Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Kaelis le 03 septembre 2014 à 09:40:50
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Yop!
Si vous êtes un peu intéressés par les publications de listes du WTC, sachez que ça commence depuis hier. Les liens à suivre:
http://wmhwtc.wordpress.com/2014/09/02/a-first-look-at-the-2014-army-lists/
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/
Les premières statistiques sont hyper intéressantes: Khador fait son come-back, Convergence et Scyrah ne sont pas aussi développés qu'on pourrait le penser, etc. Il y a pas mal d'informations bien intéressantes à comparer avec le méta français aussi.
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Given that there are 200 more lists than last year, it seems the ‘top’ casters are overall slightly less popular. There are also several combinations that were nowhere near the top the previous time.
Interessant. Les caster "top" sont un peu moins joués que l'année dernière. Bref, ca bouge!
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Legion a pas mal baissé (les vases communicants se sont faits sur Khador et Convergence, semble t'il). Il y a moins de Saeryn cette année que l'an dernier, alors que la taille du tournoi a doublé.
On n'est pas tellement étonnés que le premier caster Khador à se hisser dans le top 10 soit Butcher3 ;D
La combo de caster très présente la plus étonnante est Harbi/Reclaimer. C'est le choix de Feyall, il n'a donc pas été le seul.
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La combo de caster très présente la plus étonnante est Harbi/Reclaimer. C'est le choix de Feyall, il n'a donc pas été le seul.
Je suis même pas étonné tellement le bonhomme a gagné en notoriété pendant l'année. Mais je pensais pas qu'il fera partie des "top pairs" !
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circle à 13%, ekrueger et emorvhana égalité en 5éme caster, kromac-ekrueger et ekrueger-emorvhana dans le top 10 des combinaisons
circle progresse dans le jeu mono-orienté et c'est pas nécessairement une bonne chose de mon point de vue, à relativiser, car le but est principalement de faire du jeux en équipe, donc ces listes en fonctions des teams doivent avoir été prévues pour des appariements spécifiques.
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Caster le plus joué : Skarre. Je sens les listes avec des troupes des troupes des necrochir et re des troupes.
Sinon 9 fois la paire de la jumelle la moins démoniaque (Haley/Haley) ça fait rêver.
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Moi je suis étonné de voir que la pair Harbi / Feora est toujours dans les top pairs. Je pensais vraiment qu'on trouverait beaucoup de Kreoss3/ Harbi ou HR / Harbi.
Haley1 / Haley 2 je trouve ça bien aussi, Haley 1 est vraiment revenu sur le devant la scène.
On aimerait tout de même voir un peu plus de diversité sur cryx
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Si on a de plus en plus du mal a expliquer aux joueurs français que la diversité c'est bien. Alors qu'il n'y a rien a la clef. C'est pas au championnat du monde (par équipe en plus) que tu en aurras.
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La combo de caster très présente la plus étonnante est Harbi/Reclaimer. C'est le choix de Feyall, il n'a donc pas été le seul.
Pas spécialement étonnant vu la notoriété que le caster à gagné pendant l'année. C'est de toute façon un des meilleures warcasters Menoth en équipe grâce à sa spécialisation extrême et au fait que le capitaine peut éviter le match de la mort (Ravyn + MHSF + colosse) qui tue les deux compo sans aucun problème, ce qui est en revanche un vrai problème en tournoi solo (de toute façon les tournoi en équipe sont largement plus intéressant que les tournois solo je trouve...).
Et je rappelle que le joueur Menoth polonais (équipe vainqueur du wtc) de l'année dernière jouait déjà le High Reclaimer.
Moi je suis étonné de voir que la pair Harbi / Feora est toujours dans les top pairs
Les gens manquent tout simplement d'imagination... Ou alors Feora c'est toujours très fort, et c'est actuellement l'un des seul warcaster Menoth qui ne galère pas à mort contre Scyrah, ce qui débloque des match-up... Et puis 6 listes eFeora/Harbi contre 4 Kreoss/Harbi, ça va, on n'est pas non plus dans le grand écart!
Sinon 9 fois la paire de la jumelle la moins démoniaque (Haley/Haley) ça fait rêver.
C'était la même chose l'année dernière si je ne m'abuse.
Si on a de plus en plus du mal a expliquer aux joueurs français que la diversité c'est bien. Alors qu'il n'y a rien a la clef. C'est pas au championnat du monde (par équipe en plus) que tu en aurras.
Sur 132 warcasters possibles, les gens en jouent 98. En excluant les warcasters inutiles (oui, il y en a), on est quand même pas vraiment dans l'absence de diversité... Et puis, se refuser à jouer des Ref parce que tout le monde les jouent pour ensuite se plaindre de la puissance de certaines listes c'est quand même un peu pénible comme discours. A force de dire que les gens ne devraient pas jouer ceci ou cela sinon ils n'ont pas de face, on se demande quelle frange de joueur est pour la diversité des listes...
Interessant. Les caster "top" sont un peu moins joués que l'année dernière. Bref, ca bouge!
Oui mais enfin, slightly less popular (avec slightly écrit en italique dans l'extrait) ça veut vraiment dire le tout petit peu du minimum pas grand chose dans l'absolu. Je ne suis pas vraiment sûr que ça bouge, à la rigueur ça gigote.
Sinon, deux joueurs sont venus en contrats full nains au WTC. Je parie 2 colosse.
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98 caster sur 132, si 90% des joueurs joue 10% des casters, c'est pas de la diversité pour autant.
Et puis moi j'ai pas critiqué le manque d'originalité, je dis juste que que sur ce genre d'event c'est pas étonnant.
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Bah en Cryx y'a quand même 16 des 84 casters qui ne sont pas eAsphy/Deny/pSkarre ! ::)
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Cool je vais pouvoir mettre à jour mes listes :)
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Bah en Cryx y'a quand même 16 des 84 casters qui ne sont pas eAsphy/Deny/pSkarre ! ::)
:'( :'( :'(
On a pas le nombre de Goreshades1/2/3 encore, mais j'ai mal à mon petit coeur d'eldritch...
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et moi en supporteur de Venethrax alors...
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J'ai quand même cette impression que chaque joueur Cryx tient à préciser qu'il ne joue pas le(s) caster(s) fort(s), ou a minima que au moins, il ne joue pas terminus / asphy2 :D
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J'ai quand même cet impression que chaque joueur Cryx tient à préciser qu'il ne joue pas le(s) caster(s) fort(s), ou a minima que au moins, il ne joue pas terminus / asphy2 :D
Laisse-nous être les cool kids. En jouant Cryx, c'est tout ce qui nous reste ;D
(http://i.imgur.com/riIzv.gif)
Z.
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T'es déjà cool avec tes cryxous rose Zoro ;D
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J'ai quand même cet impression que chaque joueur Cryx tient à préciser qu'il ne joue pas le(s) caster(s) fort(s), ou a minima que au moins, il ne joue pas terminus / asphy2 :D
Ils n'ont pas de balls. C'est tout. ;D
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Comment on peut voir les casters Skorne choisis ?
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Sur discount games, mais c'est en cours.
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Sur discount games, mais c'est en cours.
Grillé par Conar. Le lien:
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/tournaments/view/20
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Tiens, on dirait que c'est la mode de jour 20 Knights avec eGaspy. Marrant, j'avais eu l'idée y'a quelques mois. :)
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Ouai qui aurait cru que les banes knight étaient compétitifs ::)
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Tu veux dire que... tu as été netdecké ?
;D
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Bon alors ça envoie pas du rêve les listes Skorne ... J'ai l'impression de lire le forum army list du fofo officiel !
Y a que la liste de Mordik du type qui joue les slingers en min et les bloodrunners... CAY TRO UN OUF !
J'ai pas vu Zaal, ni Rashet... ptet que la brique Xerxis avec le spam d'inf lourde marche mieux ?
En tous cas c'est clair que c'est pas le festival de l'originalité ! /vomi.
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J'ai pas vu Zaal, ni Rashet... ptet que la brique Xerxis avec le spam d'inf lourde marche mieux ?
Huhu, Val est passe de Charybde en Scylla...
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Tu veux dire que... tu as été netdecké ?
;D
Je te fais 10 % sur mon pack. Mais vraiment parce que je t'aime bien et que tu jouais Terminus au LSM ! ;D
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Et chez nos amis Belges, on joue quoi?
Alors dans la première équipe, on a un Khador qui joue Butcher2:
Belgium Otter: Christophe Dirix Khador
Epic Butcher - Mad Dogs of War Tier 3
Butcher 2 -6
Berserker +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Fenris +5
Et puis dans la deuxième équipe, on a un Khador... Qui joue Butcher2:
Belgium Heron: Wout Maershalck Khador
Butcher 2 Tier 3
Butcher 2 -6
Berserker +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Doom Reavers +6
Fenris +5
Comme disait mon prof de sport à la veille du 3x500m: "L'important, c'est la régularité" ;D
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Je te fais 10 % sur mon pack. Mais vraiment parce que je t'aime bien et que tu jouais Terminus au LSM ! ;D
M'en parles pas, il semble que même Terminus/Kraken, ce soit un classique, en fait... Qu'est ce qui n'a pas été fait ? Bon, mes listes Pentacle, je me les mords si c'est des trucs tro tro déjà vu.
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Par contre, je ne sais pas si c'est une erreur mais le cryx belge a une seule liste. Donc à moins qu'il se dise que eAsphy ça gère tous les match-up c'est curieux !
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Je te fais 10 % sur mon pack. Mais vraiment parce que je t'aime bien et que tu jouais Terminus au LSM ! ;D
M'en parles pas, il semble que même Terminus/Kraken, ce soit un classique, en fait... Qu'est ce qui n'a pas été fait ? Bon, mes listes Pentacle, je me les mords si c'est des trucs tro tro déjà vu.
Je me rappel de la pleureuse (tiens, dans tes dents) de notre club qui nous disait que de toute façon on allait pas réinventer la roue. C'est vrai que quoi qu'on mette en place (en général), on en arrive toujours à des similitudes, voir des exactitudes.
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Je me rappel de la pleureuse (tiens, dans tes dents) de notre club qui nous disait que de toute façon on allait pas réinventer la roue.
Depuis ma nomination au QQ challenge je suis un autre homme. Tu peux pas en dire autant :P
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Non mais il l'as gagné, non?
