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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: Mesvorn le 19 octobre 2014 à 00:38:21

Titre: fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 19 octobre 2014 à 00:38:21
amis aveugles bonsoir,

voilà je propose à la vindicte populaire ma liste eAbsy :

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Absylonia, Daughter of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 2 Grunts) (5pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
The Forsaken (2pts)

ça synergise assez bien mais sa prise en main n'a pas été évidente pour moi... habitué à jouer avec saeryn, le changement de caster a été assez rock'n'roll... déjà pour faire proc' le deuxième effet kisscool de confered rage j'ai tendance à mettre un peu trop en danger la princesse... ensuite j'ai pris la mauvaise habitude avec la jumelle de jouer au kamikaze avec mes beasts et toujours m'en sortir avec respawn, mais là c'est le genre de sort qui me manque cruellement...

si je vous propose ma liste c'est avant tout pour que vous la testiez, elle reste malgré tout assez fun à jouer ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: John McForester le 19 octobre 2014 à 10:06:22
Tiens... pourquoi le throne ? ::)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: ozone le 19 octobre 2014 à 10:13:44
Pas de neraph ?
 ;D
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 19 octobre 2014 à 10:32:16
pour le throne la petite histoire est simple il me restait 9 points dans ma liste, j'ai retourné les choses dans tous les sens, hésité sur 2 3 trucs, et le throne m'est apparu !!! il m'offre une protection à la princesse qui peut se téléporter derrière, est parfais pour tenir un objectif, joue un rôle evident d'anti infanterie, bah banco j'ai vendu la caravane ^^

nan pas de neraph, j'ai mieux, j'ai un raek !!!
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 19 octobre 2014 à 14:42:23
Le throne pour cacher eAbby c'est pas mal... dommage qu'on puisse pas lui coller fortify :(

par contre pour l'infanterie, avec un carni et un scythean ca me suffirait pour degommer de l'armure perso.
du coup je regarderais cote striders pour des tirs de soutien et un bon ecran stealth def15...

Pas de neraph ?
 ;D

vous etes penibles avec votre neraph, toujours a detourner les threads de leur sujet original >_>
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 19 octobre 2014 à 14:49:15
Je rejoins tout à fait McFo, je ne comprends trop le trone.
Je ne vais pas partir dans un débat sur le trone et sa pertinence dans la faction, mais ce qui fait la force d'Abby pour moi, ce sont principalement son feat et conferred rage (y a d'autres choses, mais c'est le petit plus d'Abby par rapport à d'autres options). Hors le trone ne bénéficie d'aucune des particularités d'Abby.

Pire, je pense que tu pars sur un mauvais postulat avec le TP derrière le trone: son socle fait quand même quasiment 5", ce qui veut dire que tu vas soit au contraire bloquer Abby dans ses TP, soit te mettre des contraintes d'ordre d'activation pour gérer le truc. Il est beaucoup plus simple de TP derrière un socle moins massif, ou d'interposer un moyen/grand socle après ton TP. On a la chance d'avoir un BE qui vole, ce qui facilite grandement son placement, mais si tu le places après Abby c'est qu'il était à moins de 2" d'elle à la fin de son TP, ça peut vite devenir un casse tête. Bref, j'ai pas testé, mais je pense que c'est une fausse bonen idée, qui ne marchera que rarement.

Pour 9 points, je préfèrerais largement un scythean ou un angelius, qui en plus démultiplieront l'effet du feat en achetant des attaques, en les boostant et le rentabiliseront d'autant mieux.
Je n'ose pas trop le dire vu le contexte actuel, mais le neraph est juste excellent avec Abby2, c'est une des beasts qui bénéficient le plus de son feat et de conferred rage, il devient vraiment dangereux pour tout ce qui encaisse un peu en face, et il a le bon gout de te libérer 2 points pour ajouter un forsaken qui te permettra de mieux gérer ta FURY et l'infanterie haute DEF en face, ou un harrier, qui lui aussi bénéficie pas mal du feat et de conferred rage (touche auto reach POW 12 à 14" y en a que ça fait pas rire) et qui apporte à Abby2 un animus qui facilite pas mal le déclenchement de CF. Après, faut avoir la fig.

