Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => La taverne de BG => Discussion démarrée par: juju le 29 janvier 2015 à 14:01:05
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Comme l'a dit Zerg, la communauté Battle est très attaché au full peint contrairement aux autres pays.
Des contrôles sont réalisés à chaque début de tournoi et plus du WYSIWYG qui n'existe que dans les jeux games puisque GW autorise les conversions. Bref, les gens venant de Battle ont cette culture du full peint et la partage avec les "vieux" de Warmachine.
Je pense réellement qu'il existe des joueurs qui s'en foutent d'avoir des figs peintes/montés/belles et qui veulent juste jouer en France à n'importe quel jeu. C'est contre ça que nous devons militer dans les tournois.
J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.
Je le dis tout de suite, si Warmachine dans un ou deux devient comme les jeux Games, j'arreterai pour sur !
A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.
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ce qu'est l'esprit Warmachine...
...made in BG.
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Comme l'a dit Zerg, la communauté Battle est très attaché au full peint contrairement aux autres pays.
Des contrôles sont réalisés à chaque début de tournoi et plus du WYSIWYG qui n'existe que dans les jeux games puisque GW autorise les conversions. Bref, les gens venant de Battle ont cette culture du full peint et la partage avec les "vieux" de Warmachine.
Je pense réellement qu'il existe des joueurs qui s'en foutent d'avoir des figs peintes/montés/belles et qui veulent juste jouer en France à n'importe quel jeu. C'est contre ça que nous devons militer dans les tournois.
J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.
Je le dis tout de suite, si Warmachine dans un ou deux devient comme les jeux Games, j'arreterai pour sur !
A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.
Le passage que je met en gras me dérange.
Pour moi, les gens font ce qu'ils veulent. Du moment que les gens se plient à ton règlement quand ils viennent à ton tournoi, bah ca va. Si des gens veulent faire des tournois non peint, qu'ils les fassent. Je vais pas aller leur "apprendre la vie" en leur disant qu'il y a que le full paint de vrai. Perso, l'aspect jeu de WM m’intéresse à 99%. J'ai appris à développer un goût (modéré) pour la peinture, mais ce n'est pas cet aspect qui maintient mon intéret pour WM, tout comme pas mal de joueurs au final je crois.
Pour finir, je trouve que ton post se contredit. En effet, tu déclares vouloir faire perdurer l'esprit des "anciens de Battle", ce que je comprends tout a fait. Mais tu conclu en "si le jeu devient comme les jeux GW, j'arrête", alors même que tu parles de faire perdurer "l'esprit GW" dans WM. Bref, peut-être est-ce juste une incohérence de propos de forum et qu'avec une bonne discussion on se comprendrait.
Mais j'ai toujours du mal avec les discours un peu trop prosélytes.
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Moi j'pense que juju sait comment on devrait jouer à Warmachine.
La première étape est bien sûr d'interdire les events qui ne débordent pas de compétitivité virile, tel que le Doubs you play Titi Challenge, dont l'abréviation DTC au sens alternatif que l'on connait nuit franchement au sérieux de notre hobby.
EDIT : il va de soi qu'interdire ces events est impossible, on partierai en conséquence sur la piste du boycot.
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Le passage que je met en gras me dérange.
Mais j'ai toujours du mal avec les discours un peu trop prosélyte.
Tout pareil.
Perso je m'en tamponne de la peinture, ce qui m'interesse c'est le jeu.
Je fais pas chier les gens qui aiment peindre, et je me plains pas quand je tombe sur un mec qui fait rien d'interessant avec ses jolies figs en 2h de parties.
Je pourrai saisir la moindre occasion pour rappeler qu'on doit militer pour un certain niveau de creativite en jeu chez le joueur de warmachine, mais non.
Si des mecs preferent peindre et n'aiment pas trop jouer, je leur fous la paix.
En revanche on revoit souvent ce discours en sens inverse ou les gens qui aiment peindre nous saoulent avec le full peint en tournoi.
Deja que tous les tournois ajourd'hui sont full-peints, et que les gamers comme moi se plient docilement a la tradition,
si on pouvait juste arreter les discours stereotypes "oh mon dieu il faut tout faire pour exclure les vilains qui n'aiment pas la peinture"...
En plus au final, si je prends mon exemple, je peinds toutes mes figs pour pouvoir jouer en tournoi, mais c'est moche.
Alors je vois vraiment pas le plaisir que les fans de peintures tirent de la vue de mon armee en tournoi, si ce n'est la satisfaction perverse que je me sois plie a leurs exigences...
Mais bon avec l'age, j'ai trop mal au dos pour peindre et assez de thunes pour payer des gens pour le faire a ma place. Et je suis pas le seul.
Au final ca passe nickel en tournoi, alors que pourtant la encore, fondamentalement, a part doubler le prix de revient de mon armee, ca sert a quoi ?
Donc a l'oppose de Juju, comme j'en ai marre de devoir peindre mal des figurines de warmachine, j'apprecie de plus en plus XWing :P
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Donc a l'oppose de Juju, comme j'en ai marre de devoir peindre mal des figurines de warmachine, j'apprecie de plus en plus XWing :P
A quand du plastique prépeint pour warmach ? ;D
Et en plus j’achèterais je suis un gros flemmard de la peinture ;D
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A quand du plastique prépeint pour warmach ? ;D
Juste le reve... si c'est autorise en tournoi en France :-\
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Les tournois non-full paint ne me gênent absolument pas dans le principe si ça plait aux gens. A titre perso, je n'y viendrai probablement pas par contre parce que les armées terminators ne méritent pas le déplacement. L'un des trucs qui m'éclatent en tournoi est d'aller voir les belles armées des autres.
Si je partage l'avis de Zerg comme quoi l'orga est roi chez lui, je voudrais juste apporter des précisions sur une certaine vision du full paint.
En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.
Ensuite, lorsqu'un tournoi est full paint, des mecs se sont cassés le c** à peindre leur armée donc autant que tout le monde soit à la même enseigne. A titre perso, la peinture mercenaire ne me gêne pas parce qu'entre se casser le c** au boulot pour payer un peintre ou le faire soi-même, c'est toujours au final son temps que l'on donne.
Encore pour les tournois full paint, le temps que passe un mec à peindre, il ne le passe pas à jouer donc c'est un peu injuste de venir non peint en ayant plus de temps de jeu. Ca me paraît normal que les personnes ne jouant pas le jeu soient sanctionnés s'ils ne se plient pas au moins aux sacrosaintes "3 couleurs".
Le full paint limite aussi un peu le spam et permet au méta d'évoluer à un rythme plus pèpère (perso ça me va bien même si je peux comprendre que les gros gamers soient frustrés).
Enfin pour les gars qui peignent mal, je leur dis merci pour l'effort. Pour ceux qui veulent je peux même humblement les conseiller à l'occasion. Quelques techniques simples permettent de faire des progrès rapides, voir même de se surprendre à y prendre du plaisir (sauf si c'est un Wayfarer que l'on peint :p...).
Je préfère jouer contre une armée mal peinte que pas peinte du tout.
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En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.
Autant, la, je suis complétement d'accord avec toiEnsuite, lorsqu'un tournoi est full paint, des mecs se sont cassés le c** à peindre leur armée donc autant que tout le monde soit à la même enseigne. A titre perso, la peinture mercenaire ne me gêne pas parce qu'entre se casser le c** au boulot pour payer un peintre ou le faire soi-même, c'est toujours au final son temps que l'on donne.
Autant, là, pas du tout.
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En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.
Je partage cet avis.
Pour ca que j'aurai un peu de mal avec un tournoi non peint.
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Cette sacro-sainte volonté d'imposer du "tout peint" est juste "idiote". :'(
Cela amène juste à créer des classes et ainsi perdre le plaisir de rencontrer d'autres personnes.
Privilégions le "prix peinture" qui incitera les personnes à débuter et persévérer. ;D
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Cette sacro-sainte volonté d'imposer du "tout peint" est juste "idiote". :'(
J'en connais même un qui milite pour que l'on ne joue plus qu'avec des socles...
Un petit carton imprimer avec le visuel dessus, comme pour les jdp...
Ce serait encore plus simple.
Le Full paint, c'est une politesse que l'on fait à l'autre.
Dans notre club, quand quelqu'un veut faire un test sur une partie avec une fig proxi ou non peinte pour gagner du temps, il commence par s'excuser de ça.
C'est ça l'esprit "vieux de la vieille".
Mais personne n'est obligé d’être poli. ;)
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Dans un débat quel qu'il soit, traiter l'autre opinion d'"idiote" n'est jamais une bonne idée ;)
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Ah dis donc, ça faisait longtemps ;D
En ce qui me concerne, ça me dérange pas que des gens organisent des évents non peints, j'y mets pas les pieds épicétout. Tant que y a des évents full peint a côté bien sûr. Moi les belles gurines, ça me fait triper. Et mon temps de loisir, je le conçois a faire des choses qui me font triper (le jeu a proprement parler est une autre chose qui me fait triper, bien sûr).
Non, ce qui m'a toujours étonné c'est le nombre de personnes qui jouent a un type de jeu (=les jeux avec gurines a peindre) alors qu'il n'est pas fait pour eux. C'est un peu comme si je me mettais a faire de l'aeromodelisme parce que j'aime bien conduire les petits avions, mais que toutes les questions de mécanique et de reglages me gonflaient. J'envisagerais sûrement de faire autre chose.
Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?...Attention si la réponse est non ya sûrement un marché a prendre et du pognon a se faire. ;D
En fait, ça renvoit a la remarque de manu sur xwing.
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J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.
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A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.
Juste pour info, à mon avis, l'esprit warmachine et l'essence même du jeu sont bien plus tournées sur le jeu justement que sur l'aspect modélisme, et je ne pense pas me tromper en disant que la majorité des joueurs warmach aient été attirés par le système de jeu avant tout, la peinture suis logiquement.
Je précise que je n'aime pas peindre, je me démerde pour acheter une armée peinte, ou en majorité, et j'aime me faire aider pour ce que j'ai à peindre, qu'il m'arrive de jouer non peint, mais que je trouve plus agréable de jouer peint et que je suis d'accords que les tournois l'impose (et que les figs sont faites pour être peintes *vive le pré-peint*).
Par contre de savoir si ça a été peint nous même, par une tierce personne, payée ou non, je vois pas en quoi ça gène qui que ce soit...
HS : Après il va de soi qu'on ne participe pas à un prix de peinture avec une figs peinte par un peintre pro...mais de toute manière, on le voit bien quand c'est pas le gus qui à peint ses figs, à moins que ce ne soit un sacré baratineur, pas facile de répondre à des questions de techniques de peintures quand on ne le fait pas ;D
HS² : Topic à pop-corn ;D
EDIT :
Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?...Attention si la réponse est non ya sûrement un marché a prendre et du pognon a se faire. ;D
Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.
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Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.
Ah ben la c'est facile: change d'amis ;D
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Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.
Ah ben la c'est facile: change d'amis ;D
Je savais bien que j'allais me marrer sur ce topic ;D
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La remarque de Spiff est d'autant plus idiotement stupide bête que si Nefer ne peint pas ses gurines, il n'a probablement pas d'amis, en fait.
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Toujours le même débat entre ceux qui jouent à un jeu de FIGS et ceux qui jouent à un JEU de figs.
Perso j'essaie de jouer à un JEU de FIGS alors le full paint 3 couleurs me paraît un juste milieu cohérent :p. Bien sûr j'essaie d'avoir une meilleure peinture que ça et voir les armées de Starpu, Gamin, Lucifel, Kintaro ou Kansen me fait vraiment plaisir aux yeux (pour ne citer que ceux qui me viennent immédiatement à l'esprit).
Je dois avoir ma vieille collection de disk wars si des gens veulent jouer avec des ronds de carton à la place de figs :p.
Sinon y a Magic aussi. Ca combote et c'est moins chiant à mettre en place.
Juste pour info, à mon avis, l'esprit warmachine et l'essence même du jeu sont bien plus tournées sur le jeu justement que sur l'aspect modélisme, et je ne pense pas me tromper en disant que la majorité des joueurs warmach aient été attirés par le système de jeu avant tout, la peinture suis logiquement.
Je connaissais pas les règles du jeu quand j'ai acheté mes premiers starters. D'ailleurs la Mk2 était tout juste sortie si je ne m'abuse. Le Mauler métal troll, le Gnarlhorn Satyr métal et le Pureblood métal ont suffit à me motiver à m'y mettre :p.
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Autant quand on pose le débat sur "les tournois doivent ils être full peint", j'hésite, et je me dis qu'il y a de quoi réfléchir, autant quand on me parle de french touch, et d'esprit warmachine, je vois même pas de quoi on parle, ou plus précisément, sur quel terrain on peut discuter.
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Pour rebondir sur ce qu'à dit Yool:
Je n'ai, à ce jour, jamais lu les rêgles.
Voilà, je vais laisser ça là.
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La remarque de Spiff est d'autant plus idiotement stupide bête que si Nefer ne peint pas ses gurines, il n'a probablement pas d'amis, en fait.
Bah je finis par les peindre...mais je n'aime pas ça pour autant :-\ bref.
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec le full peint en tournoi parce que c'est plus joli/plus clair, mais de ne pas parler d'essence ou d'esprit de je sais pas quoi, parce que ... aucun rapport.
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Puisque l'argument classique "vu comme le jeu est bien si on y vient c'est pour le jeu pas pour la peinture" (et encore on a de la chance pour une fois ça n'a pas été accompagné du classique "d'ailleurs ceux qui aiment peindre feraient mieux de jouer aux jeux Games qui font de bien plus jolies figs" avec lequel je ne suis pas d'accord, j'aime pas du tout leur esthétique), je vais parler de mon cas.
Collégien (la vache ! :o ) j'ai joué à Magic (un peu) et à 40k (plus), je m'essayais à tout. Au final, si j'ai préféré 40k, c'est en priorité l'aspect "au moins plutôt qu'un bout de carton je paye pour un joli jouet" (d'ailleurs c'est difficilement comparable, mais je pense qu'à budget illimité, le système de Magic a plus d'intérêt que le "système" 40k), sauf que j'en chiais pour peindre, et que vu la quantité, quand je passais fièrement 4 à 6 heures sur un p****n de gaunt, et qu'il y en avait 59 autres non peints sur la table de jeu, je voyais pas le bout du tunnel. Donc la première chose qui m'a attirée dans le système warmach, c'est qu'on avait besoin de moins de figs (à l'époque ? ::) )
Bref, on lit souvent "Khador, come for the jacks, stay for the infantry", bah moi c'était "Warmach, come for the models, stay for the rules" ;)
Et je ne m'en cache pas, je suis tellement le doigt dans l'engrenage compétitif jusqu'à l'omoplate que je teste régulièrement via truc-pas-peint ou proxy-moche en préparation aux tournois, et j'y prend mon pied quand même, parce que le jeu est cool, mais il manque un peu du plaisir quand même. En tournoi, hors de question que je me pointe non-peint, d'ailleurs le non-peint j'y vais pas. (exception : petit tournoi Commander's Crucible 35 points à Paris, j'avais absolument à cœur de sortir les 3 Goreshades et la cavalerie, mais peint ni Gor3 ni la cavalerie, et pas le temps dans mon planning serré à cette période là de m'en occuper... je suis passé pour un clown, j'étais le seul non-peint je crois, je me suis excusé, et on ne m'y reprendra plus avant 2018... en plus j'ai contre-perfé, c'était le destin :P )
N'empêche que poser une armée peinte sur la table face à une autre armée peinte, ça fait plaisir, et c'est plus lisible pour tout le monde. D'ailleurs je me contente souvent d'une peinture "en cours" mais acceptable (toutes les couches de base posées, aucun endroit/détail non peint, gros du travail fait, socle fait, etc.), qui n'est guère mieux que les mecs "qui peignent avec les pieds", mais 100x plus agréable (pour moi) que le gris du métal ou (pire !) du plastoc.
PS : +1 Yool
PPS : PA, go RTFM !!!!
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Pour rebondir sur ce qu'à dit Yool:
Je n'ai, à ce jour, jamais lu les rêgles.
Voilà, je vais laisser ça là.
C'est pour ça que tu joues si vite, pour que l'on ne se rende pas compte que tu joues n'importe comment ;D .
C'est le fluff Khador, ses barbus en toque et ses épéistes un peu SM qui t'ont attirés vers le jeu :o ?
Collégien (la vache ! (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/shocked.gif) ) j'ai joué à Magic (un peu) et à 40k (plus), je m'essayais à tout. Au final, si j'ai préféré 40k, c'est en priorité l'aspect "au moins plutôt qu'un bout de carton je paye pour un joli jouet" (d'ailleurs c'est difficilement comparable, mais je pense qu'à budget illimité, le système de Magic a plus d'intérêt que le "système" 40k), sauf que j'en chiais pour peindre, et que vu la quantité, quand je passais fièrement 4 à 6 heures sur un p****n de gaunt, et qu'il y en avait 59 autres non peints sur la table de jeu, je voyais pas le bout du tunnel. Donc la première chose qui m'a attirée dans le système warmach, c'est qu'on avait besoin de moins de figs (à l'époque ? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) )
Je te rends la politesse: +1 (bon moi c'était Battle, Magic et Legend of the 5 rings).
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Ouéééé, moi aussi, je veux venir troller... :P
Plus sérieusement, je l'ai déjà écrit plein de fois : je fais partie du camp de "ceux qui aiment pô peindre". Et pourtant, je dois être maso parce que j'aime encore moins jouer avec des figouzes non peintes. Résultat : même en partie amicale, je ne joue pas ce qui n'est pas encore peint (mais il y a click'n'feat maintenant, gnéhéhéhé...), même si je laisse mon adversaire sortir des gurines couleur plastique/métal s'il a envie. Alors, venir à un tournoi qui ne sera pas en full paint, je ne le fais que lorsqu'il n'y aura que des débutants et que j'espère les motiver ("si même moi, j'arrive à peindre...").