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Je me rappel de la pleureuse (tiens, dans tes dents) de notre club qui nous disait que de toute façon on allait pas réinventer la roue.
Depuis ma nomination au QQ challenge je suis un autre homme. Tu peux pas en dire autant :P
Si, j'avais 141 figurines. Mais gagner le LSM + le QQ challenge... je voulais pas non plus trop en faire. ;D
Non mais il l'as gagné, non?
Nono, des bisous :-*
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Je suis sur les listes, la liste stryker de josh bates est pas valide il me semble
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Les listes donnent vraiment pas envie...entre le spam bas du front et le wartroupier puissance 12, j'ai l'impression que les mecs jouent tous monorouge...
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Les listes donnent vraiment pas envie...entre le spam bas du front et le wartroupier puissance 12, j'ai l'impression que les mecs jouent tous monorouge...
Moi ce qui me plaît c'est que sur tous ces copier/coller et listes de bourrins, il n'y aura que 5 gagnants. :D
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Je suis sur les listes, la liste stryker de josh bates est pas valide il me semble
Je vois pas le problème, à part qu'il y a écrit Stryker3 dans une tier list du 2, me trompe-je ?
EDIT : la liste en question :
Stryker 2 - Charge of the Storm Brigade Tier 2
Stryker 3 -5
Ol' Rowdy +9
Stormclad +10
Squire +2
Storm Lances (max) +11
Storm Lances (max) +11
Stormblade Infantry +5
Stormblade Infantry +5
Stormblade Officer and Standard +3 gratuit tier 2
Stormblade Captain +2
Stormblade Captain +2
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Il y a quelques erreurs de typo effectivement. Dans la liste Merco chinoise, le type a marqué le Vanguard de Gastonne à 5 points au lieu de 4, mais le compte bien à 4 si on recalcule l'armée.
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Bon alors ça envoie pas du rêve les listes Skorne ... J'ai l'impression de lire le forum army list du fofo officiel !
Y a que la liste de Mordik du type qui joue les slingers en min et les bloodrunners... CAY TRO UN OUF !
J'ai pas vu Zaal, ni Rashet... ptet que la brique Xerxis avec le spam d'inf lourde marche mieux ?
En tous cas c'est clair que c'est pas le festival de l'originalité ! /vomi.
T'as pas encore vu les listes de mon collègue skorne portugais toi ;)
Et le miennes... zaal, rashet T4, no soul mothafucka' ! ;D
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Je suis sur les listes, la liste stryker de josh bates est pas valide il me semble
Je vois pas le problème, à part qu'il y a écrit Stryker3 dans une tier list du 2, me trompe-je ?
EDIT : la liste en question :
Stryker 2 - Charge of the Storm Brigade Tier 2
Stryker 3 -5
Ol' Rowdy +9
Stormclad +10
Squire +2
Storm Lances (max) +11
Storm Lances (max) +11
Stormblade Infantry +5
Stormblade Infantry +5
Stormblade Officer and Standard +3 gratuit tier 2
Stormblade Captain +2
Stormblade Captain +2
Il y avait l'erreur de typo, mais il avait aussi mal compté le stormclad et je me suis laissé avoir, du coup non la liste est OK
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Le nombre de Skarre1... Ils vont pouvoir torcher et être aware quand même. ;D
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Le nombre de Skarre1...
On l'avait prédit, en plus.
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11142.0
Bon OK c'était pas trop dur comme futurologie, mais quand même.
Z.
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En effet. J'aurais pas pensé à ce pt.
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Ils ont zappé les listes de Sechs tellement c'était infame... ;)
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Les copies colles de Xerxis, c'est assez lolesque quand même …
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Chez la rétribution c'est la tristesse quand même : sur 15 joueurs, y'a 9 Issyria et 11 eVyros (tous en spam de griffon !). Le reste c'est Rahn (6), Kaelyssa (2), Ossyan (1) et Ravyn (1).
Q² est le seul a jouer Hoarluck hors tiers.
Les crocos (parce que les minions jouent que du blindwater), jouent tous Rask/Barnabas, sauf 1 qui joue Rask/Maelok.
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Beurk...
Quel triste constat sur les listes. Et y a pas une faction pour rattraper les autres!
On peut se consoler avec la retribution: 75% des casters sont joués au moins une fois! (ouais, je sais, je devrais faire des sondages, je suis fort pour faire dire n'imp aux chiffres ^^)
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Quel triste constat sur les listes. Et y a pas une faction pour rattraper les autres!
La première liste que je consulte :
Lylyth2
Lylyth 2 -5
Ravagore +10
Ravagore +10
Angelius +9
Naga Nightlurker +5
Teraph +5
Shredder +2
Succubus +2
Shepherd +1
Shepherd +1
Forsaken +2
Strider Deathstalker +2
Strider Deathstalker +2
Totem Hunter +3
Swamp Gobbers +1
Gogo Australia !!!
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Ne crachons pas dans la soupe, il y a des gens qui ont sorti des listes un peu différente. A vrai dire, il y en a beaucoup, tout comme moi, qui ont une liste "powercaster" et une liste un peu plus variée tout en restant dans l'efficacité. Pour les autres, on est dans la quintessence du netdecking avec 0 sorties d'une zone de confort.
Après, je ne pense pas que ce soit bien plus efficace qu'une liste construite nous-même. Nous avons donc l'avantage de la propriété intelectuelle... ;D
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Je comprends même pas pourquoi vous êtes déçus. Vous vous attendiez à quoi ? Les gens y vont pour représenter leur pays et faire le mieux possible, pas pour acheter du terrain à côté d'Auschwitz...
Ce sera les meilleurs joueurs du monde avec leurs meilleurs listes, et ce sera le meilleur tournoi de l'année : du skill, des gentlemens, de la bonne humeur (les parties sont tellement propres que c'est plus agréables que les top tables en France) et... pas de pleureuse car tu joues un top caster.
Le joueur il va pas venir avec sa liste kikoo qu'il aime bien et même s'il arrive à crush les tournois dans son pays : c'est pas le même niveau là, et on est pas seul dans l'histoire.
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Non clairement y'a pas à être deçu c'est vrai. On pouvait s'y attendre.
Le jeu est quand même suffisamment analysé et débattu pour qu'il y ai peu de nouvelles surprises sur des constructions de listes innovantes.
Quant aux gens qui ont innovés, il s'agit pas de fausse molesse. On joue ce qu'on maitrise de mieux. Je préfère un PKruger à Kromak parce que je suis bien plus dangereux avec le premier, pas parce que je conspue Kromak pour sa facilité de jeu.
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On peut se consoler avec la retribution: 75% des casters sont joués au moins une fois! (ouais, je sais, je devrais faire des sondages, je suis fort pour faire dire n'imp aux chiffres ^^)
Y a 8 casters elfes c'est ça? Donc en gros, y a 6 'casters différents de joués ^^. Démagogue va!
Par contre, ça me donne carrément envie de faire un document sur les stats des WTC...
Edit Feyall: +1, faut bien se rendre compte que la mentalité du "Jouez des trucs nouveaux, à vous et saupoudrez de paillettes", c'est très franco-français. Sur le forum 'ricain, le type qui joue Bartolo-Galleon est pas hué, ils arrivent même à faire des topics de 2-3 pages sur la même liste qui tourne depuis 2 ans toutes les semaines ^^.
Moi ce que je trouve marrant, c'est les listes tiers compétitives qui ne laissent place à 0 improvisation et qui expliquent que oui, Butcher2 T3, c'est toujours la même chose, comme Zaal T4, Rashet T4 ou Xerxis1 T2.
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Je comprends même pas pourquoi vous êtes déçus. Vous vous attendiez à quoi ? Les gens y vont pour représenter leur pays et faire le mieux possible, pas pour acheter du terrain à côté d'Auschwitz...
Ce sera les meilleurs joueurs du monde avec leurs meilleurs listes, et ce sera le meilleur tournoi de l'année : du skill, des gentlemens, de la bonne humeur (les parties sont tellement propres que c'est plus agréables que les top tables en France) et... pas de pleureuse car tu joues un top caster.
Le joueur il va pas venir avec sa liste kikoo qu'il aime bien et même s'il arrive à crush les tournois dans son pays : c'est pas le même niveau là, et on est pas seul dans l'histoire.
Enorme +1!
On va accorder à Feyall une certification de l'Ecole des Banes! :p
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Enorme +1!
On va accorder à Feyall une certification de l'Ecole des Banes! :p
L'école des Banes, c'est pas le podcast dont on parle sur 3 pages mais dont on a toujours pas vu la couleur ;D?
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Le plus drole c'est tous les gens qui pleurent mais vous auriez pris quoi comme listes ? Ben la meme chose...
Le but c'est pas de faire de la figuration ( quoique tout le monde pousse des gurines la du coup ) mais bien de représenter son pays. Vu comment on est a fond derriere nos joueurs autant qu'ils y aillent avec le meilleur...
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Vous êtes vraiment prêts à dire n'importe quoi pour lecher les boules de Feyall passk c'est un mec sympa ( et qui aime ça en plus) !!! :P
Si tu vas à un tournoi où y a les meilleurs, c'est que t'es déjà dans la catégorie des meilleurs.
Donc oui, un tournoi de cette envergure, c'est censé vendre du rêve, et le meilleur du meilleur il gagne avec style et classe (putain je parle comme Zoro), ce qui inclut pour ma part la tronche de ses listes !
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Je comprends même pas pourquoi vous êtes déçus. Vous vous attendiez à quoi ? Les gens y vont pour représenter leur pays et faire le mieux possible, pas pour acheter du terrain à côté d'Auschwitz...
Ce sera les meilleurs joueurs du monde avec leurs meilleurs listes, et ce sera le meilleur tournoi de l'année : du skill, des gentlemens, de la bonne humeur (les parties sont tellement propres que c'est plus agréables que les top tables en France) et... pas de pleureuse car tu joues un top caster.
Mais graaaaaaaaaave. Je note quand même quelques trucs cool chez les 2 Cryx US. De l'Overseer avec un Leviathan, du Goreshade2 T2, Asphy3 avec double Bloodgorgers. J'aime et c'est très représentatif de ces 2 joueurs.
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Comme je l'ai déjà dit et écrit, on ne peut pas blâmer les joueurs de jouer ce avec quoi ils gagnent. Par contre, c'est un constat d'échec pour le système de jeu. J'espère que ça va secouer un peu PéPé.
Z.
