Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Enfoiré2Pigeon le 08 janvier 2015 à 23:41:36
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Bonjour,
je n'ai pas vu beaucoup de topic sur ce caster khador. Et ceux que j'ai vu (ailleurs son en anglais) .... un jour peut-être je comprendrais tout :'( :'(
Il est vrais que le focus aléatoire ça n'aide pas à le choisir par les joueurs. Mais c'est un Boucher, et les Boucher je les trouve rigolos. ;D
Peut ton cumulé les effet d' Homicide, du sort Exterminateur, et (sur un cout de fion sur les Dés) le sort Ravageur ?
- Homicide permet : d'effectuer une attaque de corps à corps contre chacune des figurines (il n'est pas préciser ami ou ennemi ;D ) situées dans sa zone de corps à corps. Si après la résolution de l'attaque il n'y a plus de figurines dans sa zone de corps à corps il peut se déplacer d'une distance maximale de 1pouces.
- Exterminateur :
Immédiatement après que l'attaque est été résolue Zoktavir peut se déplacer de 2 pouces pour chaque figurines ennemi détruite par cette attaque.
Exemple :
Dans le cas où EBoucher charge une unité de WinterGard dans sa zone de corps à corps il n'y a que 5 Wintergards. EBoucher les tue tous et n'a plus d'ennemi à dans sa zone de corps à corps.
Zoktavir se déplace de :
- 1 pouce (homicide = distance maximale)
- ou de 10 pouces (5 morts X 2pouces )
- ou de 11 pouces (10pouces d'Exterminateur + 1 pouces d'Homicide).
Les petits bonus ci-dessus peuvent-ils être combiné avec l'attaque de berserk acquis par le sort Ravageur ? Et continuer la Fiesta !
- Ravageur :
La figurine ciblée et faisant partie de la phalange de Zoktavir gagne berserk durant la séquence de jeu en cours. Une Figurine affecté par Ravageur ne peut pas effectué d'Enchainement.
Dernière question :
Qu'est ce que Enchainement ? (ou chain attack pour les angliciste)
Je vous demande beaucoup, mais j'attends vos lumières. 8)
Merci
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Oulala attention tu mélanges tout.
Homicide : quand Butcher2 fait une attaque de mêlée, il tape tout le monde dans sa zone de mêlée. Si, après une attaque de mêlée avec laquelle il a tué au moins une figurine ennemie, il n'y a plus de figurines ennemies dans sa zone de mêlée, il peut se déplacer d'1".
Exterminateur est un sort offensif qui donne droit à un mouvement de 2" par figurine ennemie détruite par l'attaque (par le sort, pas par une autre attaque).
Ravageur donne Berserk (immédiatement après une attaque de mêlée avec laquelle la figurine a tué au moins une figurine, elle doit effectuer une attaque de mêlée supplémentaire). Berserk peut se cumuler à Homicide, d'abord le mouvement d'Homicide, puis une attaque supplémentaire.
Enchaînement c'est une règle spéciale (par exemple Grab&Smash du Kodiak ou Brutality du Berserker).
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ha oui... Merci il faut que j'arrête la bibine je n'ai pas vu qu'Exterminateur était un sort offensif (honte sur moi)
ok j'arrête l'alcool au shaker, et demain je me mets à l'eau. d'ailleurs ça devait être mes bonnes résolution 2015 : c'est mal barré !
autre question :
Avec homicide : je continue à taper tant qu'il y a du monde dans ma zone de corps à corps. Ce qui veut dire qu'un ennemi qui réussit sont jets de tough : Je continue à taper dessus ?
j'ai rien dit. :-[ :-X
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En gros, avec Ravageur + homicide, tu cognes tout ce qu'il y a à 2'', tant que tu tues des trucs tu continue a taper, à cause de berserk. Quand il n'y a plus personne, tu bouges de 1''. Et la tu résous berserk, qui te fera faire une attaque de melee si possible, et relance la boucle.
Et si jamais tu ne tues pas toutes les figurines au close, tu peux dépenser un focus pour acheter une attaque et relancer la chose.
Si tu tues une unité entière avec Butcher2, tu gagnes le haut fait "T'es sûr que ça marche comme ça", et tu te prend "Génial, on dirait battle." en commentaire aigris de ton adversaire (N'est ce pas zergasse ?).
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il vaut mieux taper tout le monde comme un ours avec homicide + ravageur.
ou tenter de faire le sort exterminateur pour être rapidement à porter de quelque chose de plus intéressant ?