Entre une quinzaine et une vingtaine d'années plus tôt, je jouais à des jeux d'un concurrent bien connu avec des armées INTEGRALEMENT non peintes. Bin oui, dans mon club à l'époque, aucune condition n'était posée sur le besoin de peinture. Même en tournoi. Donc, n'aimant déjà pas peindre et étant en plus une feignasse (que je suis toujours), je n'ai fait aucun effort. Et ça ne dérangeait personne. Enfin si, moi un peu... vu que je n'aimais pas la tête qu'avaient mes armées. Alors j'ai fait un peu peindre quelques mercenaires mais je n'avais pas assez de thunes pour me permettre de tout faire peindre. En me faisant retomber dans l'enfer de la figurine, le compère Gruxxki m'a bien mis en garde que les tournois étaient en full paint. Alors j'ai commencé par à nouver trouver des mercenaires-peintres. Puis en jouant avec des trucs peints, je me suis rendu compte que ça me plaisait quand même beaucoup plus comme ça. Puis j'avais envie de jouer des nouveaux trucs mais je n'avais pas assez de mercenaires sous la main, alors il a bien fallu que je m'y mette. Et même si je peins à la truelle, mes trucs moches sont quand même plus beaux sur la table que des trucs pas peints. Donc je continue, même si j'aime pas ça (pfff... j'ai réussi à me motiver à peindre Dynamo avant le Warmachine Fest, ouaiiis !).
Hop, voilà, encore une fois, mon expérience perso vis-à-vis de la peinture (oui, je radote...). ;)
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Ce qui m'a fait jouer à WM c'est les figs, le background, et les rumeurs (fondées) comme quoi le système était bien.
Ce qui m'y a fait rester, c'est le fameux esprit BG Old School des vieux chnoques qui, entre autres, vouait à la lime dans l'urètre celui qui aurait osé se pointer à un tournoi avec des figs non peintes.
Certes, je suis plus un peintre qu'un joueur (d'ailleurs, je ne joue plus et en plus je jouais mal :)), alors d'aucuns diront que c'est facile, et que j'ai beau jeu de prôner le foulpeint. Certes, mais reste que peindre X fois le même pitou n'est un plaisir pour personne.
En revanche, on ne saurait mieux dire que bdrumn et John Mc Deere: une armée peinte, c'est une politesse que l'on fait à l'autre. Une table foulpeinte, même avec les pieds, c'est une histoire qui se raconte et pas seulement un tas de dés et de chiffres.
Ce n'est pas LA bonne façon de jouer à WM, mais c'était la mienne, et celle des tournois des vieux cons. Yool a également tout à fait raison, il y a ceux qui jouent avec des FIGS, et ceux qui JOUENT avec des figs. Chacun fait ce qu'il veut évidemment, et il n'y a rien, en soi, de vomitif à jouer tout plomb en tournoi si c'est autorisé.
C'est juste dommage, car le foulpeint impliquait un minimum d'investissement personnel et d'efforts qui, naturellement et de manière presque indolore, effectuait une sélection des joueurs à l'entrée. Ce qui fait que dans tous les tournois auxquels j'ai participé, je n'ai jamais rencontré de sale con ou d'asocial probabiliste.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des gens supers aux tournois non foulpint, juste qu'imposer d'avoir tout peint garantissait une qualité et une maturité minimum au public. Sans même parler de l'aspect esthétique et ambiance, mais ça c'est subjectif...
Mon avis de vieux con 8).
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[MOD] Si j'avais pas des wolfriders à terminer de peindre pour ce week-end, y'aurait déjà des avertissements...
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Moi je me demanderai toujours comment des gens qui n'aiment pas peindre ce retrouvent ici.
Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.
Warmachine est un jeu de figurines à peindre, les models sont en tout points semblable à des maquettes ou à des miniatures à collectionner, et n'ont franchement rien à voir avec des pions.
Moi quand j'entends ça c'est comme si un mec me disait, j'adore le pain mais je n'aime pas la croûte.
Warmachine est un jeu de figurine à peindre, donc une partie du plaisir du jeu est de voir 2 belles armées sur une belle table. Jouer sur une vilaine table contre une vilaine armée ça m'enlève une partie du plaisir du jeu. Vous pouvez donc vous trouvez toutes les excuses que vous voulez, et traiter les autres de cons, n’empêche que ça reste un jeu de figurine à peindre, et qu'il a été conçu de façon a ce que les gens peignent leurs figurines. Si vous n'aimez pas ça, vous feriez mieux de changer de jeu parce que ça doit être sacrement chiant de se forcer à faire un truc qu'on aime pas.
Après si vous n'aimez pas peindre mais que vous le fait quand même pour offrir une armée peinte à votre adversaire, c'est tout à votre honneur.
Donc je m'en fou que les tournois soient full peint ou non, chacun fait ce qu'il veut, ce qui est sûr c'est que l'orga doit annoncer clairement de prime abord de quoi il retourne, et il est évident que je ne me déplacerai pas à un tournoi non peint.
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Donc je m'en fou que les tournois soient full peint ou non, chacun fait ce qu'il veut, ce qui est sûr c'est que l'orga doit annoncer clairement de prime abord de quoi il retourne, et il est évident que je ne me déplacerai pas à un tournoi non peint.
L'IMD c'est full peint au fait ;)
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Ouéééé, moi aussi, je veux venir troller...
Moi aussi ;D
Voila c'est fait bye bye
... Ok quelques lignes pour la forme
J'aime peindre et j'ai aussi la flemme de commencer a peindre, j'aime jouer mais je suis le premier a me désister pour laisser les autres jouer
J'organise des évents, un coup peinture obligatoire et un coup non.
Tant que les participants sont content, quelques soit les restrictions imposé, je suis content
C'est grave docteur?
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Premièrement, j'aime peindre...
Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.
...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres" dont on me parle depuis 15 piges. Je suis vraiment curieux de ce à quoi ça peut ressembler.
Parce que Warmach' c'est pas simplement un jeu de figurine à peindre. C'est un jeu de figurine à peindre hautement customisable, très complexe, à au degré d'input, avec des mécanismes à combo, des mécanismes de compétences/rôles spéciaux, et un gameplay particulièrement asymétrique.
Autant de choses que j'aime dans un jeu, et qui se recroisent dans WM/H.
Je veux bien croire que d'autres jeux de figurines remplissent ces conditions, mais je ne suis pas convaincu que ces caractéristiques soient partagées par beaucoup d'autres supports. Ou alors j'ai pas assez fouillé les ludothèques à ma disposition. Donc si vous avez des noms, lâchez-vous et balancez.
La question est sincère et pas à visée polémique. Je vous vois venir.
SunHunter -
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Non, ce qui m'a toujours étonné c'est le nombre de personnes qui jouent a un type de jeu (=les jeux avec gurines a peindre) alors qu'il n'est pas fait pour eux.
Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?
en fait la nuance dans mon cas, c'est que ce type de jeu n'est PLUS fait pour moi.
quand j'etais jeune je collectionnais et peignais 6 armees de 40k et 3 de battle. toutes full peintes a la main, et j'aimais ca.
en vieillissant le cote jeu de strategie garde pour moi son interet, par contre la peinture me gave completement.
donc la premiere evolution logique ca a ete de lacher 40k pour passer a warmach : moins de figs et plus de compet.
mais effectivement la suite du truc c'est peut etre juste de lacher aussi warmach pour passer a un autre type de jeu, que ce soit genre XWing avec du prepeint, ou carrement autre chose.
cela dit en terme de jeu de strategie, le jeu de figurine a peindre a la particularite d'impliquer un gros investissement des le depart, du coup j'ai l'impression que les concepteurs se lachent sur le systeme de jeu. alors qu'un jeu prepeint comme XWing, c'est dans un esprit plus casual du coup le systeme de jeu, meme s'il est genial, n'atteint pas la profondeur d'un 40k ou Warmach.
et le probleme persiste avec la pluspart des types de jeux de strategie ajdh :
- soit c'est casual (jeu de societe etc) et t'y retrouve pas la profondeur d'un jeu de gurines a peindre.
- soit c'est videoludique et c'est en fait totalement denue de strategie en faveur de gestion logistique et/ou rapidite de clickage de mulot.
- soit t'as des trucs genre echec ou go, mais perso j'ai juste envie de taper les joueurs que je connais :D
si en plus tu rajoutes la difficulte a trouver des joueurs quand t'habite au milieu des vaches...
bref, si des gens connaissent un jeu avec ce genre de profondeur de gameplay, et sans gurines a peindre, et avec une grosse communaute de joueurs, je vends volontiers mon armee d'everblight ;)
mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.
bref, j'aimerais vraiment pouvoir jouer la kallus MGM sans avoir a peindre 15 figs d'ogruns de plus :'(
mais bon je suppose que je vais raquer 100boules de plus pour pouvoir le faire :-\
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./popcorn
Savez que y a des mauvaises langues qui (probablement par jalousie) me traite de troll ?
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Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.
...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres"...
Ça m'intéresse, moi aussi ! :) Bien sûr, comme l'a signalé Sunhunter, avec une profondeur comparable à celle de Warmachordes.
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Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.
...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres"...
Ça m'intéresse, moi aussi ! :) Bien sûr, comme l'a signalé Sunhunter, avec une profondeur comparable à celle de Warmachordes.
Vassal?
Aucune polémique, je précise. C'est une vraie réponse. Sinon, en vrai jeu avec des vrais gens, c'est vrai que ça court pas les rues. Sans obligation de peindre, il y les tournois Battle, à la limite. Pardon, pas pu m'en empêcher 8)
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mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.