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Vous êtes vraiment prêts à dire n'importe quoi pour lecher les boules de Feyall passk c'est un mec sympa ( et qui aime ça en plus) !!! :P
Si tu vas à un tournoi où y a les meilleurs, c'est que t'es déjà dans la catégorie des meilleurs.
Donc oui, un tournoi de cette envergure, c'est censé vendre du rêve, et le meilleur du meilleur il gagne avec style et classe (putain je parle comme Zoro), ce qui inclut pour ma part la tronche de ses listes !
Mais ça dépend tellement de ce qu'on attend d'un joueur dans l'équipe que tu peux pas dire que les gens devraient venir avec des trucs originaux.
Prenons le cas des Skornes. Le Skorne, c'est comme le Troll, ça force aucun appariement. Le mec on lui a demandé quoi ? Bha de faire du 50/50 contre tout le monde. Alors non, il va pas emmener Mordikaar trop de la balle pour aller jouer 3 ou 4 fois contre des casters à Purif.
Le meilleur, il gagne avec style oui, mais pas le style que tu attends dans un tournoi solo. Là, c'est la stratégie d'équipe qui compte, la préparation et la qualité des joueurs. Les Polonais l'année dernière avaient une vraie stratégie : résultat champion du monde en battant tout le monde 3-2 avec un Khador qui était là pour perdre contre les pires horreurs que les autres avaient délibérément pas gérer (il a fait 0-5, mais il a fait son boulot, bravo à lui).
L'équipe des vainqueurs vendra du rêve, ils auront surpassé le monde entier en stratégie et skill, ça suffit amplement. Personne ne peut gagner un tournoi comme ça avec des casters moins stables (et non pas fort comme 90% des gens disent, ce qui est complètement faux).
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'tain les gars, faites chier. je peux pas mettre une main dans le slip et une autre dans le popcorn au boulot :P
@dibbouk : ouais enfin, chez les ricains y a aussi JVM qui joue completement NetDeck. soooo 2011.
(je dis ca au pif, j'ai meme pas regarde ses listes)
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Donc oui, un tournoi de cette envergure, c'est censé vendre du rêve, et le meilleur du meilleur il gagne avec style et classe (putain je parle comme Zoro), ce qui inclut pour ma part la tronche de ses listes !
Un tournoi c'est censé vendre des gagnants... ;D
Comme je l'ai déjà dit et écrit, on ne peut pas blâmer les joueurs de jouer ce avec quoi ils gagnent. Par contre, c'est un constat d'échec pour le système de jeu. J'espère que ça va secouer un peu PéPé.
Constatons quand même que l'immense majorité des listes se contentent de Ref MKI en oubliant complètement les ref MKII. Comme quoi, la transition n'est toujours pas finie et le travail d'équilibrage fais quand même un peu la gueule (surtout au niveau des warcaster/warlock). Je sais que les ref MKI sont plus nombreuses, mais en proportions bouarf...
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Bonne remarque. En 2015 on sera à 6 ans depuis le Field Test, qui lui-même est arrivé 6 ans après la sortie du premier Prime. En nombre de refs de part et d'autre de la frontière on doit être kifkif. Bref, "it's time" comme dirait l'autre.
Z.
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Constatons quand même que l'immense majorité des listes se contentent de Ref MKI en oubliant complètement les ref MKII.
pas en everblight... le ravagore et evayl sont mk2 :P
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Plus qu'une déception, c'est surtout une interrogation : connaître les refs/combo adverses dans ce jeu est essentiel, surtout à ce niveau.. jouer la même chose que tout le monde facilite grandement cet apprentissage (grosso modo, il "suffit" de connaître 3 listes type par faction), et donc simplifie le jeu pour ton adversaire... un joueur de niveau WTC qui maîtrise très bien (= a réussi à rendre compétitive) une liste "originale" aurait donc un avantage contre une liste "type" lambda.
Est-il impossible de rendre compétitive (par le jeu, la construction de liste, l'adaptation au jeu adverse, ... ) une liste "originale" ? Ou est-ce que c'est de la facilité/confort pour les joueurs (ou de la crainte de sortir des sentiers battus) dans le plus gros tournoi du monde ?
En gros, c'est PéPé qui merde ou c'est les joueurs qui ont les miquettes ? :P :-*
EDIT : Feyall a posté pendant que j'écrivais... c'est vrai que la stratégie par équipe est encore un autre paramètre à prendre en compte dans tout ça...
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Y a 8 casters elfes c'est ça? Donc en gros, y a 6 'casters différents de joués ^^. Démagogue va!
C'est exactement ça ^^ Et j'assume en plus :)
pas en everblight... le ravagore et evayl sont mk2
Le Scythean et la naga aussi!
En gros, y a Everblight, le stormwall et le Galleon en MK2 quoi ;D
Je plussoie Booggy plutôt que Feyall, juste pour pas faire comme tout le monde :P
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MKII: UA skinwalker, WWStalker, crevettes, Ebaldur de temps en temps... je vous trouve dur avec la MKII.
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Moi perso je vous trouve un peu trop difficile.
Certes il pourrait y avoir plus de diversité, on peut toujours plus.
Mais dresser un tableau catastrophique me parait quand même un peu abusif. Déjà on est dans un tournoi par équipe, comme l'a souligné Feyall, donc difficilement comparable de facon transparente avec les tournois classiques individuels. Les enjeux de constructions de liste sont différents, du coup, ca peut engendrer des tendances différentes.
Ensuite, je trouve personnellement qu'on a quand même un bon nombre de caster représentés. J'ai pas encore regarder absolument dans le détails, mais par exemple en Orboros on a :
- Baldur1 : 4 équipes
- Baldur2 : 6 équipes
- Cassius: 4 équipes
- Grayle: 1 équipe
- Kaya1 : 1 équipe
- Kaya2 : 2 équipes
- Kromac: 12 équipes
- Krueger1 : 3 équipes
- Krueger2 : 16 équipe
- Mohsar: 1 équipe
- Morvahna1: 1 équipe
- Morvahna2: 17 équipes
Seul absent du tableau : Cassius. Ce qui d'ailleurs est une suprise parce qu'il était pas mal joué ces derniers temps.
On a certes 3 caster très très représentés, mais dans l'ensemble, tous sauf un sont joués quand même. Je trouve pas ca si dégueulasse.
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Comme le dit Feyall, c'est un tournois par équipe : ce qui prime avant tout c'est la complémentarité et le rôle que chacun s'est vu octroyer. A partir de là, y'a juste rien d'autre à dire en fait.
Si j'avais été participant, j'y serais très certainement allé avec des listes que je connais, correspondant au rôle qui me serait vu attribuer. Plutôt que de choisir le meilleur combo du moment.
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Seul absent du tableau : Cassius. Ce qui d'ailleurs est une suprise parce qu'il était pas mal joué ces derniers temps.
J'en ai vu un il me semble !
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Seul absent du tableau : Cassius. Ce qui d'ailleurs est une suprise parce qu'il était pas mal joué ces derniers temps.
J'en ai vu un il me semble !
Ok, peut-être un bug sur le site de discount, j'me suis servi des raccourcis par caster.
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weeskahs joue Cassius. J'ai sa liste sous les yeux ;D
Non mais bon c'est sur que les powercasters sont plus joués. Comme dit Igor, à qui la faute?
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Non mais bon c'est sur que les powercasters sont plus joués. Comme dit Igor, à qui la faute?
C'est pas moi qui me demande à qui est la faute. J'ai choisi mon coupable depuis un moment déjà ;D
Z.
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Cassius est même joué 4 fois en fait.
Je vais MAJ ma liste!
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Mais graaaaaaaaaave. Je note quand même quelques trucs cool chez les 2 Cryx US. De l'Overseer avec un Leviathan, du Goreshade2 T2, Asphy3 avec double Bloodgorgers. J'aime et c'est très représentatif de ces 2 joueurs.
Paradoxalement sur les listes que j'ai regardé au pif, les Cryx m'ont plus surpris que les autres ! D'ailleurs le leviat avec l'overseer je cherche encore (par rapport au Harrower ou Aiakos).
Surement parce toutes nos réfs sont cheatées, on peut les prendre au pif et ça marche :p
PS : Orboros c'est comme Cryx t'façon, 2 Stalker ou character, des pierres et des druides/tharnettes ça marche avec tout les caster :D
PS2 : Mais laissez moi poster !
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Paradoxalement sur les listes que j'ai regardé au pif, les Cryx m'ont plus surpris que les autres ! D'ailleurs le leviat avec l'overseer je cherche encore (par rapport au Harrower ou Aiakos).
Ca marche plutôt pas mal avec sa liste. Disons que ça KTC bien quand tu sais que Denny a besoin d'une Siren et de 7 focus pour Scourge/Parasite.
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EDIT : Feyall a posté pendant que j'écrivais... c'est vrai que la stratégie par équipe est encore un autre paramètre à prendre en compte dans tout ça...
Alors, oui et non, selon moi.
Car ce que je retiens du jeu pas équipe pour le moment, c'est que si on ne peut pas s'assurer un excellent matchup, on peut par contre éviter un matchup désastreux (ou alors, c'est justement pour qu'un copain ai un matchup formidable).
Donc je ne sais pas s'il y a vraiment un besoin de ces listes fortes (si, si, Feyall), fiables (oui, oui, il a raison) et polyvalentes (genre jouer 4 fois sur 5 une liste principale montre qu'elle répond un peu à tout).
Inversement, l'exemple était bon, la liste qui ne marche presque que contre un seul type de compo n'est pas souhaitable (on n'aura jamais ce matchup).
Je pense qu'on peut donc semi-spécialiser les listes, ou au moins les orienter un peu plus (bon je suis pas rentré dans le détail, hein).
Non, moi ce qui me tue le plus, ce sont ces joueurs qui jouent inlassablement la même liste depuis fioutre, une sacrée lurette, en ajustant seulement quelques points. Bon sang, je trouverai cela d'un ennui... Quand je pense à la diversité qu'il y a dans ce jeu et que je n'ai pas fait le quart des compos que je voudrais jouer...
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Non, moi ce qui me tue le plus, ce sont ces joueurs qui jouent inlassablement la même liste depuis fioutre, une sacrée lurette, en ajustant seulement quelques points. Bon sang, je trouverai cela d'un ennui... Quand je pense à la diversité qu'il y a dans ce jeu et que je n'ai pas fait le quart des compos que je voudrais jouer...