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Si tu tues une unité entière avec Butcher2, tu gagnes le haut fait "T'es sûr que ça marche comme ça", et tu te prend "Génial, on dirait battle." en commentaire aigris de ton adversaire (N'est ce pas zergasse ?).
Lolade.
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il vaut mieux taper tout le monde comme un ours avec homicide + ravageur.
ou tenter de faire le sort exterminateur pour être rapidement à porter de quelque chose de plus intéressant ?
Bah, 'ca dépend'. Mais exterminator (que je suppose la VF de 'Eliminator'), c'est pow 7 sur le blast, c'est pas gratuit, donc c'est pas évident à rentabiliser. Mais si tu peux garantir un casterkill avec...
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Lors du feat il est spécifié : qu'une figurine peut faire une avance tactique suivit d'une attaque de mêlée. Les marqueurs rage peuvent également être utilisé pour faire des attaque supplémentaire.
On est d'accord : un colosse ne peut pas bénéficier de l'avance tactique suivit de l'attaque de mêlée. "A colossal can only advance during its normal movement
and cannot be placed."
Cela ne nous empêche donc pas de bénéficier d'attaques supplémentaires sous l'effet du Feat ?
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Oui, c'est cela.
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merci ;D
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Pour un autre 'fun fact' en rapport avec les kayazis et le feat de butcher2 : vous n'êtes pas obligés de dépenser tous les rage token d'une fig avant de passer à la suivante. Ça vous permet de :
- Payer un rage token pour avancer le kayazi A
- Payer un rage token pour avancer le kayazi B
- Acheter une attaque avec le kayazi A
- Acheter une attaque avec le kayazi A
- Acheter une attaque avec le kayazi B
- Acheter une attaque avec le kayazi B
L'idée étant de bénéficier de gang ;)
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Pour un autre 'fun fact' en rapport avec les kayazis et le feat de butcher2 : vous n'êtes pas obligés de dépenser tous les rage token d'une fig avant de passer à la suivante. Ça vous permet de :
- Payer un rage token pour avancer le kayazi A
- Payer un rage token pour avancer le kayazi B
- Acheter une attaque avec le kayazi A
- Acheter une attaque avec le kayazi A
- Acheter une attaque avec le kayazi B
- Acheter une attaque avec le kayazi B
L'idée étant de bénéficier de gang ;)
Si je paye un rage token pour avancer le kayazi -> c'est forcément suivit d'une attaque et donc il n'y aura que B qui bénéficiera de gang.
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Bah, tu peux mettre 3 rage token sur une figurine, dépenser le premier rage sur A, les 3 sur B, puis les deux restant sur A.
Y a pas de notion d'activation dans l'utilisation des rages token, tu fais ca dans l'ordre que tu veux, avec pour seul contrainte que seul le premier token seul un token te donnes une advance.
Mais, oui, la première attaque de A n'aura pas gang. Mais les deux suivantes, si ;)
EDIT : reformulation suite à la (brillante) précision d'Aljamis.
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ok
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Il me semble que tu peux choisir sur quel token tu fais l'avance.. En fait comme je me souviens de l'effet, tu utilise le token pour attaquer/booster et une fois par figurine tu peux ajouter un mouvement que tu couples à une attaque
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En gros, avec Ravageur + homicide, tu cognes tout ce qu'il y a à 2'', tant que tu tues des trucs tu continue a taper, à cause de berserk. Quand il n'y a plus personne, tu bouges de 1''. Et la tu résous berserk, qui te fera faire une attaque de melee si possible, et relance la boucle.
Et si jamais tu ne tues pas toutes les figurines au close, tu peux dépenser un focus pour acheter une attaque et relancer la chose.
Si tu tues une unité entière avec Butcher2, tu gagnes le haut fait "T'es sûr que ça marche comme ça", et tu te prend "Génial, on dirait battle." en commentaire aigris de ton adversaire (N'est ce pas zergasse ?).
Pour moi qui suis un débutant et qui joue contre des débutants, on imagine que le gars en face joue très serré : je peux en théorie raser son armée avec juste le gros boucher ? Bon je ne pense pas qu'il retourne un Warjack en un coup ni un warcaster, mais c'est quand même bien violent dans le genre.
La technique avec ce boucher, c'est de lui donner du focus à lui en somme ?
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je confirme. je l'ai testé sur 3 partie environ.
oui le focus aléatoire est super chiant. Mais :
- au bout de trois morts il a 7 focus, ça marche à condition de bien le protégé dès le premier voir deuxième tour.
- ce n'est pas si grave même avec Eeyriss ou Peyriss, j'ai pris beast 09 qui est suivit d'un kolun lord. : il m'est arrivé d'avoir 2 focus de façon consécutive, je me sent aider grâce à ce soutien.