Edit: et comme le dit très justement Manu, tu peux pas coller fortify au throne... Bref, Abby a tout à gagner à bien s'entourer de beasts.
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Pivi le 19 octobre 2014 à 14:59:58
quitte a prendre un gros socle, je prendrai plutot un vault :)
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 19 octobre 2014 à 15:03:36
quitte a prendre un gros socle, je prendrai plutot un vault :)

La sagesse a parlé :)
Surtout que si tu prends un throne, je suppose que c'est pour gérer de l'infanterie mono PV/multi PV armure en mousse pour la collecte de corpse, et le vault gère ça incomparablement mieux.
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 19 octobre 2014 à 15:37:55
Bon en meme temps il est pas encore sorti le vault... mais ca reste une idee a garder. Planquer abby, meme pas forcement completement derriere, mais protegee par le soulstorm c'est deja ca. Par contre la SPD4 va poser probleme pour suivre une liste aussi rapide, faudra sans doute s'assoir sur les tirs les 3 premiers tours.
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Joss le 19 octobre 2014 à 17:24:47
Bon en meme temps il est pas encore sorti le vault... mais ca reste une idee a garder. Planquer abby, meme pas forcement completement derriere, mais protegee par le soulstorm c'est deja ca. Par contre la SPD4 va poser probleme pour suivre une liste aussi rapide, faudra sans doute s'assoir sur les tirs les 3 premiers tours.
En même temps tu joues le Vault surtout pour le soulstorm et l'arcane vortex. Pour moi les tirs c'est du bonus. Et pour ça, pas besoin d'action. Juste tu cours avec tes souls token :)
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 19 octobre 2014 à 19:17:43
En même temps tu joues le Vault surtout pour le soulstorm et l'arcane vortex. Pour moi les tirs c'est du bonus. Et pour ça, pas besoin d'action. Juste tu cours avec tes souls token :)

Je ne suis que partiellement d'accord. Autant c'est sur qu'avec juste un token le vault reste tres present sur la table, autant traiter de "bonus" 1D3 tirs POW13 magiques eyeless sight potentiellement boostes et qui peuvent RFP... tu commences a avoir des reflexions de riche/cryx Joss, fais gaffe :P
Titre: Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Joss le 19 octobre 2014 à 19:34:59
En même temps tu joues le Vault surtout pour le soulstorm et l'arcane vortex. Pour moi les tirs c'est du bonus. Et pour ça, pas besoin d'action. Juste tu cours avec tes souls token :)

Je ne suis que partiellement d'accord. Autant c'est sur qu'avec juste un token le vault reste tres present sur la table, autant traiter de "bonus" 1D3 tirs POW13 magiques eyeless sight potentiellement boostes et qui peuvent RFP... tu commences a avoir des reflexions de riche/cryx Joss, fais gaffe :P

J'ai pas de réflexion de riche mais une réflexion de joueur malchanceux ^^
Je pars en général du principe que je ne vais avoir qu'un tir quand je vais lancer le dé et que Rang 12, c'est toujours un poil trop court.

Je ne crache pas dessus mais pour moi c'est situationnel ;)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 19 octobre 2014 à 23:46:27
que conseils avisés ^^ je digère et fais le tri dans mes idées sur vos propos et je reviens dessus ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 00:19:02
Citer
du coup je regarderais cote striders pour des tirs de soutien et un bon ecran stealth def15...

pourquoi pas mais l'écran va pas durer 3 tour... pour écranter j'ai tendance à utiliser les spears, le carni me sert à mettre la pression sur le casteur et le scythean soit à bouffer de l'infanterie soit à stopper un jack/beast dans sa course (tiens toi qui fait du foot américain tu dois comprendre ma stratégie à 2 dollars ^^)

Citer
la force d'Abby pour moi, ce sont principalement son feat et conferred rage. Hors le trone ne bénéficie d'aucune des particularités d'Abby.

les spears les bergères et la forsaken non plus et pourtant tout ce petit monde a son utilité ^^

Citer
Pire, je pense que tu pars sur un mauvais postulat avec le TP derrière le trone: son socle fait quand même quasiment 5", ce qui veut dire que tu vas soit au contraire bloquer Abby dans ses TP, soit te mettre des contraintes d'ordre d'activation pour gérer le truc.

dans tous les cas même avec une liste clef en main, assurance comprise, garantie 3 ans, je me mettrais des contraintes lors des activations car je gamberge trop à trouver des solutions à chacune des actions possibles de mon adversaire 20 ans à l'avance pour finir par me planter... alors un peu plus un peu moins hein je suis pas à ça prêt ^^ mais plus sérieusement en gardant le throne sur un flanc à garder un objo, rien n'empêche la princesse à jouer à coucou la voilà coucou elle y est plus grâce à celui ci... pour moi l'idée est pas mauvaise et d'expérience j'ai toujours réussi à jongler avec ^^

