joueurs elfes en tournois, c'est comme Cygnar... :) (se faire des potes en 10 leçons, tome 1...)
Et moi j'attends qu'un bon joueur elfe expérimenté (même un pas bon) me prouve (ou même me dise) que l'hydra est bien. Parce que la seule personne qui parle en bien de l'hydra dans tout ce que j'ai pu lire ou entendre, c'est toi. Et tu n'es même pas un joueur elfe. ;)
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Donc un jack ne peut pas dépasser ces 3 focus habituels c'est bien ça ?
En gros ça permet de faire gagner du focus potentiel en plus de celui du caster.
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Donc un jack ne peut pas dépasser ces 3 focus habituels c'est bien ça ?
En gros ça permet de faire gagner du focus potentiel en plus de celui du caster.
Voilà. Et en multipliant les jacks et donc les arcanists, tu peux avoir plein de jacks avec 1 ou 2 focus pour pas cher pour le caster.
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Alors question bête mais on a quand la même chose pour le khador ?
Des koldum lord qui passe t en FA :u et a 1 pts
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Bah là ils sont gratos les Arcanists :)
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Plaignez vous ! En Cygnar, on était les premiers à avoir Power Booster ! ;D
Mais sur un personnage... :'(
(c'était ma minute ouin-ouin)
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Tiens je viens à peine de voir ce post
Et ben voila, tout le monde est content au moins, je sens que certains jack risquent de ressortir des tiroirs... Genre les Sphink qui pour 7 points de fond un pow 16 reach (cumuler avec les effets des arcanist)
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Justement, les Sphinx ne sont pas accessibles dans ce Tier.
Seuls les non-characters avec un Force Field sont autorisés.
Aspis / Griffon / Gorgon / Chimera / Manticore / Hydra / Phoenix / Hyperion
Mais attendez vous à voir des masse-griffon, pour rentabiliser les 28 griffons que certains ont acheté.
Je conseille de bien réfléchir au multi Manticore et multi Gorgon.
Mais le jour et des gens joueront des Gorgon... Déjà que les Hydra, on est 2 à les jouer... ^^
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Hum je crois pas que le spam de griffons soit si bien que ca. J'aurai plutot tendance a privilégier les lourds. Je parierais plus sur du multi manticore.
Moi je le vois plutot avec 2 phoenix, 1 manti 1 hydra et le BE. Ca fait deja 6 arcanists pour alimenter 4 lourds qui tire c est pas mal.
Je pense que l'hyperion est prenable aussi dans ce tiers.