- son feat ça surprends et c'est super violent, même à des kayasis Eliminators qui finalement arrive rapidement pour mettre la pression sur le caster adverse.
j'ai encore des test à faire notamment pour le placement, mais il reste tout a fait prometteur même si je ne le joue pas en full doom reavers.
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J'ai encore fait quelques partie avec lui. J'ai joué contre scyrah et mercenaires. Dans cette configuration en 35pts :
Kommander Orsus Zoktavir +6
Beast-09 : 11
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) : 6
Greylord Escort : 2
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) : 3
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) : 3
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) : 9
Fenris : 5
Koldun Lord : 2
- Finalement je ne vois pas trop l'intérêt de mettre ravageur sur le Eboucher. Homicide fait pratiquement la même chose grâce au P+S 16 et Weapon Master. Ca peut-être efficace sur un Jack que l'adversaire cherchera forcément à engluer au corps à corps.
- J'ai gagné plusieurs de mes parties grâce au scénarios. Mes adversaires avait du mal a approché leur Caster de mon EBoucher. Et ce faisait avoir par la killbox. J'englue dès le début une partie de l'armée adverse avec mes kayasis Eliminator, mes doom reaver (ceux qui reste en vie), et Fenris. on peut dire que c'est la première vague en attaque rapide.
Dans un second temps j'ai mes Schocktroopers qui prennent positions tranquillement et qui entoure toujours un peu mon EBoucher. Beast 09 est près à intervenir suivit du koldun de très près, pour le booster en focus au cas où.
Pour profiter du feat, il me reste les schocktrooper, très peu de doom reavers (si j'en ai un sous le coude tant mieux), Une ou deux kayasis, et beast 09.
Fenris est trop loin donc je ne compte pas dessus.
Pour l'instant je n'ai pas eu à me plaindre du résultat.
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Ben moi je trouve que c'est fun.
Même avec une partie à 3 de focus de moyenne j'arrive à faire suer l'adversaire. Le plus important c'est l'optimisation du feat qui peut permettre de lancer un jack très loin par rapport à sa position de début de tour...
Et clairement quelque soit les troupes qui l'accompagnement, rien n'est à prendre à la légère le tour de feat.
Pour moi c'est un des "bon" caster de la faction . Habilement joué, il peut même être un top caster. Mais c'est mon avis :)
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Bah, en tier list, j'ai pas envie de peindre encore plus de DR, hors tier list, Butcher3 fait tellement mieux le même taf...
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Ce n'est pas la même utilisation, je dirais que le boucher 3 est beaucoup plus prévisible, et privilégie le KTC.
Hors le steamroller 2015 est très axer prise d’objectifs avec les troupes. Pour moi il me semble judicieux d'envoyer un mec qui fait du ménage.
après ce n'est qu'un avis personnels.
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Butcher 3 serait orienté casterkill si impending doom affectait seulement un model, mais en l'état c'est un outil incroyable pour nettoyer une zone.
Et une fois qu'elle est vide, tuer un butcher full camp planqué derrière les chiens, les warjacks, son shield guard ? Bon courage.
Après, bon, si ton adversaire met son caster à portée (plus souvent via le biais d'intrigue et vengeance), ouai, butcher3 va casterkill.
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Autre question.
Je compte jouer Eboucher avec Beast 09.
Dès que je mets le sort ravageur sur le beast 09, celui-ci gagne la compétence Berserk.
Par exemple :
SI beast et en contact de 10 figurines dans sa zone de mêlé, et que je décide de faire un fauchage. Comment ce déroule l'action ?
J'effectue d'abord tout le fauchage, et ensuite je gagne X attaque pour chaque morts ?
Où
Je fais le fauchage, et je m'arrête pour faire une attaque de berserk à chaque fois que je tue quelqu'un et je continue le fauchage s'il n'y a pas de mort. En continuant l'opération jusqu'à ce que les 2 actions soient finies ?
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Tu fais tout ton fauchage, et si tu détruis au moins une figurine, tu fais une attaque supplémentaire après tout ça.
Fauchage est UNE attaque spéciale. Berserk te donne droit à une attaque supplémentaire si, au cours d'une attaque de mêlée pendant ton activation, tu détruis au moins une figurine.
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ok merci
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- Finalement je ne vois pas trop l'intérêt de mettre ravageur sur le Eboucher. Homicide fait pratiquement la même chose grâce au P+S 16 et Weapon Master. Ca peut-être efficace sur un Jack que l'adversaire cherchera forcément à engluer au corps à corps.