Pour te répondre je dirais: je sais pas, faudrait demander a un type qui aime plus peindre que jouer. Et c'est pas mon cas. En fait, je m'éclate rarement avec un pinceau a la main. Mais la sensation de satisfaction après avoir terminé, ça c'est un truc auquel je suis complètement accros. Je pourrais passer des heures a mater les gurines que j'ai terminé (bon, peut être pas *des heures*), j'ai envie de les montrer a des gens, d'en parler...Même si je n'utilisez pas des techniques de fou et que j'aurais absolument aucune chance dans un concours de peinture (sauf en m'inscrivant a l'AJSA).
Du coup, j'ai envie d'aller a des endroits ou je peux vivre aussi cet aspect la du hobby. Mais le jeu m'éclate aussi: et je me sens aussi éloigné d'un type qui me dit "ah non, moi je suis fan de warmachine mais je ne peints pas" que d'un type qui me dirait "ah non, moi je suis fan de warmachine mais je ne joue pas"
Pourquoi on laisse pas les tournoyeurs libre de jouer des trucs pas peints ? Mais ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, ces tournoyeurs. Même d'organiser des évents full socles si ça leur dit. C'est juste pas sur que ça attire du monde (enfin, j'aurais pu été plus affirmatif il y a 2-3 ans), et en particulier un certain nombre de "gros joueurs" qui, eux aussi, aiment bien voir de jolies figurines peintes, j'ai l'impression. C'était le positionnement de tous les gros events nationaux, c'est aussi celui du wtc, et j'espère sue ça le restera.
Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.
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Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.
Amen, +1000000...
Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.
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Quand je lis ça, je sais juste pas si je suis un clone de Spiff, ou si Spiff est un clone de moi.
Love.
(en passant : il y a depuis quelques temps des events non-peints, en particulier dans les communautés naissantes ou de magasins - c'est globalement contre-productif à court terme pour un magasin d'imposer le full peint et les objectifs ne permettent pas toujours de voir plus loin - ce qui n'est pas gênant en soit. Mais de mon point de vue, un tournoi qui se veut sérieux, il est en full peint.)
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J'aime pas peindre. L'immersion, ça fait longtemps que j'en ai plus. Je pourrais jouer une armée de chiens avec des chapeaux que ça m'en balancerai une sans toucher l'autre.
Et pourtant, j'aime voir de belles armées. J'aime les belles tables. Et je peux comprendre que certains tiennent à cette partie du hobby.
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mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.
Le dénominateur commun entre tous les joueurs au final reste le jeu.
Perso, je préfère passer du temps à me monter une armée que la jouer 20x par semaine. Mais clairement, si je ne m'intéressais qu'à la peinture... ben c'est pas des figs warmachine que je peindrais... ;D
bref, si des gens connaissent un jeu avec ce genre de profondeur de gameplay, et sans gurines a peindre, et avec une grosse communaute de joueurs, je vends volontiers mon armee d'everblight ;)
Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^
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Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.
Amen, +1000000...
Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.
Tout pareil ! ;D
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Attendez, titi, rafa, il va falloir trouver une solution, je ne peux pas vous épouser tous les deux.
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Je traverse la France pour jouer contre des armées full paint parce que je trouve ça beau. Ca fait partie intégralement de mon plaisir, loin devant la satisfaction de gagner et à part égal avec la rencontre de gens sympa.
Donc ne pas faire des tournois full paint me fait fuir. Ce n'est pas demain qu'on me fera jouer contre une armée de plastique et de métal...
Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.
Voilà...
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Attendez, titi, rafa, il va falloir trouver une solution, je ne peux pas vous épouser tous les deux.
Ho que c'est beau l'amour entre les hommes :)
Si vous voulez, je vous prépare le gâteau de mariage :P
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Pour ma part, je fais parti de ceux qui préfèrent peindre à jouer, c'est pourquoi je ne joue que très rarement en fin de compte.
Je suis attaché à l'immersion, mon immersion, c'est pourquoi je privilégie toujours les rares tournois que je fais en full paint, mais chacun fait ce qu'il veut.
Avouez qd meme que c'est plus agréable une belle table avec deux armées peintes que des socles et bouts de ferraille qui se baladent sur un tapis entre deux boîtes cartonnées et une éponge.
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Y'a même pas de débat sur ce sujet, c'est encore un moyen de se fritter pour rien. les orgas sont maîtres chez eux, ils font du full metal, vous aimez pas, vous y allez pas. C'est aussi simple que ça. Si les orgas veulent un tournois d'envergure ils iront dans le sens du vent, or si être dans le vent signifie avoir un tournois full peint ils feront un tournois full peint.
Pour les autres je pense qu'on peut dire qu'ils assument leurs choix et qu'ils entendront mal se faire sermonner par des gens qui ne viendront pas de toute façon.
A WHB le full peint est une norme qui a été imposée de facto par les orgas, si les joueurs voulaient venir fallait peindre, et les tournois prestigieux (ou pas d'ailleurs) étaient tous en full peint. Or jamais personne n'est allé chier dans les bottes d'un orga qui voulaient faire du pas peint ou n'a fait un psychodrame à l'annonce de ce genre d'événements, parce que c'est un fait acquis que chacun est maître en sa demeure et que c'est la vox populi qui fait l'envergure d'un tournois.
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Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.
Amen, +1000000...
Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.
Je suis vexé de pas avoir été sollicité pour être ton témoin...
Savez que y a des mauvaises langues qui (probablement par jalousie) me traite de troll ?
Sans déconner? Je me demande vraiment pourquoi ;D espèce de vil troll!!
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Vassal?
Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^
Et un jeu avec un minimum de relation sociale, ou même mieux un jeu physique ? ::)
SunHunter -
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Vassal?
Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^
Et un jeu avec un minimum de relation sociale, ou même mieux un jeu physique ? ::)
SunHunter -
Bah y a Dungeon Twister, mais galère de trouver des joueurs, plus édité, donc occaz uniquement, très complet stratégiquement, quasi aucun hasard, des combos possibles, d'ailleurs y a une appli en développement.
Mais on est loin de la diversité d'un jeu de fig, c'est juste impossible pour un jeu de plateau d'avoir toute cette richesse, ça imposerait un suivi constant, des sorties régulières, enfin ce qui ce passe pour warmach et cie. Il y à eu un temps pour Dungeon Twister, mais fatalement un jeu de plateau à moins de joueurs, donc moins de visibilité, moins de suivis, etc...le serpent qui se mords la queue.
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Bah y a Dungeon Twister...
Oui, j'ai !... avec les extensions... mais c'est vrai que je ne le sors pas souvent... :'(
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L’effet BG… Je poste un truc et je me rends compte que mon post a été déplacé pour faire partir un sujet pop corn avec 4 pages direct en 2 jours. Bien joué ^^
Du coup je me dois de répondre :
Zerg : Pour finir, je trouve que ton post se contredit. En effet, tu déclares vouloir faire perdurer l'esprit des "anciens de Battle", ce que je comprends tout a fait. Mais tu conclu en "si le jeu devient comme les jeux GW, j'arrête", alors même que tu parles de faire perdurer "l'esprit GW" dans WM. Bref, peut-être est-ce juste une incohérence de propos de forum et qu'avec une bonne discussion on se comprendrait.
Effectivement, tu ne m'as pas compris. Dans mon post il y a un aspect peinture et un aspect jeu.
Pour l'esprit Warmachine c'est joué avec des figs ptete pas hyper sophistiqué en terme de design (comparé à GW) mais qu'on fait l'effort de peindre (qu'on aime ou non) pcq le jeu a une tel profondeur que ça vaut le coup !
Donc l'esprit Battle pour le full peint (même si certain disent que non, qu'ils viennent aux Inter Région où la peinture fait partie à 20% de la note finale pour savoir le gagnant...) et Warmachine avec l'esprit GW j'arrete au niveau des règles ;). Pas forcément clair je l'avoue !
Nono : Moi j'pense que juju sait comment on devrait jouer à Warmachine.
Qu'on soit bien d'accord, je n'ai jamais prétendu ce genre de chose, je donne mon avis. Ce genre de troll est inutile au possible car ne pourrait que faire envenimer un discours. Je serais ravi dans parler avec toi de vive voix ce week-end si tu en es à penser ça.
En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.
Je suis un gamer = donc j'aime la peinture qui clarifie la table.
J'aime voir des belles armées, je ne peins pas forcément bien parfois la peinture me saoule.
Oui chacun fait ce qu'il veut en terme d'orga et je n'irais pas ou conseillerait à des gens d'aller à un event non full peint obligatoire à moins d'avoir une bonne raison.
Prosélytisme c'est bien possible et je m'en excuse si ça peut choquer des gens, je partage mes idées simplement sur un jeu qui me tient à cœur et qui a une nouvelle vague de joueur qui arrive et qui a besoin de repères qu'ils soient bon ou mauvais.
Enfin, une personne a écrit que le full peint est débile car il est la cause de ségrégation. C'est vrai que peindre durement toutes ses figs car on a envie de jouer cette liste ou acheter à foison des spams par milliers car on a de la tune à déborder c'est beaucoup mieux...
Le full peint est un peu là comme droit d'entrée dans la plupart des tournois français de jeu de figurines, c'est probablement franco-français. Ca évite beaucoup d'écueilles AMHA.
Ravi de voir que beaucoup partagent mes propos cependant ;)
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salut, tout a fait d'accord avec toi même étant un jeune a warmache mais un vieux collectionneur, le jeu est un plaisir ,aligner et jouer full peint aussi , dur de jouer du full peint contre du plastique sans même les arcs sur les socles, une belle table de belles figs , un bon jeu quoi!
