Le full paint obligatoire, encore et encore.[WAS] Interview des vieux de la vieille.

[Norbert]

Ce qui m'a fait jouer à WM c'est les figs, le background, et les rumeurs (fondées) comme quoi le système était bien.
Ce qui m'y a fait rester, c'est le fameux esprit BG Old School des vieux chnoques qui, entre autres, vouait à la lime dans l'urètre celui qui aurait osé se pointer à un tournoi avec des figs non peintes.

Certes, je suis plus un peintre qu'un joueur (d'ailleurs, je ne joue plus et en plus je jouais mal , alors d'aucuns diront que c'est facile, et que j'ai beau jeu de prôner le foulpeint. Certes, mais reste que peindre X fois le même pitou n'est un plaisir pour personne.

En revanche, on ne saurait mieux dire que bdrumn et John Mc Deere: une armée peinte, c'est une politesse que l'on fait à l'autre. Une table foulpeinte, même avec les pieds, c'est une histoire qui se raconte et pas seulement un tas de dés et de chiffres.

Ce n'est pas LA bonne façon de jouer à WM, mais c'était la mienne, et celle des tournois des vieux cons. Yool a également tout à fait raison, il y a ceux qui jouent avec des FIGS, et ceux qui JOUENT avec des figs. Chacun fait ce qu'il veut évidemment, et il n'y a rien, en soi, de vomitif à jouer tout plomb en tournoi si c'est autorisé.

C'est juste dommage, car le foulpeint impliquait un minimum d'investissement personnel et d'efforts qui, naturellement et de manière presque indolore, effectuait une sélection des joueurs à l'entrée. Ce qui fait que dans tous les tournois auxquels j'ai participé, je n'ai jamais rencontré de sale con ou d'asocial probabiliste.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des gens supers aux tournois non foulpint, juste qu'imposer d'avoir tout peint garantissait une qualité et une maturité minimum au public. Sans même parler de l'aspect esthétique et ambiance, mais ça c'est subjectif...

Mon avis de vieux con .

[Gamin]

[MOD] Si j'avais pas des wolfriders à terminer de peindre pour ce week-end, y'aurait déjà des avertissements...

[Starpu]

Moi je me demanderai toujours comment des gens qui n'aiment pas peindre ce retrouvent ici.
Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.
Warmachine est un jeu de figurines à peindre, les models sont en tout points semblable à des maquettes ou à des miniatures à collectionner, et n'ont franchement rien à voir avec des pions.

Moi quand j'entends ça c'est comme si un mec me disait, j'adore le pain mais je n'aime pas la croûte.

Warmachine est un jeu de figurine à peindre, donc une partie du plaisir du jeu est de voir 2 belles armées sur une belle table. Jouer sur une vilaine table contre une vilaine armée ça m'enlève une partie du plaisir du jeu. Vous pouvez donc vous trouvez toutes les excuses que vous voulez, et traiter les autres de cons, n’empêche que ça reste un jeu de figurine à peindre, et qu'il a été conçu de façon a ce que les gens peignent leurs figurines. Si vous n'aimez pas ça, vous feriez mieux de changer de jeu parce que ça doit être sacrement chiant de se forcer à faire un truc qu'on aime pas.
Après si vous n'aimez pas peindre mais que vous le fait quand même pour offrir une armée peinte à votre adversaire, c'est tout à votre honneur.

Donc je m'en fou que les tournois soient full peint ou non, chacun fait ce qu'il veut, ce qui est sûr c'est que l'orga doit annoncer clairement de prime abord de quoi il retourne, et il est évident que je ne me déplacerai pas à un tournoi non peint.

[John McForester]

Donc je m'en fou que les tournois soient full peint ou non, chacun fait ce qu'il veut, ce qui est sûr c'est que l'orga doit annoncer clairement de prime abord de quoi il retourne, et il est évident que je ne me déplacerai pas à un tournoi non peint.

L'IMD c'est full peint au fait

[Jack]

Ouéééé, moi aussi, je veux venir troller...