Parce que tu n'as peut-être pas perçu toute son utilité.
Une des capa inhérentes de B2 est de frapper à 360° toutes les figs (amies et ennemies, attention) et, quand il n'y en a plus, de bouger d'un pouce;
Avec berserk, il GAGNE une attaque en plus (sans dépenser de focus, donc).
Donc, :
1. tu attaques un groupe de figs que tu tues avec B2.
2. Figs tuées ? Donc berserk et une attaque de plus.
3. tu bouges de 1" et tu fais ton attaque,
3. fig tuée, plus personne dans la mêlée range ? tu bouges de 1", tu réattaques,
4. et ainsi de suite
B2 peut donc "remonter" toute une file de troupiers très facilement et ce, même en dehors du tour de feat.
Il est particulièrement adapté pour détruire des compos avec beaucoup de figs.
Attention cependant :
. cette manoeuvre risque de l'amener très loin dans les lignes ennemies et comme il manque de FOC, il va être vulnérable.
. le tough brise cette manoeuvre d'attaque en chaine. Une fig qui tough et berserk s'arrête.
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Bah, en tier list, j'ai pas envie de peindre encore plus de DR,
Nous sommes d'accord, d'autant que je pense qu'un B2 hors tier est aussi très puissant. Par exemple, le feat fonctionne sur des "Friendly models" et pas des "friendly faction". Donc un Kell Baloch qui fait ses 2 tirs (2 morts ?) et ce sont 2 tokens de gagnés.
hors tier list, Butcher3 fait tellement mieux le même taf...
Je suis moins sûr que toi :
. B2 est aussi un fantastique vecteur de destruction, avec "flashing blade intégré" sur chaque attaque...et sur 360°. C'est énorme.
. Sa portée d'assassinat est plus importante que celle de B3 : Fenris gavé de Tokens va courrir de 16 + 8"+ 2" reach = 26" de portée. Les Eliminators vont faire de même en traversant les figs adverses sur 21".
. C'est un grand caster de soutien : il peut faire le job mais aussi le confier à ses troupes (feat) et Fury, boundless charge ou rage conférée aux Jacks sont des sorts/capa excellents.
Ses grandes faiblesses sont :
. le FOC aléatoire mais ça se gère;
. les compos "Jacks/Beasts heavy" : B2 est d'autant moins fort qu'il y a peu de figs sur la table.
B2, en fait, se "nourrit" du nombre de figs adverses, pour le feat mais aussi pour sa marche mortelle où il avance et tue puis recommence.
Là, B3 pallie à ces faiblesses et est plus polyvalent.
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Je suis moins sûr que toi :
. B2 est aussi un fantastique vecteur de destruction, avec "flashing blade intégré" sur chaque attaque...et sur 360°. C'est énorme.
. Sa portée d'assassinat est plus importante que celle de B3 : Fenris gavé de Tokens va courrir de 16 + 8"+ 2" reach = 26" de portée. Les Eliminators vont faire de même en traversant les figs adverses sur 21".
Franchement, c'est tellement plus conditionnel, en l'absence de silence of death, de flashing blade et vengeance pour s'ouvrir une ligne, le volume d'attaque.... C'est un grand caster de soutien : il peut faire le job mais aussi le confier à ses troupes (feat) et Fury, boundless charge ou rage conférée aux Jacks sont des sorts/capa excellents.
Ca carrément ! Le support de Butcher 2 est vraiment pas dégueu. J'pense que beast09 sur malakov doit d'ailleur être cher bourrin.Ses grandes faiblesses sont :
. le FOC aléatoire mais ça se gère;
Non. Franchement, ca se gère pas. T'envoie juste pas B2 au charbon comme t'envoie B3. T'es soumis au 3 kill que veux bien te donner ton adversaire, ou au dés sinon.
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Franchement, c'est tellement plus conditionnel, en l'absence de silence of death, de flashing blade et vengeance pour s'ouvrir une ligne, le volume d'attaque...
Ces sont tes autres figs qui s'ouvrent les couloirs de charge, B2 est lui plus statique, nous sommes d'accord. Mais il délègue plus.
Non. Franchement, ca se gère pas. T'envoie juste pas B2 au charbon comme t'envoie B3. T'es soumis au 3 kill que veux bien te donner ton adversaire, ou au dés sinon.
Quand je dis ça se gère, je veux dire qu'avec peu de FOC, tu restes à la niche en attendant un jour (= tour) meilleur. Les troupes/jacks sont là et tu passes en mode soutien.