Je sais pas exactement de qui tu parles, mais faut quand même pas croire que les joueurs ricains jouent à longueur d'année la même liste :) Quand tu arrives à suivre un peu les tournois outre atlantique, tu peux constater qu'ils changent très régulièrement de compo voir d'armée. Aussi, même si Pagani, par exemple, ressort sa liste Kromac™ du placard, il l'a pas forcément jouée 6 milles fois cette année :)
Après je comprends ta remarque. Mais je pense que quand tu fais 3 milles bornes pour aller à un tournoi de fou en représentativité Nationale, tu va naturellement avoir plus tendence à faire un "back to the basics' que tenter un truc over original que tu maîtrise à moitié.
D'ailleurs je constate que les rumeurs qui faisait état d'un Pagani jouant Cyriss au WTC sont finalement fausses! Peut-être une tentative d'intox des USA?
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Regarde, QQ ressort sa liste jouée + de 300 fois. :)
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Regarde, QQ ressort sa liste jouée + de 300 fois. :)
C'était exactement à lui que je pensais :-*
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Vous êtes vraiment prêts à dire n'importe quoi pour lecher les boules de Feyall passk c'est un mec sympa ( et qui aime ça en plus) !!! :P
Si tu vas à un tournoi où y a les meilleurs, c'est que t'es déjà dans la catégorie des meilleurs.
Donc oui, un tournoi de cette envergure, c'est censé vendre du rêve, et le meilleur du meilleur il gagne avec style et classe (putain je parle comme Zoro), ce qui inclut pour ma part la tronche de ses listes !
Mais ça dépend tellement de ce qu'on attend d'un joueur dans l'équipe que tu peux pas dire que les gens devraient venir avec des trucs originaux.
Prenons le cas des Skornes. Le Skorne, c'est comme le Troll, ça force aucun appariement. Le mec on lui a demandé quoi ? Bha de faire du 50/50 contre tout le monde. Alors non, il va pas emmener Mordikaar trop de la balle pour aller jouer 3 ou 4 fois contre des casters à Purif.
Le meilleur, il gagne avec style oui, mais pas le style que tu attends dans un tournoi solo. Là, c'est la stratégie d'équipe qui compte, la préparation et la qualité des joueurs. Les Polonais l'année dernière avaient une vraie stratégie : résultat champion du monde en battant tout le monde 3-2 avec un Khador qui était là pour perdre contre les pires horreurs que les autres avaient délibérément pas gérer (il a fait 0-5, mais il a fait son boulot, bravo à lui).
L'équipe des vainqueurs vendra du rêve, ils auront surpassé le monde entier en stratégie et skill, ça suffit amplement. Personne ne peut gagner un tournoi comme ça avec des casters moins stables (et non pas fort comme 90% des gens disent, ce qui est complètement faux).
Choupinou, je suis respectueux du fait que tu me répondes sérieusement, mais tu sais t'as le droit de me dire "ta gueule, retourne jouer aux petits chevaux". Et là, je réponds "violet" !
(http://www.boingboing.net/images/exterface_unicorn_17.jpg)
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je vous trouve dur avec la MKII.
Les sorties confidentielles ne sont pas mauvaises, elles sont juste cher (en point et en euros) et limité à très peu de listes pour être vraiment représentative. En clair, elles ne sont pas "must-have".
Vous pouvez me contredire, mais je parle par expérience des listes affronté régulièrement, merci de ne pas citer un truc venus de votre garage ou de défendre à mort une référence que vous kiffez, je parle en terme de représentation, pas de puissance (même si bizarrement ça se recoupe souvent!).
Les références que les gens jouent régulièrement en MKII avec quelques factions pour faire échantillonnage :
- Menoth : UA des exemplars errants, Battle-Engine... Et c'est à peu près tout. Le reste est soit composé de sortie confidentielle (Flamebringers) soit de grosses daubes infâmes (eReznik, UA cleansers). Le pool de warjack n'a pas changé depuis la suprématie totale et incontesté du Reckoner (qui met l'avatar à l'amende dans pas mal de liste, c'est quand même couillon qu'un jack marshallisé par dieu soit moins bien qu'une conception mortelle...), de temps en temps on voit un templar, un peu plus souvent un vainquisher, mais si vous allez jeter un coup d'oeil aux listes des masters on est quasiment à 3 reckoner par joueurs Menoth sur deux listes joués, et j'ai bien vu passé un master avec plus de 3 par joueurs...
- Khador : Butcher3, Black Dragons, Eliminators, et stop. Rien en warjack, le battle-engine est inexistant, le colosse sort régulièrement mais ce n'est pas un must-have.
- Cryx : inflictor (tout les forum on l'air de le trouver kewl, à voir), et rien. RIEN! Le colosse est confidentiel, le battle-engine est une légende, j'affronte les mêmes warcasters depuis la MKI! J'attend encore de voir si la cavalerie Bane fais des heureux...
- Cygnar : Stormwall (ah ça c'est clair, on en bouffe du stormwall), Tempest Blazer, et hop là on s'arrête. Le battle-engine c'est non, pour des raisons qui me dépassent pHaley et eHaley n'ont pas été nerfé dans la transitions MKI=>MKII du coup on les voit absolument partout (les bon vieux feat / listes de sort bullshit de la MKI...).
Je vais pas faire toute les factions, apparemment les hordes s'en sortent mieux, mais quand même, ce qu'on à tendance à énormément retrouver ce sont des références MKI mal nerfé ou avec un coût en point hors sujet.
En exemple la faction Menoth : Les errants c'était tout naze en MKI, paf on leurs refile une UA qui donne tout (mais alors vraiment tout hein!) en baissant le coup en point global. Même remarque pour le Reckoner, inexistant en MKI parce que trop cher (126 ou 136 points il me semble?) pour une mat/rat moisie, là PAF +1 en MAT/RAT, on le met 25% moins cher, et hop first pick dans toute les listes. Sans déconner personne n'a rien vu venir?
Alors bien sûr c'est de la faute des joueurs qui ont une zone de confort (et je suis à peu près sûr qu'une bonne dose de liste/combo reste à trouver), mais si les combos les plus évidents viennent tous des mêmes warcasters c'est qu'au bout du compte le boulot à un peu été fait à la hache sur certains points...
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Le constat MK2 / MK1 est bien dommage effectivement et vient du fait que les ref MK1 sont déjà fortes mais il y a également l'effet des compos qui n'ont plus de preuves à faire.
Du coup les joueurs qui netdeck un peu ou beaucoup essaient ces compos qui marchent, ça leur plait, ils s'entrainent avec et hop ils jouent ça au WTC parce que c'est stable pour eux et c'est bien.
Je prends un exemple que je connais très bien, l'équivalent Battle en WTC qui s'appelle l'ETC (grosse originalité de changement de nom ^^)
Il y a des listes qui sont netdeckés et qui sont horrible à rencontrer. Mais globalement les polonais qui font parties des nations les plus fortes arrivent toujours à sortir des trucs un peu de l'espace avec des principes qui fonctionnent hyper bien.
Alors je ne pense pas qu'on puisse arriver au niveau des Pro Tour Magic qui créé du jeu chaque année et sorte des deck hyper particulier qui sont netdeck l'an suivant.
Cependant, je pense vraiment qu'au vu de la diversité de ref, le système de jeu fixe et les bonnes sorties régulières il y a vraiment moyen de sortir une liste sur les deux qui étonne.
Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...
Evidemment, le niveau de joueur doit rattraper aussi le niveau de la liste qui est sans doute un peu moins forte (quoi qu'on trouve toujours des perles...)
Je trouve qu'un bon exemple aujourd'hui c'est Cheveu qui cale des listes original, il s'entraine avec et derrière il fait des résultats !
Bref, il ne faut pas désespéré et surtout accepter le jeu et les refs comme elles sont. PP fait ce qu'il veut et nous on joue avec et on ne peut rien faire pour que ça change. Alors acceptons de voir des netdeck pourri car c'est le niveau de jeu qui prédomine dans ce jeu et c'est ce qu'on aime !
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Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...
Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.
J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.
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PS : Orboros c'est comme Cryx t'façon, 2 Stalker ou character, des pierres et des druides/tharnettes ça marche avec tout les caster :D
T'as oublié le gorax ;D
D'ailleurs je constate que les rumeurs qui faisait état d'un Pagani jouant Cyriss au WTC sont finalement fausses! Peut-être une tentative d'intox des USA?
C'est peut être parce qu'il a fait une "contre performance" à la gencon avec? (8ème si ma mémoire est bonne)
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Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...
Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.
J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.
+1. les mecs comme Pagani font juste ~1000 parties par an (get a life !), resumer leur experience a ce qu'ils jouent sur 5 parties au WTC (voire meme sur tous les tournois de l'annee) c'est ridicule.(de memoire c'est Pagani qui est proprio/bosse dans un magasion de fig et a fait en moyenne 3 parties par jour en 2013)
ces mecs ont testes plus de compos originales et affronte plus de matchups en un an que nous depuis qu'on joue...
suffit de lire un peu leur threads pour voir que la pluspart gars ont des gros clubs ou ils font une dizaine de partie par semaine, contre des joueurs niveau national...
j'en reviens a ma vieille marotte : "pour gagner plus, jouer plus".
dans ce jeu, les gens qui gagnent, c'est ceux qui font le plus de parties dans l'annee en general.
y a pas d'autre secret mystique du genre "j'ai roule ma liste a la main sous mes aiselles.
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Comme je l'ai déjà dit et écrit, on ne peut pas blâmer les joueurs de jouer ce avec quoi ils gagnent. Par contre, c'est un constat d'échec pour le système de jeu. J'espère que ça va secouer un peu PéPé.
Z.
Encore une fois, cette analyse est parcellaire. Sur la somme des tournois de l'année, les listes des top5 sont bien plus variées que cela. Et les gens qui gagnent ne sont bizarrement pas ce que vous annoncez tous comme des listes trotroforres, Butcher 3 ? 0 podium aux USA dans les 6 derniers mois. Harbinger ? Ici, ils en sont à dire que Menoth est sur le reculoir et qu'ils ne l'envisagent plus comme une powerfaction. Cryx ? Ah attendez, on me dit dans l'oreillette qu'il s'en vend par poignée (ce qui explique aussi le nombre de joueurs) mais qu'ils ne sont même plus sur les podiums. Cyriss ? Un podium cette année (Iron Gauntlet en format jouez ce que vous voulez) avec deux listes surprises. Et il manque de gagner parce qu'il est bloqué sur une liste à l'issue du tournoi contre un cygnar netdecké qui galère pendant 6 tours quand même.