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Je me permets de donner mon avis (à savoir celui d'un noob qui débute dans le wargame).
Mon impression est qu'il y a deux passions dans la problématique soulevée:
- la passion du jeu et de ses mécanismes
- la passion du modélisme et de ses "rendus"
Je ne comprend pas l'intérêt "d'imposer" la passion du modélisme dans un tournoi où l'on vient confronter, en premier lieu, les stratégies et maîtrises du jeu des protagonistes...
Ceci pourrait être fait à travers des events dédiés ou parallèles.
Pour l'argument des armées "terminators"... Certes c'est plus confortable avec une armée peinte, mais cela ne me semble pas insurmontable quand même (je vais peut être choquer les puristes, mais j'ai déjà joué avec juste un socle/post-it... Effectivement: la peinture c'est pas ce qui m'a décidé à commencer warmahordes...)
Mes 2 cents ;)
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énième débat (qui n'en n'est pas un vraiment) stérile sur le sujet...
concernant le full paint, j'ai commencer le hobby à une époque où la plupart d'entre vous étaient encore à l'école primaire, à une époque où peindre sa figurine était la première phase du hobby et certainement plus important que de jouer avec... une vraie fierté...
mais avec le temps et les impératifs de la vie on a plus tendance à devenir fainéant...
après ce qui est sur c'est que lors d'un évènement on se doit de présenter des figurines peintes, peu importe la qualité ou par qui... mais si pour une soirée entre pote en boutique détendue il y en a un qui se permet une réflexion parce que pas full paint il va entendre parler du pays...
enfin il y a systématiquement un argument qui m'horripile c'est "je vais pas faire X bornes pour un tournoi pas full paint et c'est quand même plus jolie une table de jeu avec des figurines entièrement peinte"... ok mais faire X bornes pour jouer sur une table avec des décors représentés grossièrement par des feuilles de papier ça vous dérange pas plus que ça apparemment... l'argument vous dessert et n'est pour le coup plus crédible... la communauté warmachines française a de sacrés efforts à faire de ce côté là...
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énième débat (qui n'en n'est pas un vraiment) stérile sur le sujet...
Du coup, tu te dis que participer, c'est utile, c'est ça ?
enfin il y a systématiquement un argument qui m'horripile c'est "je vais pas faire X bornes pour un tournoi pas full paint et c'est quand même plus jolie une table de jeu avec des figurines entièrement peinte"... ok mais faire X bornes pour jouer sur une table avec des décors représentés grossièrement par des feuilles de papier ça vous dérange pas plus que ça apparemment... l'argument vous dessert et n'est pour le coup plus crédible... la communauté warmachines française a de sacrés efforts à faire de ce côté là...
C'est marrant, j'ai encore jamais vu ça ni en tournoi, ni en photo. Tu sors un contre-argument de ton chapeau ou tu peux donner des faits précis ?
De toutes façons, personne n'a parlé d'imposer aux organisateurs (NB : des personnes qui prennent sur leur temps pour que des joueurs comme nous puisse passer leur temps à jouer) le full-peint en France. On fait encore ce qu'on veut chez soi, heureusement.
De mon point de vue, le full-peint est primordial et je ne comprends pas le besoin d'en exprimer la raison puisqu'on joue à un jeu de figurines à monter et à peindre. Mais par contre, je comprends parfaitement qu'on puisse aimer jouer et pas peindre.
Aujourd'hui, y'a plein de solutions à ce problème : les sets de peinture sont bien plus "efficaces" qu'avant (les peintures avec plein de pigments chez GW + un lavis => personne ne demandera plus) ; les mercenaires de la peinture n'ont jamais été aussi nombreux ; les techniques à la "2 coups de bombes + lavis" se démocratisent, etc. Peindre une armée de W/H, c'est quand même rapide quand on veut.
Et si jamais ça ne vous convainc pas, j'encourage vivement les défenseurs des armées terminator à organiser des évènements non peints pour tenter de démocratiser la pratique. Je ne viendrai pas, évidemment, et je peux même dire que ça m'attristera si ça marche, parce que je considère que c'est un plus important dans notre communauté française. Mais en tout cas, vous aurez essayé et vous aurez fait bouger les choses, bien plus qu'en perdant du temps en nourrissant votre relation sado-masochiste avec ce forum.
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Si ça marche je dirais bravo aussi. Car aujourd'hui les gros joueurs / tournoyeurs ont tous des armées peintes et ont majoritairement envie d'avoir des armées full peintes en face.
Du coup, les tournois terminator seront peuplés de débutant ou de personnes habitant proche. Peu de personne se déplaceront à mon avis pour ce genre d'évènement à moins qu'il y ait un vrai intérêt en matière de jeu.
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Privilégions le "prix peinture" qui incitera les personnes à débuter et persévérer. ;D
Je rebondis sur ceci.
Le prix peinture. Y en a toujours un qui peint trop trop bien mieux que tout le monde. Le nouveau qui débute il peut essayer mais n'arrivera jamais à la cheville, du coup quel intérêt de peindre puisque ce ne sera jamais assez bien?
Le prix peinture revient à donner un prix au même gars à chaque fois qu'il est présent.
Des prix ou des avantages pour avoir fait l'effort de peindre par contre, ça oui, parce que la, le nouveau qui débute se voit récompenser pour l'effort.
à rappeler aussi que la peinture fait partie intégrante du jeu (p235+ dans le livre de règles).
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Voir les tournois à Dijon, les prix de peinture prennent en compte ce problème de manière sympathique. je vous laisse voir le règlement de l'IMD.
Ceux qui aiment voir de jolie fig iront aux rencontres full paint. Ceux que ça ne dérange de jouer contre ou avec des terminators iront aux rencontres non full paint.
Où est le problème ?
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Je pense qu'il n'y a pas un problème sur des gens conscients du full peint globalement obligatoire en France dans les tournois et sachant que des tournois spécifiques existent.
Le propos (le mien) initiale était de pouvoir inculquer à la nouvelle vague de joueur le Beau Jeu dans les deux sens du terme (peinture et gameplay).
Il n'y a rien de plus énervant en tant qu'orga de devoir faire la police pour vérifier des arc avants, des trois couleurs ou des socles faits.
Pire encore, comme on l'a vu récemment au Warmachine Fest, d'avoir quelqu'un qui se réveille 2 jours avant un tournoi car il ne savait pas que ce serait full peint...
BTW, le prix de peinture ça peut être rien, mais le signifier ça fait toujours plaisir.
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Je ne comprend pas l'intérêt "d'imposer" la passion du modélisme dans un tournoi où l'on vient confronter, en premier lieu, les stratégies et maîtrises du jeu des protagonistes...
Encore une fois, certaines personnes fixent leur "premier lieu" sur le jeu, d'autres sur la peinture et certains ne fixent pas de premier lieu et jugent les deux aspects d'égale importance.
Comme l'on dit Hao et Juju, libre aux gens qui veulent d'organiser des tournois non peints et libre à ceux qui n'aiment pas ça de ne pas y venir.
A titre personnel, j'espère ne jamais voir le non-full paint se généraliser pour les tournois non-débutants.
Pour l'argument des armées "terminators"... Certes c'est plus confortable avec une armée peinte, mais cela ne me semble pas insurmontable quand même (je vais peut être choquer les puristes, mais j'ai déjà joué avec juste un socle/post-it... Effectivement: la peinture c'est pas ce qui m'a décidé à commencer warmahordes...)
On a tous fait ça en amical.
Par contre, en tournoi, 3 unités de mechanithralls et/ou banes knights sans peinture différenciatrice et sans arc-avant, c'est compliqué à gérer sereinement.
Rien que pour ça, la peinture rend service en termes de lecture du jeu.
Citer<blockquote>enfin il y a systématiquement un argument qui m'horripile c'est "je vais pas faire X bornes pour un tournoi pas full paint et c'est quand même plus jolie une table de jeu avec des figurines entièrement peinte"... ok mais faire X bornes pour jouer sur une table avec des décors représentés grossièrement par des feuilles de papier ça vous dérange pas plus que ça apparemment... l'argument vous dessert et n'est pour le coup plus crédible... la communauté warmachines française a de sacrés efforts à faire de ce côté là...</blockquote>C'est marrant, j'ai encore jamais vu ça ni en tournoi, ni en photo. Tu sors un contre-argument de ton chapeau ou tu peux donner des faits précis ?
Comme Hao, je ne comprends pas bien le contre-argument.
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... mais faire X bornes pour jouer sur une table avec des décors représentés grossièrement par des feuilles de papier ça vous dérange pas plus que ça apparemment... l'argument vous dessert et n'est pour le coup plus crédible... la communauté warmachines française a de sacrés efforts à faire de ce côté là...
Bin... depuis que j'ai commencé Warmachordes, je n'ai vu qu'une fois un tournoi avec des feuilles de papier pour représenter des zones et ça a été vivement critiqué à l'époque. Alors, comme Hao et Yool, je ne vois pas trop à quoi tu fais référence.
Où est le problème ?
J'ai bien une réponse... :P
Mais bon, il n'y a pas de problème. L'orga est roi et fait l'événement qu'il veut avec les modalités qu'il veut. Les gens que ça intéresse se déplacent et les autres non.