Citer
Pour 9 points, je préfèrerais largement un scythean ou un angelius, qui en plus démultiplieront l'effet du feat en achetant des attaques, en les boostant et le rentabiliseront d'autant mieux.
Je n'ose pas trop le dire vu le contexte actuel, mais le neraph est juste excellent avec Abby2

un deuxième scythean pourquoi pas, surtout que le mien fait rarement de vieux os... l'angelius non merci j'accroche vraiment pas (oui je sais je suis fou) et le neraph était une de mes options de base que j'avais fini par écarter

Citer
quitte a prendre un gros socle, je prendrai plutot un vault

oui mais
Citer
Par contre la SPD4 va poser probleme pour suivre une liste aussi rapide
tout est dit ^^

après je me suis pas encore penché plus précisément sur le vault, je note ça dans un coin de mon cerveau ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: N-o-N-o le 20 octobre 2014 à 09:31:37
Honnêtement, je dirais que tout ce qui n'est pas dans le battlegroup d'eAbsy devrait être la pour tarpit ou support, donc les warspear et le throne, je suis pas vraiment convaincu.

Y a un autre truc que j'aime pas trop, et on avait clashé sur ce point avec pivi y a trois semaines, c'est le raek.

Est ce qu'on a vraiment besoin d'une bête reach dans une armée qui l'aura de tout façon le tour de l'alpha, et de leap avec un feat qui va donner flight. De mémoire, on peut pas charger (parce que charge sans forcer quand même !) et leap non ?
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 09:38:30
Y a un autre truc que j'aime pas trop, et on avait clashé sur ce point avec pivi y a trois semaines, c'est le raek.

Est ce qu'on a vraiment besoin d'une bête reach dans une armée qui l'aura de tout façon le tour de l'alpha, et de leap avec un feat qui va donner flight. De mémoire, on peut pas charger (parce que charge sans forcer quand même !) et leap non ?

Qui a clashé Pivi? Oo

Honnêtement, le raek est une excellente beast, déjà tout court, mais encore plus avec Abby2. Effectivement, tu peux pas leap quand tu charges, c'est à la fin d'un mouvement normal. Mais le leap t'immunise aux free strikes pour moins de FURY que l'animus. C'est plus souple en terme de placement qu'une charge, même sous flight.
Et le tour du feat, ça devient un énorme déblayeur d'infanterie, et une machine à faire des headbutt.

Autre chose, et ça j'ai jamais testé, mais j'en vois l'intérêt directement: si tu lui mets fortify, le buff devient très difficile à enlever hors purif grâce au stealth, ce qui permet de faire de belles lignes de beast qu'on ne peut ni KD, ni drag sans être exposé à un tir d'Eiryss2. Et c'est même sans compter à quel point un raek devient chiant à tuer dès qu'il a un buff défensif.

Perso, j'aime le raek ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: N-o-N-o le 20 octobre 2014 à 09:45:30
Alors, j'ai clashé Pivi, et je dis ca au sens ou son avis était diamétralement opposé.

Je sais pas quoi penser du plan "fortify sur le raek", certes tu peux pas l'enlever, mais tu donnes +2 arm au raek, et bon, le sort deviens anecdotique.

Puis, bon, machine a nettoyer l'infanterie, ça m'a pas vraiment impressionné jusque là, je trouve que deux deathstalker pour le même prix font même un peu mieux...

EDIT : Oui, par contre, je suis d'accord que le raek est une bonne beast, hein, juste je vois pas la synergie avec eAbsy.
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 09:53:33
Je sais pas quoi penser du plan "fortify sur le raek", certes tu peux pas l'enlever, mais tu donnes +2 arm au raek, et bon, le sort deviens anecdotique.

Fortify, plus que le +2 ARM, c'est l'immun KD et drag pour les copains autour qui le rendent intéressant. Et ne pas pouvoir l'enlever, c'est souvent rigolo quand tu as genre un galleon en face. Après, comme je l'ai dit, l'idée est pas de moi et je l'ai pas testée, donc je ne sais pas ce que ça vaut en partie, mais sur la théorie je comprends l'intérêt.