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Donc Oui je confirme, c'est un véritable support de troupes (notamment les berserk) faces aux armées populeuses. Malgré le fait d'avoir 5 et 4 focus les 2 premiers tours. L'important c'est le 3ème
Les 24 pouces (compté 2ps en + pour le reach) de déplacement de Fenris sont abominable, et devient un tueur vite rentable. ;D
D'ailleurs une autre question à ce propos :
- Quand je dépense 1 token, je peux faire une full advance suivit d'une attaque de mélée. Peut on considérée avec la cavalerie d'utiliser cette full advance pour faire une attaque en passant ?
Les kayasis se baladent partout et peuvent vite mettre la pression sur les solos embarrassant ou le warcaster adverse.
Le plus dur est d’emmener suffisamment de doom reavers dans les lignes adverse. D'où certaine liste full Doom Reavers. :-X
Oui je confirme du coup aussi l'utilité de Ravager sur Le Boucher, qui effectivement m'a permis de remonter une file de troupier pour arriver jusqu'au warcaster adverse. Il me manquait 3 pouces pour aller jusqu'au caster advser. En faisant des déplacement intelligent pour grapiller 1 pouces à chaque fois, on finit par y arriver ;D
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Après plusieurs tour sur différent forum, il est vivement conseiller de jouer Ebutcher en tiers liste, pour optimiser le caster.
J'ai donc penser pour du 50pts :
Kommander Orsus Zoktavir6
Demolisher9
Marauder7
War dog1
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Fenris5
Yuri the Axe
Le maraudeur est à pour pousser les jack sur le passage du boucher. Et le demolisher lui sert de bouclier pour 50pts. Sans le doute de mettre planté sur les 2 jacks (certains mettent des berserk).
Le wardog, reste indispensable pour bénéficier de toute les saloperies que l'on peut lui attribuer.
Yuri sous le feat reste un plus non négligeable et difficile à tuer.
C'est une liste jouable dite "neck deck" ? ou complétement foireuse ?
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La liste n'est pas mauvaise :)
Le choix des jack est un fait personnel, test et retest, mais il est certain qu'il y a un réel apport à avoir un jack avec reach.
Pour les UA, si tu veux en jouer (ce n'est pas mon cas en tiers) je pense que 2 suffisent, en effet deux unités suffisent à faire une bonne avant-garde au centre, de toute façon sur les flancs, tu finis souvent par déborder.
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je vais voir pour faire des économie sur 1 UA. Concernant les jack potentiel avec reach : il n'y a que le spriggan qui peut bénéficier du feat. Le conquest n'ayant pas la possibilité de jouer hors son activation : c'est compromis.
Je test donc la liste demain soir (après une rude journée et je vous redis) Je sais que je vais jouer soit contre :
- du menoth
- de l'orbororos
- ou du mercenaire.
Ce sera au petit bonheur la chance ;D
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Juste par curiosité, eButcher, hors tiers, est vraiment à la ramasse ?
J'adore la fig, j'aime bien le concept du caster fou mais le spam me file la gerbe.
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Disons que Eboucher hors tier liste est pas mal, mais le focus aléatoire n'aide pas trop.
Là au premier tour on commence avec 7 focus, c'est pas mal.
FA u pour doom reavers et UA dès qu'il y a des figs de la liste.
Ensuite, on réduite le cout de 1 point pour les unités de doom reavers au delà dès 3 unités de doom reavers. Donc pour 5 unités au lieu d'avoir un total de 30pts on a que 25pts Yala ! on en a 1 de gratuite ;D pour le même prix.
C'est une armée typiquement clause qui doit arriver très vite au corps à corps. Donc les doom reavers ont une santé (de fer) fiabiliser grâce au Greylord devenu FA u et non 1 avec reach et weapon master. Sous le feat et Berserk.
1 unité de doom reavers même s'ils n'arrivent qu'à 1 ou 2 au corps à corps sont une réel menace pour l'adversaire, alors imagine 30 fig complètement malade. La menace est partout !
Et puis c'est pas comme si EButcher avait besoin d'avoir des morts dans sa zone de contrôle pour devenir encore plus bourrin. Dès fois qu'il ne serait pas assez bill. :o
Hors tiers list on a tendance à ramer. Mais avec...... :-X C'est un pur bonheur !
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Etrangement c'est un caster qui s'associe bien à plusieurs jacks...
En fait le feat remplace un peut le manque de focus et tu peux presque compenser le manque de focus par le volume de rage :)
A cause de Feyall, je le joue régulièrement en net deckant sa liste butcher² 3 jacks... et ben, même si en terme de compétitivité c'est difficile à jouer, c'est très frais et fun :) C'est Fast! Fun! & Furious! (pour les rôlistes)
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En fait ma problématique est de faire une seconde liste (la première étant eSorscha) pour gérer le spam d'infanterie mono-PV, là je pense qu'eButcher a sa place.