Moi aussi 

Voila c'est fait bye bye











... Ok quelques lignes pour la forme

J'aime peindre et j'ai aussi la flemme de commencer a peindre, j'aime jouer mais je suis le premier a me désister pour laisser les autres jouer
J'organise des évents, un coup peinture obligatoire et un coup non.
Tant que les participants sont content, quelques soit les restrictions imposé, je suis content

C'est grave docteur?

[SunHunter]

Premièrement, j'aime peindre...

Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.

...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres" dont on me parle depuis 15 piges. Je suis vraiment curieux de ce à quoi ça peut ressembler.

Parce que Warmach' c'est pas simplement un jeu de figurine à peindre. C'est un jeu de figurine à peindre hautement customisable, très complexe, à au degré d'input, avec des mécanismes à combo, des mécanismes de compétences/rôles spéciaux, et un gameplay particulièrement asymétrique.
Autant de choses que j'aime dans un jeu, et qui se recroisent dans WM/H.

Je veux bien croire que d'autres jeux de figurines remplissent ces conditions, mais je ne suis pas convaincu que ces caractéristiques soient partagées par beaucoup d'autres supports. Ou alors j'ai pas assez fouillé les ludothèques à ma disposition. Donc si vous avez des noms, lâchez-vous et balancez.

La question est sincère et pas à visée polémique. Je vous vois venir.

SunHunter -

[manu74]

Non, ce qui m'a toujours étonné c'est le nombre de personnes qui jouent a un type de jeu (=les jeux avec gurines a peindre) alors qu'il n'est pas fait pour eux.
Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?

en fait la nuance dans mon cas, c'est que ce type de jeu n'est PLUS fait pour moi.
quand j'etais jeune je collectionnais et peignais 6 armees de 40k et 3 de battle. toutes full peintes a la main, et j'aimais ca.
en vieillissant le cote jeu de strategie garde pour moi son interet, par contre la peinture me gave completement.
donc la premiere evolution logique ca a ete de lacher 40k pour passer a warmach : moins de figs et plus de compet.

mais effectivement la suite du truc c'est peut etre juste de lacher aussi warmach pour passer a un autre type de jeu, que ce soit genre XWing avec du prepeint, ou carrement autre chose.

cela dit en terme de jeu de strategie, le jeu de figurine a peindre a la particularite d'impliquer un gros investissement des le depart, du coup j'ai l'impression que les concepteurs se lachent sur le systeme de jeu. alors qu'un jeu prepeint comme XWing, c'est dans un esprit plus casual du coup le systeme de jeu, meme s'il est genial, n'atteint pas la profondeur d'un 40k ou Warmach.

et le probleme persiste avec la pluspart des types de jeux de strategie ajdh :
- soit c'est casual (jeu de societe etc) et t'y retrouve pas la profondeur d'un jeu de gurines a peindre.
- soit c'est videoludique et c'est en fait totalement denue de strategie en faveur de gestion logistique et/ou rapidite de clickage de mulot.
- soit t'as des trucs genre echec ou go, mais perso j'ai juste envie de taper les joueurs que je connais

si en plus tu rajoutes la difficulte a trouver des joueurs quand t'habite au milieu des vaches...

bref, si des gens connaissent un jeu avec ce genre de profondeur de gameplay, et sans gurines a peindre, et avec une grosse communaute de joueurs, je vends volontiers mon armee d'everblight

mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.

bref, j'aimerais vraiment pouvoir jouer la kallus MGM sans avoir a peindre 15 figs d'ogruns de plus
mais bon je suppose que je vais raquer 100boules de plus pour pouvoir le faire 

[N-o-N-o]

./popcorn

Savez que y a des mauvaises langues qui (probablement par jalousie) me traite de troll ?

[Titi]

Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.

...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres"...

Ça m'intéresse, moi aussi !  Bien sûr, comme l'a signalé Sunhunter, avec une profondeur comparable à celle de Warmachordes.

[Norbert]

Y'a moult jeux pour ceux qui n'aiment pas peindre.

...Maintenant que c'est dit, j'aimerai bien qu'on m'aide à trouver l'un de ces jeux "pour les non-peintres"...