Et c'est pas bien de clasher un blighteux, tu me feras 2 notre père Everblight, et 3 je vous salue eVayl en repentance  ;)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 20 octobre 2014 à 10:10:04
de toute facon construire une liste eAbby qui ne sera efficace que le tour du feat est une grosse connerie.
pour moi il faut soit des beasts qui font autre chose d'habitude et roxxent leur mere au close pendant un tour (ravas, anges) soit des specialistes du close qui vont juste se transcender pendant un tour (raek, scythean).
tout est jouable avec eAbby, un carni ou des nephs seront tres potables sous conferred rage, mais pas de la a constituer une armee entiere qui peut pas taper derriere un pauvre mur en dehors du tour de feat (sauf builds specifiques genre 6 neraphs).
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 10:17:56
je ne reviendrais pas sur la génialitude du raek qui est vraiment mon chouchou ^^

dans cette liste avec fortify oui c'est fort, il ne lui manque que des boobs et je l'épouse... voilà ma stratégie, je le laisse en milieu de table pas trop exposé pendant que les copains font le ménage ou englue la machinerie adverse et dès que j'ai un créneau je l'envoi sur le casteur (avance plus bond) et lui mets la pression voir le caster kill (si le raek n'arrive pas à le finir j'envois le carnivean en finish him)... quand je joue saeryn je fais ça le tour du feat ce qui lui donne 2 tours pour casser les bonbons du caster adverse et monopoliser son attention, avec la princesse non le feat est plus abuse avec les autres beast ^^

bref pour moi raek m'a fait gagner plus d'une partie, sous fortify et tenacity il assure sa position de chien fou et a un rôle majeur dans ma liste
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: N-o-N-o le 20 octobre 2014 à 10:24:12
L'angelus bénéficie énormément de confered rage, je trouve, mais le feat, je suis pas sur de te suivre manu (commentaire naïf : explique moi)

Concernant reach, dans la mesure ou tu fais à priori pas du hit&run, est ce que tu en as autant besoin passé le tour d'alpha ? Une fois que ton carni a traverser la table, soit il meurt, soit il est déjà bien dans les lignes ennemies non ?

Et je suis d'accord qu'il faut pas que toute la liste soit basé sur le feat, mais honnêtement, par rapport à plein de choix (angelus, scytean, shredder - en ramenant au même rapport de point), je suis pas vraiment convaincu par le raek avec la miss.

Ah, Mesvorn, je l'ai dit, le raek est bien, avec saeryn, je suis completement convaincu, pVayl pareil. La ? Je trouve que tu paye une mobilité dans une liste déjà très mobile. D'ou mon haussement de sourcils
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 10:27:51
D'ou mon haussement de sourcils

vu mon haut degré de crétinerie et de naïveté irréfléchie t'as pas fini de hausser les sourcils avec moi ^^
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 10:34:43
D'ou mon haussement de sourcils

vu mon haut degré de crétinerie et de naïveté irréfléchie t'as pas fini de hausser les sourcils avec moi ^^

Ben c'est pas très sympa de ta part, parce qu'à terme tu vas favoriser l'apparition de ses rides et ridules au niveau du front...
Titre: Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 10:44:23
D'ou mon haussement de sourcils

vu mon haut degré de crétinerie et de naïveté irréfléchie t'as pas fini de hausser les sourcils avec moi ^^

Ben c'est pas très sympa de ta part, parce qu'à terme tu vas favoriser l'apparition de ses rides et ridules au niveau du front...

j'ai une bonne crème anti ride à base de bave de neraph pour ça à conseiller (à mince c'est vrai qu'il faut pas trop parler de celui dont on ne doit pas prononcer le nom)

plus sérieusement pour moi le raek est vraiment la pièce maitresse de ma liste je ne serais pas capable de m'en passer, mes autres choix se sont fait en fonction de leur utilité face à telle ou telle situation (scythean contre troll et khador, naga contre cryx et menoth, carni contre les gunlines cygnar et scyrah pour faire le ménage, shredder pour l'animus à spammer...) alors que le raek je l'ai choisi parce qu'il fait le café, te sert des spéculos et a la gentillesse de te masser les pieds pendant que tu dégustes tout ça... ah oui je dois préciser que mes listes sont toujours génériques afin de pouvoir affronter n'importe quel adversaire ^^
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 20 octobre 2014 à 10:45:49
D'ou mon haussement de sourcils

vu mon haut degré de crétinerie et de naïveté irréfléchie t'as pas fini de hausser les sourcils avec moi ^^

dans mon cas c'est plutot l'inverse qui me fait hausser le sourcil : tout le monde sait qu'a warmach l'art du build c'est d'accentuer ses points forts et pas compenser ses points faibles, surtout si c'est pour un tour. et que la legion c'est une armee combinee, pas une specialiste.