Mon gros problème est que je ne suis vraiment pas fan du spam et, pire, je n'aime pas vraiment les Doomies d'où mon interrogation d'une liste eButcher sans spam voir même, be crazy, sans Doomies ... mauvaise idée ou à creuser ?
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Juste par curiosité, eButcher, hors tiers, est vraiment à la ramasse ?
J'adore la fig, j'aime bien le concept du caster fou mais le spam me file la gerbe.
Le spam de DR, c'est un truc de malade. Faut se farcir 5-6 unités identiques à peindre. C'est l'horreur. Je ne parle même pas en termes de coût financier (même si la boite de 6 DR est à un prix correct compte tenu des autres ref PP).
Certes le spam est efficace et jouable en tournoi mais il souffre de gros défauts :
. B2 est quasiment à poil contre les tirs et la magie et son FOC aléatoire aide pas;
Cette fragilité amène B2 à rester très en retrait et à donc moins bénéfcier du feat
. Il va ramer contre le terrain difficile même avec boundless charge;
. toutes les compos anti-infanterie vont se régaler (type Krueger 1, Caine 1)
. il n'a pas d'option de tir à distance à part ses Jacks et reste tributaire de la mêlée (Saeryne is watching you)
En non tier, B2 va pouvoir compenser en partie ses faiblesses :
. Le cloud de Gorman;
. les nuées des greylords;
. Saxon pour le pathfinder
. D'autres refs sont bien utiles pour le feat, notamment les mercos qui en bénéficient (le feat est "friendly models")
. les widow makers, Kell Baloch et autres marksman premttent de chopper plein de tokens facilement
. Eyriss qui dégage les upkeep (pas sur les DR mais un defender ward qui saute, c'est pas mal)
. Les eliminators qui courrent de 14" puis rebougent de 7" en traversant les figs adverses soit 21,5" de portée de menace le tour de feat;
. les sprays des greylords qui touchent permettent de se gaver de tokens
Toutes ces options sont impossibles en Tier et font que B2 est aussi très fort en non Tier
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Hors tiers, je dirais que Butcher 2 est beaucoup plus intéressant, mais moins fort. Tu le protège mieux (bokur, orin, eAlexia) mais tu dois l'avancer plus (Parce que t'as besoin vraiment du feat).
Donc pas l'impressionde vraiment gagner en survivabilité, et en parallèle, t'as pas les tests d'abomination en masse, le P+S13 weapon master qui cache plus de P+S13 weapon master...
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Dernière question, ouais je sais je pollue le sujet.
Des MOW Shock Troopers, épaulé de IF Kovnic offrent ils un bon écran au Butcher 2 conjointement aux nuées des Ternions ?
Sur le papier ça me parait pas déconnant, mais j'ai peur que cela me fasse perdre en réactivité de part leur mouvement.
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Dernière question, ouais je sais je pollue le sujet.
Des MOW Shock Troopers, épaulé de IF Kovnic offrent ils un bon écran au Butcher 2 conjointement aux nuées des Ternions ?
Sur le papier ça me parait pas déconnant, mais j'ai peur que cela me fasse perdre en réactivité de part leur mouvement.
Non je te rassure tu ne pollue pas du tout.
L'idée des MOW est plutôt intéressante d'autant plus qu'avec le kovnik tu pourras les faire avancer un epu plus vite. Par contre (c'est mon avis), il faudra que tu les joues en effectif réduit pour les avoir en gade du corps. et consacrer des unités plus offensive pour ce messieur.
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Personnellement, je te recommande les man'o'war si tu veux décorer ton étagère ou a besoin de presse-papiers (man'o'war métal seulement)
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du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. ::)
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du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. ::)
Ouep enfin si jamais tu as besoin de mettre le moindre point de focus, gros risque de BOOM!
Contrairement à Nono :-* , je plussoie l'intérêt des MOW ST avec les Butcher, je le fais avec le 3 et ça marche très très bien. Le kovnik les rends assez mobile et pour le moment ils ne se sont jamais volatiliser.
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sous le feat il ne peut pas exploser puisque concrètement il n'utilise pas de focus. Bon par contre cela doit réduire sont potentiel de destruction.
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du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. ::)
C'est une remarque sur mon guide sur les jacks Khador ? Trois attaques sans focus, rage tokens, confered rage et fury.
Ouai, je continue de penser que c'est pas déconnant. Après, quand à savoir si ca vaut les autres options (beast09 notamment), c'est autre chose.