De plus, le format par équipe oblige à "formater" (LOL) les listes des joueurs pour faciliter les contres favorables. Serait-ce plus un échec du format ?
Les gros bills sont gros bills parce qu'ils savent tout jouer ou connaissent les factions par coeur (comme Q2 ou Feyall à qui il n'est jamais nécessaire de présenter ses listes d'armée). Pas parce qu'il jouent broken.
Les différences entre l'an passé et cette année en terme de présence d'armées et de choix de casters montre aussi que malgré toutes les zones de confort, il y a bien des changements de métagame.
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Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.
J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.
Détendons-nous, "l'américain robot" est juste un mot repris d'un post précédent rien de plus.
Pagani est juste l'exemple à ne pas prendre (dans tous les sens du terme). Oui lui il pourra certainement s'adapter à la moindre originalité.
Le commun des mortels quant à lui aura certainement plus de mal si ils ont fait que netdecké et/ou se sont entrainé contre des archétypes.
Ok les américains jouent des choses assez original le reste du temps. Parfait. Quand est-il des autres nations car il n'y a pas que les ricains ;). Les allemands, les danois, les polonais, les anglais ?
Content de ton analyse SHWTD, ça redonne un peu d'espoir. Menoth plus une power faction, cool je vais pouvoir devenir un outsider alors !
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Pagani est juste l'exemple à ne pas prendre (dans tous les sens du terme). Oui lui il pourra certainement s'adapter à la moindre originalité.
Et ca c'est pas dépréciatif peut-être?
Franchement Will paganouf il fait ce qu'il veut de sa vie, s'il veut et peut faire 3 parties de WM par jour grand bien lui en fasse, je respecte et j'apprécie d'ailleurs bien le fait qu'il écrive des tactica etre autres trucs.
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On a quoi sur le podium des derniers gros Tournois ?
Du troll de tete non?
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On a quoi sur le podium des derniers gros Tournois ?
Du troll de tete non?
Everblight, Cryx, Cygnar, Menoth sont ceux qui reviennent le plus (source: http://www.discountgamesinc.com/tournaments/).
Les Trolls sont quand même loin d'être en top list, sauf quand c'est Flanzers qui les joue (j'ai regardé que jusqu'à mi-2013).
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Dommage qu'enggamegaming soit mort, on aurait pu avoir des stats beaucoup plus complètes!
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A la Gencon, il me semble que troll fait podium, et pas Cryx par exemple, mais je suis plus bien sur.
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Bah y a plusieurs podium et même plusieurs premiers sur discount games.
Par contre Skorne fait bien figure d'absent parmis les "grandes factions" (autres manière d'exclure Mercos/Minion, mais Mercos fait premier à un tournoi quand même!).
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Encore une fois, cette analyse est parcellaire. Sur la somme des tournois de l'année, les listes des top5 sont bien plus variées que cela. Et les gens qui gagnent ne sont bizarrement pas ce que vous annoncez tous comme des listes trotroforres, Butcher 3 ? 0 podium aux USA dans les 6 derniers mois. Harbinger ? Ici, ils en sont à dire que Menoth est sur le reculoir et qu'ils ne l'envisagent plus comme une powerfaction. Cryx ? Ah attendez, on me dit dans l'oreillette qu'il s'en vend par poignée (ce qui explique aussi le nombre de joueurs) mais qu'ils ne sont même plus sur les podiums. Cyriss ? Un podium cette année (Iron Gauntlet en format jouez ce que vous voulez) avec deux listes surprises. Et il manque de gagner parce qu'il est bloqué sur une liste à l'issue du tournoi contre un cygnar netdecké qui galère pendant 6 tours quand même.
Analyse parcellaire ici aussi, même si j'ai quelque accord avec celle-ci (comme Menoth, mais un peu plus nuancé quand même). Pour Cyriss, à terme la faction est condamné à sacrément galérer vu qu'aucune sortie future n'est prévue si mes souvenirs sont bon (d'autant plus qu'en tournoi solo c'est bien 33% de chance sur les premiers appareillement, on ne peut tout prévoir).
Et les tournois multi reste plus intéressant que les solos...
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A la Gencon, il me semble que troll fait podium, et pas Cryx par exemple, mais je suis plus bien sur.
Ouais, 'fin ça reste quand même des cas isolé, comme le dit Zerg-Spirit, on voit quand même bien souvent du Cryx en top 5 là où Trolls est quand même souvent absent.
Eloy de Murphy:
Je ne comprends pas ton analyse: tu dis toi-même que depuis MK2, les unités sorties pour les factions ne sont pas incroyable, n'ont pas changées grand chose au jeu des vieilles factions. Du coup, si aujourd'hui, Cyriss peut prétendre à être performante, il y a des chances que ça continue à moins que justement, on ait des sorties incroyables.
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Eloy de Murphy:
Je ne comprends pas ton analyse: tu dis toi-même que depuis MK2, les unités sorties pour les factions ne sont pas incroyable, n'ont pas changées grand chose au jeu des vieilles factions. Du coup, si aujourd'hui, Cyriss peut prétendre à être performante, il y a des chances que ça continue à moins que justement, on ait des sorties incroyables.
Cyriss est sortie en MK2. Ils ont eu des sorties décentes, mais les feat à la Haley2/Asphy2 et les listes de sort/capa à la Harbi/Denegrah, ça n'existera plus jamais sauf cas exceptionnel (comprendre erreur). En l'état, Cyriss n'en à aucun, ils ont des caster décent mais pas de "powercaster".
Du coup ils resteront comme ceci à jamais, décent mais pas incroyable, ce qui est franchement un peu décevant et laisse prévoir de grosse complication vu que tôt ou tard ils auront un match-up infernal à gérer et qu'ils ne sont pas prêt d'avoir quelques choses de nouveau, ils vont morfler.
Ils sont honnêtes, mais n'ont pas de combo ridiculement puissante, ce qui fait qu'après un petit paquet de partie contre eux... Eh ben circulez, y'a plus rien à voir (c'est évidemment mon point de vue hein...), du coup à terme je leurs prévois beaucoup beaucoup beaucoup de galère.
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Ils peuvent recycler des medium bases, je trouve ça fort !
Pour l'avenir franchement, dans 2 ans c'est la mkIII, d'ici là on aura un deuxième colosse et un jack character, pas de quoi bouversifier le jeu. (Non je n'ai aucune info, je balance juste des trucs au vent !)
T'façon l'avenir du jeu passe par un power decreeping (ça se dit ça ?), si tout revient à des niveau raisonnable (et avec des ua optionnelles, pas indispensables ou inutiles) on en reprend pour 5-6 ans !
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Le constat MK2 / MK1 est bien dommage effectivement et vient du fait que les ref MK1 sont déjà fortes
En fait, on paie avec ce constat la politique de Pépé qui est "le dernier sorti n'est pas le plus fort" contrairement à chez Smith en face.
A tout prendre, je préfère ça pour ma part.
Et de mon côté, je vois quand même très régulièrement des nouveautés.
Alors certes, certaines figurines sont au coeur de beaucoup de listes, mais il y a une logique : on a créé d'abord les généralistes dans l'armée, puis on vient la compléter à coup de spécialistes.
Or le système de jeu fait aujourd'hui que les uber-spécialistes ne paient pas beaucoup.
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En fait, on paie avec ce constat la politique de Pépé qui est "le dernier sorti n'est pas le plus fort" contrairement à chez Smith en face.
A tout prendre, je préfère ça pour ma part.
Et de mon côté, je vois quand même très régulièrement des nouveautés.
Oui et c'est ce qui fait venir beaucoup de joueur à Warma aujourd'hui. Tu peux rapidement monté un truc qui tient à la route et qui, si tu le désires, tiendras la route plusieurs années à deux trois changements prêts.
Aujourd'hui je m'attriste des dernières sorties Menoth qui ne sont pas incroyable mais je suis persuadé pour autant que je les achèterais (90%) et jouerais en milieu compétitif dans quelques temps.
Pour Cyriss, on va espérer pour eux qu'ils fassent un petit up de temps en temps...
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Pour Cyriss, à terme la faction est condamné à sacrément galérer vu qu'aucune sortie future n'est prévue si mes souvenirs sont bon (d'autant plus qu'en tournoi solo c'est bien 33% de chance sur les premiers appareillement, on ne peut tout prévoir).
Je ne suis pas du même avis, mais je ne suis pas objectif car j'aime beaucoup mes petits robots et les trouve tout à fait compétitif (mais pas forcément facile à jouer).
Par contre, je ne vois pas de quoi tu parles avec les 33%. Késako?
Pour Cyriss, on va espérer pour eux qu'ils fassent un petit up de temps en temps...
Il y a des rumeurs sur 7 profils en test, mais pas de spoil ni rien de réellement confirmé (la dernière fois que j'ai regardé en tout cas).
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Par contre, je ne vois pas de quoi tu parles avec les 33%. Késako?
Les 33% n'ont pas de rapport avec Cyriss, c'est juste que pendant un tournoi en solo tu te prend tout tes match-up en pleine face, que ça soit favorable, équilibré (souvent les match les plus intéressants), ou défavorable.
Autant ça force à jouer un peu générique, autant il est impossible de tout prévoir, et se manger un hard-counter à niveau de jeu égal c'est une défaite quasiment automatique.
En tournoi par équipe ton capitaine veille sur toi, en tournoi solo tu serre les fesses.
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En tournoi par équipe ton capitaine veille sur toi, en tournoi solo tu serre les fesses.
Ou il t'envoie à la mort comme un agneau sacrificiel ^^
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Mouais fallait pas s'attendre à de la créativité...
Que les gens viennent avec la liste qu'ils ont le plus joué et avec laquelle ils se sentent le mieux ok, dommage que pour tous ces gens ce soit des listes netdeckées à la fig près.
Que tu joues un caster fort ok, que tu aies la même liste que ton voisin c pathétique, je vais pas jouer contre un joueur mais contre une liste dommage.
J'avoue que je suis surpris par la redondance de certains casters, j'avais plus foi en la nature humaine ^^ Peut être un enseignement à en tirer pour la prochaine fois.