Personnellement, je ne suis pas inquiet sur le fait que je trouverai toujours des événements full paint avec des gens que j'aime bien croiser. ;D
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Du coup, tu te dis que participer, c'est utile, c'est ça ?
pourquoi pas ? j'ai autant de légitimité que toi ^^
pas la peine d'être agressif les gens, je le redis je suis pour le full paint lors d'évènement, mais si vous voulez mieux faire passer votre message choisissez mieux vos arguments ^^
de rien ^^
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https://www.youtube.com/watch?v=JRvSAksAWLI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=JRvSAksAWLI&feature=youtu.be)
de rien ^^
Ben là pour le coup je comprends pas l'exemple (sans agressivité hein, je comprends juste pas).
A 08:13 ils remplacent la colline par du papier parce que cela gêne le jeu. Là on a un joli élément de décor pas pratique mais l'orga avait bien préparé une jolie table.
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Pareil. C'est un peu comme remplacer une fig par un socle quand il y a pas la place une un angle de charge à vérifier...
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Donc en fait, ça ne dérange personne de jouer contre des Épaves de colosses de longueur de parties, à condition que le colosse posé sur le plateau à côté soit full paint ?
De même pour la colline de la vidéo : je joue deux heures avec une feuille A4 au milieu de ma belle table de jeu, mais c'est pas grave car avant et après ma partie, il y aura une belle colline à la place de la feuille ?
Pour le coup, moi aussi j'ai du mal à comprendre.
SunHunter -
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Nan mais pour le coup désole c'est ma faute, on se comprend pas mais c'est ma faute... Je ne remets pas en cause le côté pratique de la chose mais le côté esthétique et pour le coup bah c'est moche... Ce que j'essaye de dire par la c'est que si vous voulez utiliser l'argument esthétique pour faire comprendre la nécessité du full paint il faut être cohérent et finir avec des bouts de papiers ça ne sert pas a faire passer le message... A chacun d'être cohérent avec le message qu'il veut faire passer ^^
Pour l'argument esthétique il faut jouer sur le fait qu'il s'agit d'un jeu de figurine a peindre (attention un mot important s'est glissé dans la phrase) après qu'il soit bien peind ou non, qu'il ait été peind par la personne ou quelqu'un d'autre osef le plus important c'est ue ce soit peind... C'est le même argument que pour les JCC il s'agit de jeux de cartes a collectionner, par de photocopie...
Après entre pote ou en boutique si tout n'est pas peind c'est pas grave, moi même toutes mes figurines ne sont pas toutes peintes, mais lors d'un événement il doit y avoir des efforts stou ^^
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Vous confondez tout, faites des amalgames et en plus les avocats du diable par plaisir. Faut pas s'étonner qu'on monte à des dizaines de pages comme ça...
La colline elle est remplacé parce que jusqu'à preuve du contraire c'est un jeu ultra exigent en terme de placement donc si la colline n'est pas adapté, c'est la faute de l'orga et l'orga a fait preuve de bienveillance en mettant une feuille. L'idéal étant d'avoir une colline à étage joli et pratique.
Le colosse est parfois remplacé par un Template d'épave pour la même raison mais ça reste très circonstanciel pour moi. A la limite une beast Skorne parfois est remplacé par un proxy base quand c'est un gang bang central !
Le fait est que l'argumentaire de la peinture "pratique" reste totalement fondé et n'a rien à voir avec le fait qu'on doive parfois tristement remplacé une figurine ou un décor par qqch de plus pratique.
Soit dit en passant, la plupart des joueurs remplace à nouveau la proxy base par la figurine dès que c'est possible, parce que, mince ils l'ont peinte et pour plus de....attention suspens...de clareté dans le jeu !
CQFD, merci d'être passé.
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A la limite une beast Skorne parfois est remplacé par un proxy base quand c'est un gang bang central !
Non je n'enlève jamais mes titans, sinon ça les énervent de regarder la baston depuis le bord de table. En revanche leur front arc c'est leur dos ^^
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A la limite une beast Skorne parfois est remplacé par un proxy base quand c'est un gang bang central !
Non je n'enlève jamais mes titans, sinon ça les énervent de regarder la baston depuis le bord de table. En revanche leur front arc c'est leur dos ^^
Pareil ! :)
Je ne remplace la figouze par une proxy-base que si il n'y a vraiment aucun moyen de la faire tenir correctement à la place qu'elle devrait occuper.
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D'ailleurs, est-ce qu'il y a un passage dans les règles ou le Steamroller sur ce problème de remplacement de figurine ou de décor par un gabarit ?
Edit : je me répond à moi même (source : sujet epinglé du forum de règles de privateer press)
When an actual model cannot physically fit onto the table,
a proxy base can replace it temporarily. As soon as the
actual model can fit again it should replace the proxy.
Proxy bases used in this manner must indicate their facing
and firing arcs.
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Pour avoir un jeu propre, il parait évident qu'il faut recourir à certains artifices et remplacer les figurines par des marqueurs. Notamment quand le décors ou les autres modèles ne permettent pas de faire tenir la figurine correctement. Au hasard, c'est arrivé sur 5 de mes 7 parties de ce week-end. Quand la figurine se renverse 3 fois et que l'adversaire rate une charge à 2 mm quelques minutes après... bof.
Bref, les marqueurs de décors, de figurines et autres ne sont pas une raison pour discréditer le full peint et c'est même un élément important du jeu propre. Il faut remettre la figurine dès que possible. Un simple socle peut faire qu'on oublie la présence même de la figurine.
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Il faut remettre la figurine dès que possible. Un simple socle peut faire qu'on oublie la présence même de la figurine.
Exac', je laisse moi-même autant que possible la gurine juste à côté, à un endroit où on peut la poser, juste pour rappeler qu'elle est là.
Parce que l'adversaire qui prévoit tout son plan, et qui "redécouvre" que le marqueur au milieu, c'est Mulg, ben... bof. Ne rigolez pas, dans un WE où on dort 3h, ça peut arriver.
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Allez un peu de nécro.
Voilà à quoi ressemble une liste Brad sans peinture. Au delà du fait que c'est moche, c'est illisible (genre, c'est quel Woldwatcher déjà à qui j'ai ôté le Spirit?).
(https://wmhfinland.files.wordpress.com/2015/02/wp_20150222_0081.jpg)
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Allez un peu de nécro.
Voilà à quoi ressemble une liste Brad sans peinture. Au delà du fait que c'est moche, c'est illisible (genre, c'est quel Woldwatcher déjà à qui j'ai ôté le Spirit?).
(https://wmhfinland.files.wordpress.com/2015/02/wp_20150222_0081.jpg)
Je suis pas sûr du tout que tu prennes le bon exemple.
Pour moi, moins il y a de modèles, plus la lisibilité est correcte quoi qu'il arrive. Par exemple je trouve pas du tout le visuel de son armée illisible là, parce que peu de modèles (mais bon, je connais les ref alors ca aide!).
Et je ne pense pas que la peinture des wold t'aidera à te remémorer quel wold a été amoché et comment. Même si la peinture est différente sur chacun. Là dessus, à moins de marqueur pour identifier quelle beast a perdu quoi, je vois pas bien comment faire clair, surtout en cas de spam.
Bon après, je suis pour le full paint moi hein :)
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La peinture et un soclage différent aident quand même.
Et pour reconnaître les stones c'est la misère dans cette configuration. Déjà que mes stones sont soclées différemment mais peintes dans des teintes trop proches ce qui fait que c'est parfois un peu galère de s'y retrouver, je n'ose même pas m'imaginer les difficultés pour reconnaître qui est qui en mode terminator.
Après oui, le modèle count est faible donc on peut s'en sortir.
Le pire que j'ai fait, c'est jouer contre un joueur Cryx qui avait plusieurs unités de McThralls non peintes. C'était la misère pour savoir quel piéton je devais shooter pour finir chaque unité...
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Pour moi, moins il y a de modèles, plus la lisibilité est correcte quoi qu'il arrive. Par exemple je trouve pas du tout le visuel de son armée illisible là, parce que peu de modèles (mais bon, je connais les ref alors ca aide!).
Honnêtement, tu peints chaque WW avec une couleur différente dans les yeux et/ou les poings et tu améliores grandement la lisibilité et la communication. Genre, "ok, t'as cassé le spirit du WW jaune", "le WW bleu est freeze", etc.
Après, oui, une liste avec peu de figurine n'est pas ce qu'on fait de pire. Imaginons une liste Skare-40-banes dans le même état, y'a de quoi s'arracher les cheveux...
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J'ai eu l'occasion ce weekend de regarder/arbitrer presque de bout en bout plusieurs parties avec du gros spam dégueulasse. Dont celle de la photo.
Je n'ai jamais vu le moindre soucis de lisibilité de la part des joueurs (ou de la mienne lorsque j'étais à la table) dans aucune de ces parties. Les socles sont numérotés devant et derrière, et/ou les arcs avants sont colorés de différentes façons.
Certains Bradigus T4 avaient même la gentillesse de mettre des petits élastiques bleu/vert/rouges à pendouiller aux bras des Wolds lorsque les mind/spirit/body étaient cochés.
La peinture n'a pas grand chose à voir avec la lisibilité du jeu quand on s'en donne les moyens ...
SunHunter -
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La peinture n'a pas grand chose à voir avec la lisibilité du jeu quand on s'en donne les moyens ...