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dsl j'ai les cartes française.
Du coup on a le droit à l'enchainement bain de sang avec Drago ?
je pense que non puisque c'est indiqué attaque normale et non initiale avec le feat "rage bouillonnante"
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Nan, mais, par exemple 4 + 2 + 3 +(boundless charge|2|0)+0,5 de distance de charges, tu peux as deux initiales, blood bath, tu met dejà trois attaques.
Si tu feats (avant la charge), alloues 3 rages tokens, tu met 3 baffes de plus à mat 9.
Le gros truc, c'est que beast09 fait ça de plus loin, plus fort (mais avec moins d'initiales, notamment si tu as juste ton attaque de reach). Et qu'il peut courrir sans focus.
Mais feat + Fury, c'est un des bons souvenirs avec Butcher2 :)
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et on a pratiquement le clone du boucher² si on paie "empreinte : hors de contrôle " + ravageur ?
genre à son activation drago charge (admettons qu'il y ai des troupes à coté d'un jack léger), il fait ses 3 attaques. et on lui paie hors de contrôle. donc on ne dépense qu'un seul focus.
Puis Boucher² lui lance le sort ravageur et claque son feat.
Le reste de l'armée engrange quelques tokens.
Et on mets 3 tokens sur drago. Celui-ci est t'il toujours sous l'influence d'empreinte ? et remonter la file de troupe qui se trouve pas loin de lui ?
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Berserk ne fonctionne que dans la combat action, et l'imprint de Drago que dans l'activation, donc les deux ne fonctionnent pas avec les rages tokens.
Ravager et l'imprint je sais plus, j'ai pas les règles en tête pour le coup.
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du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. ::)
Ouep enfin si jamais tu as besoin de mettre le moindre point de focus, gros risque de BOOM!
Contrairement à Nono :-* , je plussoie l'intérêt des MOW ST avec les Butcher, je le fais avec le 3 et ça marche très très bien. Le kovnik les rends assez mobile et pour le moment ils ne se sont jamais volatiliser.
Avec B1 et B3, peut-être mais pas avec B2 qui va avoir besoin de ligne de charge s'il veut profiter de son feat. Or, l'écran des MOW ST va l'en empêcher.
Par ailleurs, quand B2 attaque, il le fait sur 360° et sur TOUTES les figs, amies ou ennemies. Donc si un MOW ST est dans son reach, il déguste.
Après, si B2 ne veut pas attaquer, il le peut aussi mais c'est dommages, tu te prives de son (gros) potentiel de destruction.
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du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. ::)
Ouep enfin si jamais tu as besoin de mettre le moindre point de focus, gros risque de BOOM!
Contrairement à Nono :-* , je plussoie l'intérêt des MOW ST avec les Butcher, je le fais avec le 3 et ça marche très très bien. Le kovnik les rends assez mobile et pour le moment ils ne se sont jamais volatiliser.
Avec B1 et B3, peut-être mais pas avec B2 qui va avoir besoin de ligne de charge s'il veut profiter de son feat. Or, l'écran des MOW ST va l'en empêcher.
Par ailleurs, quand B2 attaque, il le fait sur 360° et sur TOUTES les figs, amies ou ennemies. Donc si un MOW ST est dans son reach, il déguste.
Après, si B2 ne veut pas attaquer, il le peut aussi mais c'est dommages, tu te prives de son (gros) potentiel de destruction.
Bon mon déploiement devait être revue, cependant je ne suis pas trop d'accords avec toi nono.
J'ai fait une partie vendredi soir contre des mercenaires, il y avait 1 galeon en face.
Pour que mon drago puisse chargé à ces 11 pouces (4mvt + 3 charges + 2 pouces de charges forcenées, +2pouces car B² a détruit une fig[ un solo qui voulait le ralentir : le fou ;D])
Je lui est également mis le sort fury -1 en def +3 sur les jets de dégats.
je l'ai fait chargé avec 1 focus qui lui a été attribué par un koldun lord, ce qui fiabilise grandement sa chaudière 8)
Après la charge, ces 4 attaques de son activation initiales, et ces 3 attaques de tokens et des jets de dés de m...de il ne restait que 4 pv sur le galeon.
la charge était loin d 'être gagné, mon adversaire jouait Captain Bartolo Montador, j'ai du donc attendre mon 3ème tour pour charger à cause de son feat. En attendant il tirait vers lui mes MOW comme des lapins. Bon ok ils étaient là pour ça. ::)
En aucun cas je n'ai utilisé le mur de bouclier de MOW. Je les ai fait courir comme ça mon boucher avançait relativement vite. et devant eux j'avais un Demoliser en mode tatoo qui à perdu que 2 pv dans la partie.