Je lis pas le forum ricain, je pensais pas que les gens jouaient tous la même chose, je pensais qu'il y avait plus de diversité.
Je suis comme zoro, j'accuse PP et j'espère qu'ils en tireront des conséquences et qu'ils fouteront à la poubelle ces tier à la con, mais je vois bcp de lacheté de la part des joueurs qui ne prennent pas de risque, tout le monde encense la pologne qui a fait des choix originaux et gagné mais personne ne fait comme eux... (nous les premiers parce qu'on veut trop bien faire) On essaye de nous dire : tiens, regarde tout est joué parce que y a un mec cool qui joue kara et constance, mais y a 20 mecs pour jouer ehaley...
Après les arguments de défense du tier whoring me passent au dessus, je vois ça comme une façon pathétique de se défendre de pas avoir de courage, de rester dans sa zone de confort, de copier l'autre et de vouloir gagner sans originalité ni prise de risque, un truc de gosse et de suiveur. Que tu joues ton power caster une fois de temps en temps c'est normal, par contre que tu aies eu besoin de copier la liste d'un autre c'est naze, que tu joues ça à chaque tournoi de quartier on touche le fond.
La gagne à tout prix très peu pour moi, si avoir une identité propre ça passe après, les ricains buggent parce que je joue pas tier 4 ahahaha j'ai fait aussi bien l'année dernière que les jouers tier 4 et je crois plus en moi avec ma liste qu'avec la leur.
Assez drole de dire que Pagani innove et qu'il est tellement cool, (j'étais à deux doigts d'être son voisin pour une partie de high command, j'aurai pu m'évanouir de bonheur lol), dommage de ne pas faire comme lui et d'attendre qu'il ai trouvé des les trucs forts, suivez vos idoles ricaine jusqu'au bout lol.
Je vois pas pourquoi tu les trouvent si formidables Zerg, ce sont des gens comme nous tu peux faire aussi bien qu'eux si tu t'en donnes la peine, j'irai sans doute causer un peu avec eux mais j'y vois qu'une bande de geek comme les autres, je pense pas qu'il soit capable de choses dont je suis incapable.
Pour info je suis repassé à pHoarluk dans une logique d'améliorer les match up de l'équipe, mon équipe change de pantalon à l'évocation de blight ^^, mon idée de départ était de jouer PGrissel, après je regretterai peut être au vu du nombre de xerxis tier 2 que je gère moins bien par exemple, on verra.
Mes camarades sont dans les classiques, je compte sur leur capacité à surprendre, en terme de listes tout le monde connaitra leurs blagues c'est donc sur leur capacité in game uniquement que ça va reposer et sur les appariements du capitaine lol, seulement comme tout le monde a les mêmes listes, ça se jouera à un match. Il y aura du match miroir et c'est jamais une science exacte.
Va falloir qu'on fasse de la réunionite les gars :)
C'est aussi dû à la nature de l'évenement et je l'accepte plus facilement que pour les tournois en France, seulement vu la mouvance actuelle je vois pas en quoi le pentacle sera différent...
Petit aparté pour Eloi, tu franchiras un cap si tu arrêtes de penser en match up, tu peux pas te dire que tu pars perdant et que c'est normal, tu dois te battre et te demerder pour être meilleur que l'autre alors ça marchera pas à tout les coups et je suis bien en peine en ce moment pour te dire que c'est le joueur et pas la liste qui font gagner les tournois, mais j'y crois tout de même.
Et puis ton capitaine peut aussi t'envoyer au casse pipe pour la cause, dans mon cas hors de question de te compter comme défaite auto y a toujours moyen, si je dois me manger mes nemesis, et ma faction est pas épargnée, j'irai le mord aux dents et il a pas intérêt à faire de conneries le type ^^
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Que tu joues un caster fort ok, que tu aies la même liste que ton voisin c pathétique, je vais pas jouer contre un joueur mais contre une liste dommage.
Tu parles des tiers là ?
Mais je vois bcp de lacheté de la part des joueurs qui ne prennent pas de risque.
je vois ça comme une façon pathétique de se défendre de pas avoir de courage, de rester dans sa zone de confort, de copier l'autre et de vouloir gagner sans originalité ni prise de risque, un truc de gosse et de suiveur.
Val et Markus, vous avez compris ?!?
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Petit aparté pour Eloi, tu franchiras un cap si tu arrêtes de penser en match up, tu peux pas te dire que tu pars perdant et que c'est normal, tu dois te battre et te demerder pour être meilleur que l'autre alors ça marchera pas à tout les coups et je suis bien en peine en ce moment pour te dire que c'est le joueur et pas la liste qui font gagner les tournois, mais j'y crois tout de même.
J'ai déjà fait un tournoi avec en défi de ne jouer que le high reclaimer (avec une liste harbinger fantôme, j'avais même pas pris les fig'), et pour avoir affronté les match-up de la mort, je peut te dire mon ressenti :
Je gagne contre Djoff (Ravyn MHSF killbox) pour une seule raison : il fait une énorme erreur et décide de jouer l'attrition plutôt que le casterkill au tour deux; je ne suis pas assez idiot pour croire que ça pourra se reproduire, le match-up n'est pas perdant, il est suicidaire.
Je perd contre cheveu contre sa liste pskarre / colosse, pour info je n'avais aucun weaponmaster dans ma liste, j'étais venu en mode zob (l'avatar quand même), chance de succès faible, et ça se finit au scénario (il reste le colosse -en ruine-, une Skarre invincible en fin de partie avec tout le focus qu'elle a et deux trois solo).
En revenant sur la partie, je ne fais pas d'erreur, les deux joueurs font des jets de dés standards, ce qui à fait la différence à clairement été la liste, j'ai essayé et j'ai perdu (elle était franchement concept en même temps).
Mordre la table pour ne rien lâcher ça marche et je pense que c'est la seule façon d'apprécier de jeu (les victoires tours deux sont d'un emmerdantes...), dédicace pour torphine qui à régulièrement souffert contre nicia aka le solo le plus pété de la terre pour 3 points (deux victoire contre lui au scénar grâce à cette fig' et rien d'autre sur la table excepté le caster).
Se battre jusqu'au bout évidemment, mais personne ne met en doute qu'un Terminus même dans les mains d'un débutant ça peut mettre à l'amende n'importe qui pas préparé.
Une liste super forte avec un débutant, elle se fera souvent avoir. Une liste de merde dans les mains d'un bon joueur, il va en chier comme un dingue contre des listes optimisé d'un bon joueur.
Au bout d'un moment faut juste se rendre compte qu'il faut les deux en simultané pour faire les meilleures parties... La poésie de faire de la liste chelou parce que c'est cool à jouer je le fais aussi, mais je ne me cache pas derrière l'argument "les autres jouent les trucs fort et me casse mon délire", laisse les gens jouer ce qu'ils veulent, si t'es pas assez serein dans ton hobby pour vouloir imposer ton point de vue sur tout le monde il est peut être temps de se rappeler qu'il s'agit de figurines...
De toute façon les Menoth c'est fini, aussi peu de changement dans la faction après 5 ans de mkII ça m'a achevé, je n'apprécie plus du tout. Maintenant c'est Bacon 'n Lacoste pour ma pomme.
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laisse les gens jouer ce qu'ils veulent, si t'es pas assez serein dans ton hobby pour vouloir imposer ton point de vue sur tout le monde il est peut être temps de se rappeler qu'il s'agit de figurines...
Amen. (ou +1 pour les non-croyants).
Quelle prose cet Eloi ;)
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On a beaucoup parlé des joueurs wtc qui jouent des listes trop trop fortes que tout le monde il a déjà lu sur les forums parceque les joueurs wtc y jouent ça...
:o :o
Q2 tu m'as déçus tu joues la même liste que le mec qui a fait un CN sur pHoarluck il y a pas longtemps... (Et à la fig près bordel...)
;)
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Je suis grosso modo d'accord avec Q² (en même temps je joue Goreshade je ne possède ni d'Asphy ni de Deny) mais je nuancerai en disant que le problème est plus dans la dépendance aux power casters (et peut-être, je n'arrive pas à déterminer si oui ou non c'est vrai, leur puissance "supérieure"). Je n'ai regardé que la moitié des listes Cryx. Ce que je vois, c'est que c'est quasiment que des Asphy2/Deny/Skarre1 avec masse de troupes. Mais les listes 100% identiques je ne suis pas sûr... En cryx avec ces casters tu mets une dose de banes, un peu d'autres troupes, et roule ma poule. Plutôt que du netdecking, le problème c'est le(s) caster(s) qui ne marchent à 100% qu'avec ce genre de listes full troupes, peu importe la troupe choisie.
Par contre je comprends pas, dans une logique de tournoi, de ne pas avoir une 2ème liste plus différente que ça. Genre avec les sorties récentes une liste "résistante" qui gère la haute DEF et ne craint pas l'anti-infanterie (je pense à Skarre2 Bane riders par exemple)
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a mon avis de noob; c'est juste que EAsphy a peu de match up vraiment negatif, et que PSkarre elle, va tres bien les gerer.
Enfin je pense
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Donc en fait le fait que je ne sorte pas Butcher3 fait de moi un homme étrange? Haha, impossible n'est pas Francais :P
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Dibbouk, au lieu de chercher à semer le vent, souffre de ne pas être le seul à faire un peu de provoc :)
Cette année, on continue de se faire de l'xp, j'ai demandé aux joueurs de l'équipe de jouer avec les listes avec lesquelles ils se sentent capables de gagner un tournoi individuel. L'idée c'est de faire du mieux possible, Val et moi devons assurer les 50/50 de part nos factions, Chveu et Kukus sont nos attaquants et je vais essayer de les placer, Feyall garde les buts.
Cheveu a adapté ses listes en fonction de son rôle, Val et moi également pour des raisons de couverture de match up sur l'équipe.
Je pense que Val est aussi surpris que moi de voir xerxis t2 à la place de rasheth zaal.
Kukus sait depuis le début qu'il jouera des match miroir en blight et qu'il doit les gagner avec son choix de liste c'est un vrai épouvantail.
On apprendra de tout ça, c'est certain.
Pour le futur, je pense qu'il faudra prendre des risques et jouer des trucs plus surprenant, pagani on l'aura pas en orboros contre orboros, il joue plus que nous 5 réunis lol.
Soit tu as 5 gars qui jouent 3 parties par jour et effectivement ils peuvent jouer les trucs comme tout le monde et ça passera, soit tu as 5 gars plus malins.