Ça m'intéresse, moi aussi !  Bien sûr, comme l'a signalé Sunhunter, avec une profondeur comparable à celle de Warmachordes.

Vassal?
Aucune polémique, je précise. C'est une vraie réponse. Sinon, en vrai jeu avec des vrais gens, c'est vrai que ça court pas les rues. Sans obligation de peindre, il y les tournois Battle, à la limite. Pardon, pas pu m'en empêcher

[spiff]

mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.

Pour te répondre je dirais: je sais pas, faudrait demander a un type qui aime plus peindre que jouer. Et c'est pas mon cas. En fait, je m'éclate rarement avec un pinceau a la main. Mais la sensation de satisfaction après avoir terminé, ça c'est un truc auquel je suis complètement accros. Je pourrais passer des heures a mater les gurines que j'ai terminé (bon, peut être pas *des heures*), j'ai envie de les montrer a des gens, d'en parler...Même si je n'utilisez pas des techniques de fou et que j'aurais absolument aucune chance dans un concours de peinture (sauf en m'inscrivant a l'AJSA).

Du coup, j'ai envie d'aller a des endroits ou je peux vivre aussi cet aspect la du hobby. Mais le jeu m'éclate aussi: et je me sens aussi éloigné d'un type qui me dit "ah non, moi je suis fan de warmachine mais je ne peints pas" que d'un type qui me dirait "ah non, moi je suis fan de warmachine mais je ne joue pas"

Pourquoi on laisse pas les tournoyeurs libre de jouer des trucs pas peints ? Mais ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, ces tournoyeurs. Même d'organiser des évents full socles si ça leur dit. C'est juste pas sur que ça attire du monde (enfin, j'aurais pu été plus affirmatif il y a 2-3 ans), et en particulier un certain nombre de "gros joueurs"  qui, eux aussi, aiment bien voir de jolies figurines peintes, j'ai l'impression. C'était le positionnement de tous les gros events nationaux, c'est aussi celui du wtc, et j'espère sue ça le restera.

Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.

[rafa]

Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.

Amen, +1000000...

Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.

[Portal]

Quand je lis ça, je sais juste pas si je suis un clone de Spiff, ou si Spiff est un clone de moi.

Love.

(en passant : il y a depuis quelques temps des events non-peints, en particulier dans les communautés naissantes ou de magasins - c'est globalement contre-productif à court terme pour un magasin d'imposer le full peint et les objectifs ne permettent pas toujours de voir plus loin - ce qui n'est pas gênant en soit. Mais de mon point de vue, un tournoi qui se veut sérieux, il est en full peint.)

[Dibbouk]

J'aime pas peindre. L'immersion, ça fait longtemps que j'en ai plus. Je pourrais jouer une armée de chiens avec des chapeaux que ça m'en balancerai une sans toucher l'autre.
Et pourtant, j'aime voir de belles armées. J'aime les belles tables. Et je peux comprendre que certains tiennent à cette partie du hobby.

[Joss]

mais pour revenir a tes propos, c'est rigolo mais ca marche aussi dans l'autre sens : je me demande toujours pourquoi les mecs qui aiment plus peindre que jouer se montent pas des concours de peinture a cote, et comme ca on laisse les tournoyeurs libres de jouer des trucs pas peints. pourquoi les fans de peinture qui sont pas pres a jouer avec des socles, du moment que le jeu est bien, viennent ils en tournoi ? - ils peuvent s'ils veulent hein, c'est pas le sujet.

Le dénominateur commun entre tous les joueurs au final reste le jeu.
Perso, je préfère passer du temps à me monter une armée que la jouer 20x par semaine. Mais clairement, si je ne m'intéressais qu'à la peinture... ben c'est pas des figs warmachine que je peindrais... 

bref, si des gens connaissent un jeu avec ce genre de profondeur de gameplay, et sans gurines a peindre, et avec une grosse communaute de joueurs, je vends volontiers mon armee d'everblight

Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^

[Titi]

Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.

Amen, +1000000...

Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.

Tout pareil ! 