donc la logique veut qu'avec eAbby on prenne des beasts de close qui font deja le taf d'habitude : rapides, reach, beaucoup d'attaques, tapent fort (raek, scythean). comme ca sous CR et/ou feat, elles tapent trop vite, trop fort, et toutes leurs attaques touchent. et a cote des beasts de soutien qui feront le taf au close pendant un tour (ange, rava) et assureront la late game.

plus ca va plus mon sentiment est qu'avec eAbby faut reussire a faire 2 tours sans feater en comptant sur les beasts de soutien, feater tour3 pour plier la game, et finir en roue libre avec les beasts de soutien. le raek excelle dans ce plan car 1/ il jamme tres bien avec DEF15 stealth 2/ il survit tres bien avec psycho surgery 3/ il profite bien du feat pour preparer les cibles des gros 4/ en late game il est immonde.

Fortify : le boost d'arm est totalement accessoire SAUF sur un ange ou un raek. dire qu'on voit pas l'interet d'un +2ARM sur un raek c'est avouer qu'on a jamais ete jamme par une beast stealth DEF16 ARM17 20PVs reach... pour l'avoir enormement joue sous dragon's blood, c'est une combo qui a prouve son efficacite. Bon apres quand on joue tout le temps B3 on peut oublier que tout le monde ne touche pas ce profil sans avoir a brancher le cerveau  ::)

On pourrait juste demander a Wood en scyrah ce qu'il a pense du dernier raek qu'il a croise... ca devrait ressembler a : "je peux pas le gerer ce truc en fait" :D
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: N-o-N-o le 20 octobre 2014 à 10:50:34
Euh, bah, ok, je ferme ma gueule alors. Mes excuses, je vous laisse entre mec skilled.
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Weeskahs le 20 octobre 2014 à 11:00:59
Euh, bah, ok, je ferme ma gueule alors. Mes excuses, je vous laisse entre mec skilled.

Faut pas le prendre comme ça ! Il faut pas s'attendre à ce que tout le monde pense comme toi non plus. C'est un peu inutile de te braquer. Les joueurs Blight sont relativement fan du raek donc fallait pas non plus t'attendre à une vague d'approbation en disant que tu le trouves pas pertinent avec eAbby.

Pour le reste et j'arrive un peu tard :
- Oui au raek. J'en mettrai plus d'un mais bon c'est ptet pas super intéressant de doubler voire tripler les raek quand on commence.
- C'est quoi cette idée de mettre des BE encore plus celui Gator quand tous les sorts de eAbby sont restreints soit au Battlegroupe soit aux friendly faction models ? Autant avec plein d'autres warlocks, je peux comprendre l'apport autant là ya vraiment aucun intérêt.
- Je rejoins l'idée qui veut qu'il vaut mieux prendre une unité type "tarpit" (genre legio + pot ou strider rangers) plutôt que des trucs qui tapent genre warspears. Casser de l'armure, c'est pas vraiment un soucis pour eAbby, je pense et là ça fait un peu double emploi.
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 11:02:21
allez reviens le prend pas comme ça ^^

au contraire ton avis est intéressant parce qu'il me pousse à être sur que mes choix sont bons, j'ai tendance à trop douter de moi même et devoir expliquer mes choix m'oblige à être plus sur ^^
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: N-o-N-o le 20 octobre 2014 à 11:06:30
Euh, bah, ok, je ferme ma gueule alors. Mes excuses, je vous laisse entre mec skilled.

Faut pas le prendre comme ça ! Il faut pas s'attendre à ce que tout le monde pense comme toi non plus.
Je. Que. Sérieux ?
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 11:09:41
Je rejoins tout à fait mon Oui-Oui sur tout ce qu'il dit (particulièrement sur le fait qu'il ne faut pas se braquer, que je sache personne n'a dit à qui que ce soit qu'il fallait fermer sa gueule, on est sur la partie blight ici, les gars à qui les gens qui n'aiment pas rire demandent de fermer leur gueule (bisous à ceux qui se reconnaitront)) Y a un échange d'idée, tu n'es pas d'accord sur le raek Nono, et je respecte tout à fait ton avis. la limite arrive forcément quand tout le monde a épuisé ses arguments, ça veut pas dire que ton avis n'est pas considéré ou non pertinent. Tu n'aimes pas, nous on aime bien, ça veut pas dire qu'y a des moins skilled dans la conversations. Ou alors, je me sacrifie pour ce rôle avec plaisir ^^

la seule chose, c'est que moi j'aime bien les doublettes de Raek. C'est comme la paire de deathstalker dont parlait Nono, je trouve que ça a de l'impact. même si la doublette est loin d'être obligatoire.
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 20 octobre 2014 à 11:24:39
- C'est quoi cette idée de mettre des BE encore plus celui Gator quand tous les sorts de eAbby sont restreints soit au Battlegroupe soit aux friendly faction models ? Autant avec plein d'autres warlocks, je peux comprendre l'apport autant là ya vraiment aucun intérêt.