Faut des gars qui créent pour ça, l'année dernière c'était pas mal avec Zoro et Ben mais pas assez de temps de jeu, ça demande bcp de boulot, mon idée grissel me parait bonne mais en 6 mois j'ai pas eu le temps d'être persuadé.
Il faudra du temps, j'ai vu que pgoreshade, egrim, mordikaar ça peut le faire alors que ce sont pas top tier, la surprise était ok, la stratégie plutôt bonne, il manquait du temps de jeu par joueur.
Et plus que ça, il faut être sûr de soi, perso c'est mon problème, j'ai des doutes sur mes capacités à gerer les pires trucs alors que je l'ai déjà fait, mais j'ai toujours de l'apréhension, c'est pour ça que bon, si vous jouez des trucs crades au pire ça m'entraine, mais je gagnerai pas en jouant rune of war lol plutot en reflechissant plsu à mes listes et en m'habituant à jouer contre ça, au fond vous me rendez service ^^
Cette année, engrangeage d'xp, objectif 4-2, rendre notre jeu plus propre, avoir un bon fighting spirit, prendre conscience que les autres équipes c'est des types normaux et qu'il y a pas à avoir peur. Si ça passe par des listes rassurantes soit, mais j'ai de grandes aspirations pour la suite et ça passe pas par le netdecking.
Je vise plsu une approche polonaise perso que de jouer que des top tier, si ça passe par un ou deux ans de listes rassurantes soit.
Ca ne retire rien au fait que je trouve ça lache de rester dans une zone de confort, et que ça paiera pour notre objectif mais pas si on veut aller plus loin.
Je m'exprime mal à l'écrit, trop de choses à dire lol et une capacité des gens à trier ce qui les arrangent étonnante, bref j'essaie de voir plus loin et d'appliquer le raisonnement que j'ai en tournoi perso à une équipe, ça marche assez bien pour moi de jouer varié ^^.
Et Eloi a pas tort liste forte + joueur moyen >>>> joueur très fort + liste moyenne, mon raisonnement tiendra mieux la route quand PP fera des choix plus intelligents et que les listes ne seront pas plus fortes que les joueurs, mais ça semble en rassurer bcp de se dire que c'est pas le cas.
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Tiens, question bête sans doute, mais j'ai pas tout suivi: qui sont les joueurs définitifs de l'équipe 2 du coup?
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Suffit d'aller lire les listes, lol 8)
Sans déc:
Gamin
Sechs
Tinkou
Connetable PA
Weeskahs
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Ca ne retire rien au fait que je trouve ça lache de rester dans une zone de confort, et que ça paiera pour notre objectif mais pas si on veut aller plus loin.
Pour faire le parallèle avec le monde du spot (quel qu’il soit), cette phrase n'a absolument aucun sens au niveau compétitif. Si un truc marche, bah tu l'appliques. Y a pas d'histoire de lâcheté ou de fierté où je sais pas trop quoi.
Le zone de confort, c'est en général ce que tu recherches.
Notez que je me permet ce parallèle car le WTC est le pinacle de la compétition WM, et que Q² est un adepte de la comparaison "esportique" (discipline dérivant évidemment du sport).
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Et comme dans le sport quand quelque chose fonctionne, la masse va l'appliquer, se l'approprier et cette chose devient une évidence. Jusqu'au jour ou un mec arrive et décide de se mettre accroupi pour prendre un départ de 100 mètres, tout le monde se fout de sa gueule et puis bah, 1 an après tout le monde est a genou au départ... Et des t'as de mecs vont courir plus vite que le premier...
Alors t'as un mec qui va arriver avec les premiers starting-block et tout le monde va rire et ...
Qui sait, peut être que dans 3 ans on rigolera sur le forum US des mecs qui jouaient EAsphy en 2014 et qu'on jouera tous pHoarluck hors tiers ;-)
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Pour faire le parallèle avec le monde du spot (quel qu’il soit), cette phrase n'a absolument aucun sens au niveau compétitif. Si un truc marche, bah tu l'appliques.
Jusqu'à ce qu'un mec trouve un truc différent et plus efficaces, dans un jeu ou le meta change chaque année à cause du sr et des sorties, c'est même fait pour encourager cette recherche de choses nouvelles qui supplanterons les anciennes. (PP a juste du mal à faire ça bien, soit sorties anciennes trop fortes, soit récente trop forte donc pas de virage ou virage trop évident, maisça viendra enfin je le souhaite)
Je préfère être ce gars là, c'est sûr que ça viendra pas de mecs qui copient ou qui prennent pas de risques, d'ailleurs une fois que le meta aura changer ils rebasculeront vers le nouveau truc, mais ils auront toujours un train de retard.
Y a des tas d'exemples de types qui viennent avec de nouvelles idées et qui chamboulent les classements établis, à warmache on peut pas tout connaître et maîtriser y a forcément de la place. Alors y a des ratés, faut accepter de perdre mais je reste persuadé de ce que je raconte. Faut juste combiner bon joueur et joueur créatif et c'est pas facile d'avoir les deux réunis, ensuite faut que le type croit en lui et ça c'est encore plus chaud, mais y a de la place.
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Dibbouk, au lieu de chercher à semer le vent, souffre de ne pas être le seul à faire un peu de provoc :)
Ah bah si on peut même plus rigoler ;D
Et Eloi a pas tort liste forte + joueur moyen >>>> joueur très fort + liste moyenne, mon raisonnement tiendra mieux la route quand PP fera des choix plus intelligents et que les listes ne seront pas plus fortes que les joueurs, mais ça semble en rassurer bcp de se dire que c'est pas le cas.
On est tous d'accord là-dessus. D'ailleurs j'ai autant de ratio de victoires/défaites avec eGaspy/Morty/Goreshade2/Goreshade3, du coup je ne me sens pas concerné par ces petites remarques orientés d'une frustration quelconque. ;)
Quid des matchup ? Vous savez, ces choses qui font qu'un caster A+ se retrouve contre un B+/C+ avec un matchup à 30/70.
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On est tous d'accord là-dessus. D'ailleurs j'ai autant de ratio de victoires/défaites avec eGaspy/Morty/Goreshade2/Goreshade3, du coup je ne me sens pas concerné par ces petites remarques orientés d'une frustration quelconque. ;)
Autant de ratio c'est facile vu qu'il y'en a toujours qu'un. A la limite le même.
C'était l'intervention du mec chiant.
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Faut juste combiner bon joueur et joueur créatif ...
Bah voilà, en tout cas c'est exactement comme ça que je vois la chose :-)
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On est tous d'accord là-dessus. D'ailleurs j'ai autant de ratio de victoires/défaites avec eGaspy/Morty/Goreshade2/Goreshade3, du coup je ne me sens pas concerné par ces petites remarques orientés d'une frustration quelconque. ;)
Autant de ratio c'est facile vu qu'il y'en a toujours qu'un. A la limite le même.
C'était l'intervention du mec chiant.
Edit: Joke dangereuse sur un forum ::)
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Perso, l'histoire du joueur confirmé qui netdecke bêtement ses listes j'y crois plus.
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Perso, l'histoire du joueur confirmé qui netdecke bêtement ses listes j'y crois plus.
Au bout d'un moment faudra qu'on se comprenne... quand on parle de netdeck on parle pas de pur copier-coller (enfin si, pour le plaisir de l'exagération qui rend l'argument moins clair) mais du mec qui a vu une liste qui marche, qui en a repris la base, un concept connu quoi, sans chercher à créer quelque chose de nouveau. Asphy2 + trouptrouptroup, c'est une évidence, tellement que pour moi le caster n'a pas d'intérêt. Un caster intéressant pour moi devrait toujours imposer de trouver un équilibre entre troupes et jacks. Si à la place des points de warjacks qui ont un effet tristement amusant (6= double helldiver pour pas gâcher les points de troupes) PP avait fait l'effort de donner à chaque caster qqch qui rende les jacks spécialement intéressants, il y aurait plus de réflexion (genre comme les field marshalls de cyriss). Je considère qu'il n'existe qu'une liste eAsphy, ça c'est la faute de PP, et tout le monde la joue, ça c'est la faute des joueurs...
Bref digression, tout ça pour dire qu'on n'accuse pas les gens de copier-coller, mais de ne rien inventer.
Accessoirement je pense quand même que tous ces joueurs ont lu quelque part que le caster était fort et surtout avec de la troupe avant d'en arriver là.
Ceci dit j'ai aussi vu de belles choses dans les listes cryx, dont un Asphy3 double-Stalker dont je parle depuis longtemps sans l'avoir jamais vu jouer.
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Nan mais justement, l'idée que le mec cherche pas à faire mieux, a serrer je ne sais quelle ref ou enlever tel autre pour une raison ou une autre j'y crois pas.
C'est une opinion personnelle hein. Je suis pas dans leur tête.
Mais si ces listes reviennent, c'est aussi peut être parce qu'en cherchant, d'autres sont arrivés à la même conclusion. Pour moi c'est plus probable.
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Non mais ALLO, on est sur la publication des listes du WTC, et cette année TOUS les warlocks Orboros sont joués, ET OUAIS !
Même qu'il y a un grec qui joue pKaya, ET OUAIS !
Kaya 1 -6
Gorax +4
Feral Warpwolf +9
Warpwolf Stalker +10
Shifting Stones +2
Stone Keeper +1
Shifting Stones +2
Warpborn Skinwalkers (max) +8
Warpborn Alpha UA +3
Druid Wilder +2
Gallows Grove +1
Lord of the Feast +4
Même qu'il se fera jamais netdécké pasque lui IL JOUE UNE LISTE A 40 POINTS ! OUUUAAAIS !
par contre il est fort possible qu'il se fasse met'déquerre...
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Non mais ALLO, on est sur la publication des listes du WTC, et cette année TOUS les warlocks Orboros sont joués, ET OUAIS !
Même qu'il y a un grec qui joue pKaya, ET OUAIS !
Kaya 1 -6
Gorax +4
Feral Warpwolf +9
Warpwolf Stalker +10
Shifting Stones +2
Stone Keeper +1
Shifting Stones +2
Warpborn Skinwalkers (max) +8
Warpborn Alpha UA +3
Druid Wilder +2
Gallows Grove +1
Lord of the Feast +4
Même qu'il se fera jamais netdécké pasque lui IL JOUE UNE LISTE A 40 POINTS ! OUUUAAAIS !
par contre il est fort possible qu'il se fasse met'déquerre...