[spiff]

Attendez, titi, rafa, il va falloir trouver une solution, je ne peux pas vous épouser tous les deux.

[Gamin]

Je traverse la France pour jouer contre des armées full paint parce que je trouve ça beau. Ca fait partie intégralement de mon plaisir, loin devant la satisfaction de gagner et à part égal avec la rencontre de gens sympa.

Donc ne pas faire des tournois full paint me fait fuir. Ce n'est pas demain qu'on me fera jouer contre une armée de plastique et de métal...

Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.

Voilà...

[Jack]

Attendez, titi, rafa, il va falloir trouver une solution, je ne peux pas vous épouser tous les deux.

Ho que c'est beau l'amour entre les hommes 

Si vous voulez, je vous prépare le gâteau de mariage 

[Maxou]

Pour ma part, je fais parti de ceux qui préfèrent peindre à jouer, c'est pourquoi je ne joue que très rarement en fin de compte.

Je suis attaché à l'immersion, mon immersion, c'est pourquoi je privilégie toujours les rares tournois que je fais en full paint, mais chacun fait ce qu'il veut.

Avouez qd meme que c'est plus agréable une belle table avec deux armées peintes que des socles et bouts de ferraille qui se baladent sur un tapis entre deux boîtes cartonnées et une éponge.

[Cyriss-adept]

Y'a même pas de débat sur ce sujet, c'est encore un moyen de se fritter pour rien. les orgas sont maîtres chez eux, ils font du full metal, vous aimez pas, vous y allez pas. C'est aussi simple que ça. Si les orgas veulent un tournois d'envergure ils iront dans le sens du vent, or si être dans le vent signifie avoir un tournois full peint ils feront un tournois full peint.
Pour les autres je pense qu'on peut dire qu'ils assument leurs choix et qu'ils entendront mal se faire sermonner par des gens qui ne viendront pas de toute façon.
A WHB le full peint est une norme qui a été imposée de facto par les orgas, si les joueurs voulaient venir fallait peindre, et les tournois prestigieux (ou pas d'ailleurs) étaient tous en full peint. Or jamais personne n'est allé chier dans les bottes d'un orga qui voulaient faire du pas peint ou n'a fait un psychodrame à l'annonce de ce genre d'événements, parce que c'est un fait acquis que chacun est maître en sa demeure et que c'est la vox populi qui fait l'envergure d'un tournois.

[Valorel]

Faut pas croire que les gars qui prêchent le full peint lors des tournois sont des fans de peintures: dans l'ensemble je pense que ce sont plutôt des fans de jeu avec figurines peintes.

Amen, +1000000...

Mec, je t'epouse samedi soir, on va faire de Montluel le Las Vegas français.

Je suis vexé de pas avoir été sollicité pour être ton témoin...

Savez que y a des mauvaises langues qui (probablement par jalousie) me traite de troll ?

Sans déconner? Je me demande vraiment pourquoi  espèce de vil troll!!

[SunHunter]

Vassal?

Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^

Et un jeu avec un minimum de relation sociale, ou même mieux un jeu physique ? 

SunHunter -

[Nefer]

Vassal?

Sinon, tu peux toujours jouer à Hearthstone ^^

Et un jeu avec un minimum de relation sociale, ou même mieux un jeu physique ? 

SunHunter -

Bah y a Dungeon Twister, mais galère de trouver des joueurs, plus édité, donc occaz  uniquement, très complet stratégiquement, quasi aucun hasard, des combos possibles, d'ailleurs y a une appli en développement.

Mais on est loin de la diversité d'un jeu de fig, c'est juste impossible pour un jeu de plateau d'avoir toute cette richesse, ça imposerait un suivi constant, des sorties régulières, enfin ce qui ce passe pour warmach et cie. Il y à eu un temps pour Dungeon Twister, mais fatalement un jeu de plateau à moins de joueurs, donc moins de visibilité, moins de suivis, etc...le serpent qui se mords la queue.

[Titi]

Bah y a Dungeon Twister...

Oui, j'ai !... avec les extensions... mais c'est vrai que je ne le sors pas souvent...