de toute facon qque soit notre warlock, le BE gator comptera pas trop sur ses buffs ou son soutien (a part tenacity).
c'est toujours un super kit par contre, avec eAbby comme avec les autres (quand t'as conferred rage, pouvoir annuler les debuffs de SPD a 3" me parait juste... enorme).
j'ai des doutes sur le fait que j'arrive a le placer correctement pour TP abby derriere, cela dit quand je repense a mes games la pluspart des gens ont essaye de jammer mon BG, donc soulstorm pourquoi pas.
c'est limite de la skornergie pour le tour 2 : tu VEUX qu'ils essaient de te jammer. j'veux dire : conferred rage brainless c'est bon a prendre.

Citer
- Je rejoins l'idée qui veut qu'il vaut mieux prendre une unité type "tarpit" (genre legio + pot ou strider rangers) plutôt que des trucs qui tapent genre warspears. Casser de l'armure, c'est pas vraiment un soucis pour eAbby, je pense et là ça fait un peu double emploi.

plus j'y pense, plus je me dis qu'une unite qui meule de l'armure ca peut etre pas mal.
en general je feate pour le boost de STR plus qu'autre chose - c'est le seul buff de degats de ma liste.
du coup pouvoir commencer a peter des trucs sans exposer le BG a une riposte, ca permettrait de retarder le feat.
ce qui me plait enormement. comme dit precedemment je cherche des moyens de feater tour 3...

ca nous laisse pas beaucoup d'options :
- spears avec UA pour 10pts
- mongers pour 8pts
- ... ?

en plus ca fait des tests de terreur en sus des abominations...
le probleme etant evidemment qu'elle leur file rien donc ils vont pas taper SI fort, et vont pas jammer SI lontemps.

je testerai en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 11:59:05
ca nous laisse pas beaucoup d'options :
- spears avec UA pour 10pts
- mongers pour 8pts
- ... ?

Si! Tu oublies les swordsmen!!

Ok, ok, je plaisante.
Je préfère les warspears dans cette optique, vu que tu vas souvent avoir une cible très spécifique, le bonus de MAT, le tir en plus, et le +1 force donné par le prey est moins handicapant que dans une liste où parfois tu regrettes d'être coincé par ton prey (je sais pas si je suis clair là...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 12:02:07
(je sais pas si je suis clair là...)

pas trop aide moi un peu stp, je vois pas comment tu peux être coincé avec ton prey ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 20 octobre 2014 à 12:04:35
Si! Tu oublies les swordsmen!!

non, j'oublie la BFS.
hmmmm... je vais bien cogiter pendant ma pause midi moi.

je vois pas comment tu peux être coincé avec ton prey ^^

bah forcement, si t'oublies tout le temps de le jouer tu vois pas de quoi il parle :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 12:06:59
bah forcement, si t'oublies tout le temps de le jouer tu vois pas de quoi il parle :D

mdrrr c'est pas faux ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 14:10:40
bah forcement, si t'oublies tout le temps de le jouer tu vois pas de quoi il parle :D

mdrrr c'est pas faux ^^

Y a ça, qui m'arrive très souvent (tu me diras, j'oublie même de feater régulièrement, un mauvais réflexe gardé depuis mes débuts avec Kaelyssa et son lol-feat, Pivi pourra vous en parler) mais il y a aussi que tu ne peux changer de cible de prey tant qu'elle n'est pas morte. Dans la vaste majorité des cas, ça ne prête pas à conséquence, mais tu peux aussi te retrouver avec un seul pitou survivant qui va se planquer à perpette pour te troller (c'est du vécu) ou te retrouver avec une autre brique/lourd qui encaisse sur le trajet qui t'empêche d'atteindre ta cible et va t'engluer un précieux tour (c'est du vécu), voire même pour les plus mauvais d'entre nous (enfin, je parle surtout de moi là... c'est du vécu), des pièges pour noob dans lesquels tu vas te jeter le sourire aux lèvres. A noter que ça peut aussi marcher dans l'autre sens et que c'est une règle qui permet quelques coups de bluff.