Nan mais nan.
Je comprends qu'on soit pour ou contre le full-peint, pour plein de raisons différentes et aussi nombreuses que nous. Mais ce type d'argument, c'est de la mauvaise foi. La peinture a tout à fait à voir avec la lisibilité du jeu. Ce n'est simplement pas le seul moyen. Que des gens qui ne veulent pas peindre trouvent d'autres moyens pour améliorer la lisibilité, c'est très bien. Mais faut pas inverser le raisonnement hein.
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J'ai eu l'occasion ce weekend de regarder/arbitrer presque de bout en bout plusieurs parties avec du gros spam dégueulasse. Dont celle de la photo.
Je vois pas les numéros et les couleurs sur la photo de cette partie en tout cas.
Certains Bradigus T4 avaient même la gentillesse de mettre des petits élastiques bleu/vert/rouges à pendouiller aux bras des Wolds lorsque les mind/spirit/body étaient cochés.
Ca c'est plutôt bien comme idée, même avec des figs peintes. J'essaierai de l'utiliser si j'ai l'occasion.
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On est tout à fait d'accord Hao.
Je voulais simplement dire qu'armée non-peinte ne veut pas dire armée illisible. :)
Je vois pas les numéros et les couleurs sur la photo de cette partie en tout cas.
C'est bien pour ça que je la ramène. C'est clairement celui des Bradigus T4 qui était le moins clair à ce niveau, avec seulement un marquage à l'arrière de ses socles. Le mauvais élève de la bande si vous voulez. Il était réactif sur ses réponses à "Qui n'a plus de Spirit?" et c'est ce qui compte.
SunHunter -
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Clairement, je préfère quand tout est peint, mais je suis contre l'idée de l'imposer, parce que ça refroidit des joueurs potentiels.
Ce qui pour moi serait le format parfait ça serait genre les goodies/prix pour ceux qui ont tout peint.
Genre un objectif custom si tes listes sont 100% peintes / soclées.
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Si je prends mes listes APAV c'est 52 figs et je joue Circle, pas la faction la plus populeuse.
52x6h de peinture ça fait 312h soit 39j de boulots de peinture et l'équivalent de 156 parties de 2h.
Mais je suis très précautionneux dans mon travail de peinture donc je veux bien entendre que la moyenne soit plus à 2-3h par fig si l'on fait du 3 couleurs propres (pas un truc immonde qui dépasse de partout). Ca fait quand même minimum 104h soit 52 parties.
Donc en tournoi, pour le mec full peint c'est 50 parties de pratique en moins que le gars qui vient en mode terminator, ce qui est absolument énorme. En récompense un objectif custom c'est pas franchement le Pérou pour les gens qui sont peintres ET compétiteurs.
Il était réactif sur ses réponses à "Qui n'a plus de Spirit?" et c'est ce qui compte.
Oui et non. Le joueur en face ne devrait même pas avoir à se poser la question en fait. Or c'est quand même normal de penser au confort de jeu de son adversaire quand on prépare son armée.
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Donc en tournoi, pour le mec full peint c'est 50 parties de pratique en moins que le gars qui vient en mode terminator, ce qui est absolument énorme. En récompense un objectif custom c'est pas franchement le Pérou pour les gens qui sont peintres ET compétiteurs.
Perso, il est rare que je sorte les pinceaux à un moment ou je pourrais jouer. Aussi, oui, c'est pas le Pérou, et c'est normal, ça fait partie de comment je vois la chose. Un geste en direction des gens, pas une obligation, pas une source de bonus de jeu.
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Yool, je pense que tu es très, très précautionneux ;)
En mode 3-couleurs-1-lavis, un piéton, c'est 15 min, mais on va dire une soirée de 3/4h pour une unité de 10.
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En mode 3-couleurs-1-lavis, un piéton, c'est 15 min, mais on va dire une soirée de 3/4h pour une unité de 10.
Souche/soclage/3 couleurs/lavis = 15mn?
Arg punaise sur mes bane thralls je ne descend pas en dessous d'1h par fig pour les 3 couleurs.
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En mode sous-couche, plortsch avec de l'army painter, c'est 10 minutes par figurine. Les socles sont faits tous en même temps en 15 minutes pour deux listes cryx à 50 points. :)
En mode double sous-couches, détails, un jack c'est 20 minutes.
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Souche/soclage/3 couleurs/lavis = 15mn?
Non, malheureusement.
15 min, c'est 3 couleurs-1 lavis. Ajoutes à cela la sous-couche et le soclage et t'as le compte total.
Mais la clé dans tout ça, c'est le schéma de couleur. Il te faut un truc adapté à ce que tu comptes faire. Si tu choisis un schéma qui ne l'est pas (par exemple, 3 couleurs nécessitant des lavis différents ou bien une couleur qui n'aime pas les lavis), tu ne pourra jamais atteindre ce type de rendement.
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Yool, je pense que tu es très, très précautionneux ;)
En mode 3-couleurs-1-lavis, un piéton, c'est 15 min, mais on va dire une soirée de 3/4h pour une unité de 10.
HS :
Un tuto ! Un tuto ! ;D
Ca fait 2 soirées que je suis sur mes 10 sentinelles, j'ai même pas fini les couches de bases ! :'(
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Ça m'intéresse aussi, le tuto ! ;D
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Yool, je pense que tu es très, très précautionneux (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/wink.gif)
Sur mes Orboros, les 4-6h par fig c'est:
- Sous-couche
- Peinture des couleurs de bases (schéma avec 2 métalliques et 5-6 autres couleurs de bases selon les zones)
- Retouche des couleurs de bases avant lavis
- 1 à 2 lavis par zones (parfois certains sont en communs entre les zones)
- 4-6 niveaux d’éclaircissement (plus sur certains drapés)
- Glacis d'homogénéisation
- Collage de pierres
- Peinture de pierres (1 couche noir + 4-5 éclaircissements)
- Collage d'herbe et de feuilles mortes
- Arc avant et position du directly forward pour faciliter les charges
- Petites pauses dans les cessions peintures pour éviter de péter un câble au 5e reeve
15 min, c'est 3 couleurs-1 lavis. Ajoutes à cela la sous-couche et le soclage et t'as le compte total.
Mais la clé dans tout ça, c'est le schéma de couleur. Il te faut un truc adapté à ce que tu comptes faire. Si tu choisis un schéma qui ne l'est pas (par exemple, 3 couleurs nécessitant des lavis différents ou bien une couleur qui n'aime pas les lavis), tu ne pourra jamais atteindre ce type de rendement.
En mode sous-couche, plortsch avec de l'army painter, c'est 10 minutes par figurine. Les socles sont faits tous en même temps en 15 minutes pour deux listes cryx à 50 points. (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
En mode double sous-couches, détails, un jack c'est 20 minutes.
Du coup il y a encore moins de raison de pas venir en full peint si on parle de temps comme ceux que vous annoncez.
erso, il est rare que je sorte les pinceaux à un moment ou je pourrais jouer. Aussi, oui, c'est pas le Pérou, et c'est normal, ça fait partie de comment je vois la chose. Un geste en direction des gens, pas une obligation, pas une source de bonus de jeu.
Tout dépend de la conception du jeu de chacun en effet.
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Pour les tutos, je ne pense pas ça nécessaire. Le vrai gap, c'est de changer sa vision de la chose. Pour moi, un excellent texte, c'est ça : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14677
Je vous invite à le lire et à le relire. Perso, à chaque fois, je découvre un truc :)
Sous-couche
Peinture des couleurs de bases (schéma avec 2 métalliques et 5-6 autres couleurs de bases selon les zones)
Retouche des couleurs de bases avant lavis
1 à 2 lavis par zones (parfois certains sont en communs entre les zones)
4-6 niveaux d’éclaircissement (plus sur certains drapés)
Glacis d'homogénéisation
Collage de pierres
Peinture de pierres (1 couche noir + 4-5 éclaircissements)
Collage d'herbe et de feuilles mortes
Arc avant et position du directly forward pour faciliter les charges
Petites pauses dans les cessions peintures pour éviter de péter un câble au 5e reeve
Bon, t'as tout dit. Tu n'es pas en mode "peinture d'armée".
Pour info, mes Doom Reavers ont été mon "test" de peinture rapide. J'ai mis 2 soirées à les peindre (sous-couche, sculpture des socles et soclage compris), soit environ 6h, soit 1h par fig. C'est largement améliorable car c'était ma première fois avec une sous-couche non noire, des lavis et un niveau de détails revu à la baisse et de la green stuff. Donc très honnêtement, je serai capable de tomber à 15 min si je devais le refaire. D'ailleurs, je cherche des Doom Reaver d'occasion...
Mes étapes, c'était :
1. sous-couche blanche
2. mode 3 couleurs : peau, métallique et rouge
3. détails : cuirs et le vert des lames
4. lavis uniforme sur toute la figurine
5. lavis vert sur les lames
6. reprises sur des trucs car je suis incorrigible...
7. peinture socle + brossage + lavis (y'a presque autant de boulot sur le socle que sur la gurine ^^)
Plus simple, plus rapide ;) Je ne gagnerai pas de concours de peinture avec cette unité mais vus sur une table, ils sont très bien et le vu le temps que j'y ai passé, je suis toujours content de les sortir !
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Allez un peu de nécro.