Par contre une chose tout à fait intéressante, c'est l'utilisation des widowmaker lors du tour du Feat, on peut gagner facilement 4 tokens. C'est fou !!!
Je commence à comprendre certaine chose avec B², notamment :
- les unités qui vont pouvoir bénéficier au max du feat, l
- es moyens qu'il faut mettre en œuvre pour protéger son caster et qu'il fasse un carnage dans les lignes ennemi,
- et les unités qui vont facilement faire engranger les tokens.
Il faut un savant dosage, mais j'y arrive.
Mais du coup je conserve l'idée de Drago. désolé N-o-N-o
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Nanan, pas de soucis.
Si ca tiens pas sur la table, voila quoi. Enfin, par contre, si je te suis, t'as presque one turn un colossal avec un jack a 8 points et powerbooster, moi je trouve ca pas mal. Puis avec un peu de bol, 4 snipe de widowmakers, ca fait un bon finish :)
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Nanan, pas de soucis.
Si ca tiens pas sur la table, voila quoi. Enfin, par contre, si je te suis, t'as presque one turn un colossal avec un jack a 8 points et powerbooster, moi je trouve ca pas mal. Puis avec un peu de bol, 4 snipe de widowmakers, ca fait un bon finish :)
Oui 7 attaques de Drago a POW 19 en utilisant qu'1 seul Focus 8) ça fait rêver. Mais du coup il faut bien protéger drago aussi ;D
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Nanan, pas de soucis.
Si ca tiens pas sur la table, voila quoi. Enfin, par contre, si je te suis, t'as presque one turn un colossal avec un jack a 8 points et powerbooster, moi je trouve ca pas mal. Puis avec un peu de bol, 4 snipe de widowmakers, ca fait un bon finish :)
Oui 7 attaques de Drago a POW 19 en utilisant qu'1 seul Focus 8) ça fait rêver. Mais du coup il faut bien protéger drago aussi ;D
C'est le gros problème de drago, il est vraiment fragile, et perdre un bras fais en plus perdre la chain attack, donc deux attaques d'un coup...
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Je suis après changer ma liste initiale ci-dessous en fonction des résultats apporté lors de mes essais :
Liste initiale (à ne pas prendre en compte !)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Fenris (5pts)
Koldun Lord (2pts)]
J'hésite aujourd'hui entre plusieurs choix :
Soit je multiplie le nombre de menace potentiel pour l'adversaire en y intégrant 2 jacks lourds avec un très fort potentiel destructeurs. Mais à ce moment là j'expose un peu B² en début de partie :
LISTE 1
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Fenris (5pts)
Koldun Lord (2pts)
soit je la joue en mode tatoue en protégeant un max drago, et B² derrière les MOW qui vont forcément courir:
LISTE 2
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Fenris (5pts)
Koldun Lord (2pts)
Manhunter (2pts)
Dans les 2 listes, je pourrais virer 2 pts qui me gênes pour mettre Saxon Orrik, ce qui pourrait faciliter le mouvement de l'ensemble de l'armée. (mais je n'ai pas la fig :'()
Les avantages de la LISTE 1 :
- très fort potentiel de destruction.
- liste clairement offensive contre les armées de corps à corps.
- je vais pouvoir avoir plein de tokens 8) même s'il ne sont pas nombreux à venir au corps à corps
- je gère finger in th nose un colosse
Les inconvénients :
- je gère trop mal les pénalités de mouvement.
- il ne faut pas que je fasse de jets de dés trop foireux pour mon focus. :-X
- Face à une gunline : :'( :'( :'( no comment
Les avantages de la LISTE 2 :
- j'ai plus de chance de voir mon grand malade de B² arriver intact au corps à corps
- j'ai une troupes de plus pour jouer les objectifs (des fois que cela serve dans une partie.)
- le colosse adverse peut toujours y passer
Les inconvénients :
- ma concentration d'unité au même endroit peut trop difficilement me ralentir.
- déjà que je ne suis pas très mobile, mais là c'est le pompon.
- j'ai beau mettre des Battle meckanicks, mais j'ai un doute sur le fait qu'ils puissent entretenir correctement Drago
- pareil, j'ai mis un manhunter en garde du coprs pour chasser les solos un peu gênant, mais je pense qu'Orrik Saxon est un meilleur choix.
dès que j'ai plein de doom reavers je le joue en tiers list. mais pour l'instant c'est un caster qeu j'aime bien et qui a plein de finesse.