Bref, prey, c'est une règle très forte, mais pas exactement très souple. (Attention, je me plains pas du tout de la règle, hein, c'est juste que je connais mes limites  ;D)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 14:44:16
pour moi prey (enfin quand j'y pense hein) c'est pour cibler un solo ou un truc chiant, mais jamais une unité, ça m'évite effectivement de rester bloquer sur un survivant fuyant... donc toujours cible unique ^^

pour la petite histoire les spears je les avais sans être enthousiaste et les jouais par défaut, mais le jour où ils ont tombé un storm strider une main dans le dos bah depuis ils sont auto include pour moi ^^
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: ZergSpirit le 20 octobre 2014 à 14:48:31
pour moi prey (enfin quand j'y pense hein) c'est pour cibler un solo ou un truc chiant, mais jamais une unité, ça m'évite effectivement de rester bloquer sur un survivant fuyant... donc toujours cible unique ^^

C'est peut-être un truc spécifique Ogrun, mais perso, prey des unités à def 14+ avec mes Tharnettes je le fait très souvent :)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 14:51:50
c'est peut être plutôt parce que je joue mal plutôt qu'une spécificité ogrun, du coup j'évite de me prendre les pieds dans le tarpit ^^
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 20 octobre 2014 à 15:06:01
pour moi prey (enfin quand j'y pense hein) c'est pour cibler un solo ou un truc chiant, mais jamais une unité, ça m'évite effectivement de rester bloquer sur un survivant fuyant... donc toujours cible unique ^^

C'est peut-être un truc spécifique Ogrun, mais perso, prey des unités à def 14+ avec mes Tharnettes je le fait très souvent :)

je te rejoins et je vais même défoncer une porte déjà grande ouverte et je vais dire des évidences évidentes, mais le prey tu le mets pour péter de la haute DEF (coucou Krimir et tes  >:( de satyxis  :-* ) ou de la haute ARM. typiquement, c'est souvent ta meilleure (ta seule?) arme pour péter de la brique moyen socle multi PV qu'on voit pousser sur nos tables en ce moment comme des verrues plantaires dans les colonies de vacances avec piscine et peu d'hygiène. Péter le solo chiant, perso je prends plutôt la naga (merci Manu de m'avoir converti) ou un raek. Mes ogruns, ils me coutent 10 points, j'ai envie qu'ils aillent au turbin, parce que sinon je me dirais que j'aurais mieux fait de prendre un scythean de plus ^^

Une fois de plus, je dis pas que prey c'est pas bien, je dis juste que tu annonces un peu à ton adversaire une partie des cartes que tu vas jouer avant même de lancer la clock. Et que l'adversaire malin ( :-* Krimir) peut s'en servir pour altérer ton plan de bataille.
Bon, en elfe, j'ai plus de prey, et j'avoue que je le collerais bien à deux trois trucs si je pouvais ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 20 octobre 2014 à 15:08:51
Pour moi ton raisonnement se tient, c'est meme un classique de laisser la banniere en arriere pour faire chier en coincant la prey.
Apres le role et les caracs des tarnettes et des ogruns n'est pas le meme, c'est plus dur a faire contre elles et leur prey est moins vitale a transferer en general.

Perso je prefere le coller sur un truc que je suis sur de devoir detruire assez tot dans la partie, pour pouvoir le switcher sur autre chose pour m'adapter a la situation.
J'aime pas utliser les spears pour tuer des unites (pas efficaces en general).
Le mettre sur un heavy d'alpha strike en face t'es gagnant a tous les coups.
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 20 octobre 2014 à 15:54:12
c'est ce que j'adore avec ce jeu : une figurine, deux joueurs, trois avis dessus, cinq façons de la jouer et tout a du sens et est légitime ^^
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Gregauryc le 20 octobre 2014 à 16:47:24
Prey est aussi très utile pour bluffer !
Tu pointe une unité/solo/beast avec et le gars en face va faire attention à ne pas te la servir sur un plateau, c'est très dissuasif et ça peut grandement influer sur les placements en face, te laissant plutôt serein de ton côté. Je le fais en général sur un petit truc chiant mais pas ultime en face, du coup, il va essayer de le protéger, le mettre à couvert, le reculer, et j'envoie les spears sur autre chose, du coup, l'adversaire à l'impression d'avoir pris des précautions pour rien ...