Voilà à quoi ressemble une liste Brad sans peinture. Au delà du fait que c'est moche, c'est illisible (genre, c'est quel Woldwatcher déjà à qui j'ai ôté le Spirit?).
(https://wmhfinland.files.wordpress.com/2015/02/wp_20150222_0081.jpg)
Tout le monde critique la non peinture de sa liste. Mais il y a personne pour reconnaitre que ce mec est un héro ? Il joue un Woldwarden dans sa liste Bradigus !! Rien que pour ça, on devrait être un peu indulgent avec lui, vous trouvez pas ?
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C'est vrai que c'est une performance :p.
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Pas dans une liste bradigus. il peut poser une forêt et lancer un sort geomancé avec un boost. la combo strike avec synergy ça fait mal. Mais bon, on est hors hors sujet ^^
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J'aimerais donner mon avis de noobinous sur la question ^^
Warmachine est un jeu très complexe et ça dépends avec qui on y joue.
Pour ma part, ça fait un peu moins d'un an que j'y joue. Les premiers mois, on jouait entre débutant mais on connaissait très bien les jeux de figurines games , donc au bout de 3 mois j'étais le cador (lol) et je me suis dit super en tournoi ou contre d'autres vrais joueurs ça devrait aller et là, ça fait maintenant 6 mois que je joue tous les mercredis et quelques samedis contre de vrai gros bourrins de joueurs (dont un certains everblight ^^) et je viens de gagner ma 1ère partie ce mercredi, sur de la chance aux jets de dés...
Mais après avoir commencé à jouer avec eux je me suis mis en tête que j'allais me faire défoncer pendant un long moment, de plus je me suis motivé de peindre toute mon armée de cyriss avec axis tiers 4! donc j'y ai passé quelques jours de vacances et soirées sur 6 mois sachant que mon armée c'est une bombe de métal, du cuivre, du rouge, du lavis, le soclage et basta! Je mets environ 1h par figurines et j'en ai environ 80, sachant que je ne suis pas un pro de la peinture.
Maintenant prenons un gars qui veut commencer et qui n'est pas SM comme moi, comment peut il arriver à se motiver à continuer sachant qu'il n'y a pas de tournois où l'on accepte des figurines pas peintes, il peut donc que difficilement apprendre à jouer pour de vrai.
Car pour moi, il faut d'abord aimer un jeu en y jouant quelques vrais parties avant de s'y investir avec de la peinture.
Est-ce qu'il ne serait pas possible de faire des tournois plus ouverts à tous avec arc et marquage différent obligatoire, et d'autres plus pro avec peinture obligatoire?
Car après ça motiverait les bons joueurs des tournois ouverts à tous de peindre pour aller dans la section plus pro, et ça ouvrirai plus les portes aux nouveaux joueurs.
Je pense vraiment que ça empêche de découvrir nouveaux joueurs, après ce n'est que mon avis ^^
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Est-ce qu'il ne serait pas possible de faire des tournois plus ouverts à tous avec arc et marquage différent obligatoire, et d'autres plus pro avec peinture obligatoire?
Ca c'est fait dans l'ouest. Et je pense que ca se fait encore dans les petits tournois régionaux. Mais tu as tout à fait raison, c'est bien d'avoir quelques petits événements non peint à petit format.
Maintenant prenons un gars qui veut commencer et qui n'est pas SM comme moi, comment peut il arriver à se motiver à continuer sachant qu'il n'y a pas de tournois où l'on accepte des figurines pas peintes, il peut donc que difficilement apprendre à jouer pour de vrai.
Par contre là je ne comprends pas: quand j'ai commencé à jouer à Battle en 1998, j'avais pas besoin d'aller dans un tournoi pour m'éclater et apprendre à jouer. J'ai jamais eu besoin de tournois pour me motiver. Quand tu dis qu'il peut difficilement apprendre à jouer pour de vrai, qu'entends tu par là? Je reprends mon exemple personnel: mon activité de jeu hors club me suffit à apprendre à jouer pour de vrai...
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Dans l'ouest je continuerai a organiser des tournois "beginner" où le full peint est pas obligatoire mais recommandé et en parallèle j'organiserais aussi des tournois full paint histoire de faire plaisir aux vétérans et motivé les joueurs qui n'ont pas tout peint et leur donner envie de le faire
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Dans le grand grand ouest, on à quelques petits événements locaux, peinture non obligatoire, toujours pour motiver les gens à commencer du tournoi.
Ce que tu demandes existe déjà, mais faut-il les trouver ^^
Par contre là je ne comprends pas: quand j'ai commencé à jouer à Battle en 1998, j'avais pas besoin d'aller dans un tournoi pour m'éclater et apprendre à jouer. J'ai jamais eu besoin de tournois pour me motiver. Quand tu dis qu'il peut difficilement apprendre à jouer pour de vrai, qu'entends tu par là? Je reprends mon exemple personnel: mon activité de jeu hors club me suffit à apprendre à jouer pour de vrai...
Je pense qu'il veut dire que c'est surtout en tounoi qu'on rencontre des joueurs/armées différentes, qui nous change de notre groupe de joueurs, et qu'on apprends vraiment plein de choses.
Exemple tout con, très peu de Cryx dans le coin, j'ai jamais eu l'utilité d'avoir de l'arme magique encore dans mes listes, alors qu'en gros tournoi, ca parait indispensable si je vous lit bien.
Pas de Menoth non plus, j'ai jamais affronté Harbinger, etc.
On apprends donc vraiment le jeu dans des gros tournois représentant un peu de tout, je pense.
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Par contre là je ne comprends pas: quand j'ai commencé à jouer à Battle en 1998, j'avais pas besoin d'aller dans un tournoi pour m'éclater et apprendre à jouer. J'ai jamais eu besoin de tournois pour me motiver. Quand tu dis qu'il peut difficilement apprendre à jouer pour de vrai, qu'entends tu par là? Je reprends mon exemple personnel: mon activité de jeu hors club me suffit à apprendre à jouer pour de vrai...
Je peux me tromper, mais je ressens que le tournoi à Warmachine est bien plus une finalité, un but à atteindre quoi, qu'à Warhammer.
Warhammer Battle, dont je suis aussi issu, était beaucoup plus orienté fluff/campagne/hobby, même si la scène de tournois était par ailleurs active et dynamique.
A warmach', tout oriente, je trouve, vers le jeu de tournoi, qui semble quand même pas mal être un "but à atteindre".
Surtout que la majeur partie des joueurs qui se mettent à Warmach' actuellement sont d'ancien "Hobbyiste" de GW, rompu à la figurines, et qui n'ont donc plus vraiment l'aspect "découverte de la figurine" (et donc Hobby) devant eux.
D'ailleurs, beaucoup de gens viennent des univers GW pour l'esprit compet' qui règne à Warmach', donc le tournoi est encore plus un point "important" pour ces gens.
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Ce n'est que mon avis, mais il y a un monde entre battle et warmachine, au début de warhammer quand je jouais contre des bons joueurs, j'arrivais à faire quand même quelques choses, alors qu'à warmachine, avant de bien comprendre le jeu, et ne plus te faire ktc tour 2, ou te prendre 5-0, il faut plusieurs mois, et la sensation de frustration est bien plus forte qu'à battle.
Pour les tournois, je pense qu'à warmachine, c'est le seul moyen de mieux connaitre les autres armées/casters, à moins d'avoir une grosse communauté/asso/magasin.
On a commencé à warmachine, on était 4, avec 1 ou 2 casters chacun, en un week end on les connait tous.
Et je viens de compter, il y a quand même 157 casters à warmachine/horde
Puis ça dépends avec qui tu joues, depuis que je vais à la baf et que Val et Hutson viennent tous les mercredis me mettre une fessé en bonne et due forme, j'apprends plus vite ^^ mais je ne suis pas sur que tout le monde ait cette chance.
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Puis ça dépends avec qui tu joues, depuis que je vais à la baf et que Val et Hutson viennent tous les mercredis me mettre une fessé en bonne et due forme, j'apprends plus vite ^^ mais je ne suis pas sur que tout le monde ait cette chance.
Commence par apprendre son nom alors :p (c'est HudsonH ;) )
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Je ne le connais que par son vrai prénom ^^
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Les prénoms c'est pour les ringardos de la real life!!
Nous on est des geek! :>
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Les prénoms c'est pour les ringardos de la real life!!
Nous on est des geek! :>
+1 >:(
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Je ne le connais que par son vrai prénom ^^
La notion de "vrai" prénom est non pertinente. Un pseudo a plus de valeur à mon sens car il est en général choisi par celui qui le porte.
Oui, j'aime bien faire du hors sujet dans un sujet fork/troll/hors sujet ^^
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Les prénoms c'est pour les ringardos de la real life!!
Nous on est des geek! :>
CA teH! 'oH SuwamHa'bej civil Sep naDev.
PS : Pour les vrai Geek sur Bing on peut traduire en Klingon la classe 8)
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Il y a des gens qui utilisent Bing ?
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Il y a des gens qui utilisent Bing ?
Évidemment, sinon on aurait pas Klingon sur le forum pôur demander si une armée de proxy a base de fruit sec ça passe en tournois. Ben non car si ta noix de cajou se casse ça fait deux cacahuètes du coup c'est cheaté.
Remarque ce serait plus jolie que des bile thralls.