Elle est même pas valide sa liste. Je comprends pas là... Il me manque une info ?
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Sans doute un stalker manquant
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Sans doute un stalker manquant
Pfff, n'importe quoi, il joue pKaya à 40 point parce qu'il est sévèrement burné épicétou.
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Non mais ALLO, on est sur la publication des listes du WTC, et cette année TOUS les warlocks Orboros sont joués, ET OUAIS !
Même qu'il y a un grec qui joue pKaya, ET OUAIS !
Je sais pas si tu est second degré mais j'ai regardé toutes les listes oboros et je n'ai vu ni Moshar ni E.kaya ni P.Morvhana et je ne sais pas si il sera sortie pour le wtc mais pas de bradigus non plus.
Un truc qui me pose question c'est le choix de jouer la doublette de Baldur, au Krueger je peux comprendre ... Je vais peux être créer un topic en section orboros.
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Il y a forcément une pMorv car Christopher "Golden Arrow" Wedding est présent dans une des équipes de Suède. C'est son caster référence et la dernière version de sa liste avec les Shamblers me paraît vraiment pas mal.
Pour le reste c'est toujours le même débat et toujours les mêmes arguments.
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Niveau troll, y as quand même une tendance qui ressort, a doublette de Warders. Toutes les Runes of wars sont absolument identique, au point prés.
Niveau Caster , pGrissel est quand même pas mal représenté du coup, même si Q2 ne la sors pas cette année. On as un peu de tout.
eMadrak, pHoarluck, eHoarluck, pGrimm, eGrimm, pGrissel, eGrissel, Jarl, Calandra. Pas de borka et de Gunbjorn. Mais pour le reste ça sens un peu la diversité.
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Non mais ALLO, on est sur la publication des listes du WTC, et cette année TOUS les warlocks Orboros sont joués, ET OUAIS !
Même qu'il y a un grec qui joue pKaya, ET OUAIS !
Je sais pas si tu est second degré mais j'ai regardé toutes les listes oboros et je n'ai vu ni Moshar ni E.kaya ni P.Morvhana et je ne sais pas si il sera sortie pour le wtc mais pas de bradigus non plus.
Bah pourtant y a bien des listes pour ces 3 caster. Non, Bradigus est pas encore officiellement sorti donc pas jouable.
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Toutes les listes sont visibles sans erreur sur wmh-wtc.com/ (http://wmh-wtc.com/)
A la surprise générale, la liste pKaya d'Agis Theodoropoulos comporte bien 2 stalkers et fait 50 points.
J'ai regardé en diagonale les listes Orboros : des dernières sorties on retrouve quelques riphorn satyrs, j'ai vu un moonhound quelque part, quelques apparitions d'Una the falconeer accompagnée du rotterhorn. Nulle trace des autres griffons, sans surprise beaucoup de doublettes de warpwolf stalkers et du Gorax à volonté.
Au niveau des unités, j'ai été un peu surpris de voir autant de Tharn Ravagers, et pas mal de Lord of the Feast. Grosse popularité de Victor Pendrake dans le Cercle.
Pas moins de 35 joueurs du Cercle sont en lice, ce qui en fait la 2nde faction représentée après Cryx. Et oui, ce n'était pas une blague, tous les warlocks du Cercle sont représentés, en tête eMorv et eKrueger (presque 50 % de l'ensemble des listes du Cercle).
Si la majorité des listes est assez convenue, j'en ai vu quelques unes plutôt surprenantes, comme par exemple l'eKrueger du polonais Artur Rietz.
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J'ai regardé vite fait les listes Khador, et on a quand même un Chinois qui joue Butcher2 hors tiers, et un Finlandais qui joue Butcher3 avec 4 Devastators !
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La liste 4 devastator a été mentionné à quelques reprises sur les forums US.
Le tour ou les machins s'ouvrent, ça doit vraiment être drole ;)
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En même temps je pense qu'il est rarement nécessaire d'ouvrir les 4 dévast dans le même tour, c'est ça qui est bien d'ailleurs, il y en aura toujours 2 fermés devant Orsus si il faut ::)
Et le fait que la liste soit pas du tout orientée close me semble vachement plus intéressant que ce qui se fait habituellement avec Orsus3.
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Semi HS mais le masters UK vient d'être remporté par un Cygnar face à un Everblight.
Le blight avait les classiques evayl/Saeryn/eThag.
Le Cygnar avait Caine2/ Stryker2 et... Darius !!!!! ;)
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En même temps je pense qu'il est rarement nécessaire d'ouvrir les 4 dévast dans le même tour, c'est ça qui est bien d'ailleurs, il y en aura toujours 2 fermés devant Orsus si il faut ::)
Et le fait que la liste soit pas du tout orientée close me semble vachement plus intéressant que ce qui se fait habituellement avec Orsus3.
Ouai, enfin 8 points de tirs, contre en général 4 habituellement, l'évolution est pas transcendante, il reste un chemin à faire jusqu'à la gunline.
J'trouve que c'est vraiment les 4 devastators qui sont rigolos.
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En même temps je pense qu'il est rarement nécessaire d'ouvrir les 4 dévast dans le même tour, c'est ça qui est bien d'ailleurs, il y en aura toujours 2 fermés devant Orsus si il faut ::)
Et le fait que la liste soit pas du tout orientée close me semble vachement plus intéressant que ce qui se fait habituellement avec Orsus3.
Ouai, enfin 8 points de tirs, contre en général 4 habituellement, l'évolution est pas transcendante, il reste un chemin à faire jusqu'à la gunline.
J'trouve que c'est vraiment les 4 devastators qui sont rigolos.
Oui mais zéro points de poutre de close surtout ;)
Bah oui 4 Devast c'est ni du tir ni vraiment du close. ::)
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lol; la mauvaise foi du mec ;D
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Semi HS mais le masters UK vient d'être remporté par un Cygnar face à un Everblight.
Le blight avait les classiques evayl/Saeryn/eThag.
Le Cygnar avait Caine2/ Stryker2 et... Darius !!!!! ;)
Y a un site ou des rapports de bataille quelconque là-dessus ?
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Je suis le groupe Cygnar sur Facebook. Ca "whine" moins que sur les forums off US.
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T'as Brandon Andrews qui finit 2° au GenCon Master derrière JVM avec Constance tiers4, halley2 tiers4, et stryker3. J'ai jamais vu ce genre de listes dans le haut de classement.
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Mais est ce que le système à 3 listes ne permet pas certaines libertés de création avec une liste très spécialisée et deux listes plus polyvalentes que ne permet pas le système à deux listes?
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T'as Brandon Andrews qui finit 2° au GenCon Master derrière JVM avec Constance tiers4, halley2 tiers4, et stryker3. J'ai jamais vu ce genre de listes dans le haut de classement.
Oui, ça, il y a un beau debrief sur les forums PP. La liste Stryker3 comporte notamment du pirate en masse, protégé par des clouds de Trenchers le temps d'arriver au CaC.. original :)
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Mais est ce que le système à 3 listes ne permet pas certaines libertés de création avec une liste très spécialisée et deux listes plus polyvalentes que ne permet pas le système à deux listes?
Pas avec le divide and conquer.
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Semi HS mais le masters UK vient d'être remporté par un Cygnar face à un Everblight.
Le blight avait les classiques evayl/Saeryn/eThag.
Le Cygnar avait Caine2/ Stryker2 et... Darius !!!!! ;)
C'est le Master EU, SHeuweutedeu, qui a eu lieu a Rotterdam. Y avait du beau monde - les joueurs des equipes allemandes, hollandaises, slovaques du waitaissai étaient présents - y'avait même l'ami de Q2, le délicieux Tatu. Et les belges ont fait de bons résultats, ce qui me fait dire qu'on devrait faire beaucoup mieux cette année au waitaissai. Par contre, pas de traces des francais :)
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Oui, j'ai même appris que le Nederlandique qui a gagné avec Cygnar était dans l'équipe "Ouais T'es C..." :)
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Moi j'ai regardé les listes Scyrah, je trouve qu'elles ont vachement évolué par rapport à l'année dernière.
Un seule Ravyn, alors que l'année dernière on en comptait plus de 7 (si mes souvenirs sont bon) et c'était le caster avec le ratio de victoire le plus important.
C'est clair que la liste eVyros spam de griffon est vachement présente (même si quelqu'un la joue avec 2 Sphink). Les Issyria sont toutes différentes, il n'y a donc pas de netdeecking (et aucune liste ne comporte une chimère).
Les MHSF ne sont pas dans toutes les listes, les invictors et le rifleman sont de plus en plus joués (alors qu'on les voyait quasiment jamais avant).
Rahn est super joué, alors qu'en France on le considère comme dépassé du moment qu'il y a un colosse. Apparemment, il n'est pas encore bon pour la poubelle.
Beaucoup d'Imperatus sur la table, bref je trouve qu'il y a une très grosse variété sur les listes Scyrah. J'attend de voir les résultats, mais j'ai remarqué que dans les pays les mieux côtés, personne ne joue Scyrah...
Donc je trouve que même que cette année il y a pas mal de diversité, et l'on peut que s'en féliciter.
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Franchement 4 paires Cassius / eMorv... Moi qui pensait être original en netdeckant mes listes, c'est raté !
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Semi HS mais le masters UK vient d'être remporté par un Cygnar face à un Everblight.
Le blight avait les classiques evayl/Saeryn/eThag.
Le Cygnar avait Caine2/ Stryker2 et... Darius !!!!! ;)
C'est le Master EU, SHeuweutedeu, qui a eu lieu a Rotterdam. Y avait du beau monde - les joueurs des equipes allemandes, hollandaises, slovaques du waitaissai étaient présents - y'avait même l'ami de Q2, le délicieux Tatu. Et les belges ont fait de bons résultats, ce qui me fait dire qu'on devrait faire beaucoup mieux cette année au waitaissai. Par contre, pas de traces des francais :)
Vu que tout le monde fait du HS, allons-y, j'y etais, nous avons fait quelques films/reportages et avons en exclusivité, l'interview de Tatu. Si la qualité de tout cela est OK, ca passera peut-etre sur BoW.
Pour ceux qui veulent les listes des 10 premiers + le classement final, voir mon post original sur les EU Masters, je les y poste dans quelques minutes
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13295.0