Sinon, sur un gros jack/beast, sur un BE ou un colosse, c'est pas mal aussi :)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: John McForester le 21 octobre 2014 à 20:11:26
Comme Gregauryc, ce qui me fait le plus chier avec du prey en face c'est le côté dissuasif, genre "bon bah ta seule ref capable de tomber mon Carni c'est ton Deathjack ? Bah qu'il y vienne, derrière mon Carni ya des Ogruns qui attendent le Deathjack... et dans le doute en attendant ils taperont tes banes si il faut...
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 21 octobre 2014 à 20:23:37
C'est aussi pour ca que le mettre sur une ref d'alpha strike est interessant :
- soit le mec deroule son plan normalement et il prend le risque de se faire plier en 2 secondes derriere (ce qui n'etait pas forcement dans le plan).
- soit il decide de retarder son plan et on y gagne de la liberte de manoeuvre.
Bref, perso je mets la prey sur le truc que j'ai pas envie de me manger trop vite dans la face, et/ou qui peut etre penible a nettoyer en debut de tour.
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 09 novembre 2014 à 00:37:16
bon j'ai test cette semaine contre la harbi avec une version 35 points de la liste (sans la forsaken, le throne et 2 shredder de moins)... bah j'ai perdu quoi...

ce ne fut pas un viol non plus hein, il en a chier mais à fini par m'avoir en grignotant mes cartouches (perte du scythean tour 2 au tir, perte du carni tour 3 au tir, perte du naga et des spears tour 4) et ktc réussit après avoir échoué le mien -_-^

à part serrer les fesses et faire de l'huile vous avez quoi comme vrai trick contre la harbi ?
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: ozone le 09 novembre 2014 à 09:35:41

à part serrer les fesses et faire de l'huile vous avez quoi comme vrai trick contre la harbi ?

Jouer elfe !
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Valorel le 09 novembre 2014 à 09:42:05
De préférence avec Ravyn  ;D
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: balthazarAJSA le 09 novembre 2014 à 10:32:02
Citation de: Mesvorn
à part serrer les fesses et faire de l'huile vous avez quoi comme vrai trick contre la harbi ?

Jouer eLylyth avec doublette de ravagore ?
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Eloi De Murphy le 09 novembre 2014 à 22:38:15
eVayl ça marche plutôt pas mal, un bon jeu de scénar et de poutre avec de la menace au KTC.

eLylyth si il n'a pas ramené son mur de cav légère.
Titre: Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 09 novembre 2014 à 23:05:03
vous avez quoi comme vrai trick contre la harbi ?

une campagne generale d'intox des joueurs Menoth pour leur faire croire que leur meilleure reponse a blight c'est Kreoss3.
le pire c'est que ca marche  :o

maintenant faudrait qu'on arrive a convaincre les cryx pour le coven... mais la on a moins de succes.
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Mesvorn le 09 novembre 2014 à 23:15:49
vous avez quoi comme vrai trick contre la harbi ?

une campagne generale d'intox des joueurs Menoth pour leur faire croire que leur meilleure reponse a blight c'est Kreoss3.
le pire c'est que ca marche  :o

maintenant faudrait qu'on arrive a convaincre les cryx pour le coven... mais la on a moins de succes.

j'adhère j'adore ^^
Titre: Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: Conar le Barban le 10 novembre 2014 à 10:17:16
maintenant faudrait qu'on arrive a convaincre les cryx pour le coven... mais la on a moins de succes.
C'est trop gros, même un cerveau nécrosé de Cryxien sent venir le piège.
Titre: Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 10 novembre 2014 à 18:29:20
maintenant faudrait qu'on arrive a convaincre les cryx pour le coven... mais la on a moins de succes.
C'est trop gros, même un cerveau nécrosé de Cryxien sent venir le piège.

attends mec, pendant un tour tu bousilles completement eyeless sight, c'est pas rien quand meme !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : fille de ! (air connu)
Posté par: John McForester le 10 novembre 2014 à 18:31:14
maintenant faudrait qu'on arrive a convaincre les cryx pour le coven... mais la on a moins de succes.
C'est trop gros, même un cerveau nécrosé de Cryxien sent venir le piège.

attends mec, pendant un tour tu bousilles completement eyeless sight, c'est pas rien quand meme !

Même pas, si tu es à - de 5" tu bénéficies quand même d'eyeless sight pour ignorer Veil of Mist et autres clouds, concealment, et les forêts, c'est déjà pas mal (et déjà suffisant à nous rouler dessuuuus)
Titre: Re : fille de ! (air connu)
Posté par: manu74 le 10 novembre 2014 à 18:39:25
mouais enfin, vous partez defaitistes, mais moi contre le coven j'en ai toujours chie... jusqu'au tour3 au moins... :P