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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: yool1981 le 24 février 2015 à 12:01:15
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Victoire Circle à la Smog Con avec eMorv (Finale contre Mordikaar ADR) et Brad (3 parties: Asphyxious2 (Paul North), Skarre1 (Matt Oakley) et Sorscha2 (Jamie P)).
Avant que l'on nous dise que l'erratum n'a pas d'impact, je tiens à dire que ces deux warlocks se jouent très très bien sans double TP.
Selon lui, Brad a du mal contre Skorne, Trolls, certains builds Legion et epic Haley. Sa liste eMorv est donc là pour couvrir ces match-ups sauf eHaley (un seul joueur Cygnar aux masters donc il a esquivé le match-up).
Morvahna2
- Stalker
- Gorax
max Ravagers
- Chieftain
- Shaman
max Bloodtrackers
- Nuala
Druids
- Overseer
Pendrake
Witch Doc Croc
Wayfarer
2x Gallows Groves
Bradigus (tier 4)
- Woldguardian
- 8 Woldwatchers
3x Shifting Stones
2x Sentry Stones
Le classement: https://www.tiebreak.co.uk/smogcon/event/smogcon-2015-masters/standings (https://www.tiebreak.co.uk/smogcon/event/smogcon-2015-masters/standings)
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Avant que l'on nous dise que l'erratum n'a pas d'impact, je tiens à dire que ces deux warlocks se jouent très très bien sans double TP.
Moi je m'y suis fais direct. Tournoi ce weekend et à aucun moment je me suis dis "p*** là si j'avais eu un double TP...". Et ça n'empêche absolument pas Brad de traverser la table ^^
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Interessant ce pairing.
Me demandait si ca marchait justement. Je m'étais fait la réflexion que Morv2 devait être montée pour se chopper Blight justement (notamment pVayl et probablement Thagrosh2).
Par contre, je suis pas sûr que Bradigus tienne bien la route contre une grosse liste Skarre1 qui tâche, et Morv2 encore moins je pense...
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Ouaip.
Victoire de Circle à base de "je bourre Brad tout le long" en faisant de l'attrition longue, et de eMorv pour cueillir ce qui dépasse. J'ai pas vu un seul assassinat de l'espace avec Brad, que de l'attrition.
Il est arrivé premier du Road to Masters A (64 joueurs) le vendredi avec 6 victoires sur 6. Il jouait eMorv en finale (j'ai un trou sur l'adversaire), et à chaque fois que j'ai jeté un oeil à sa table il était sur Bradigus sur les rondes précédentes. Donc je ne sais pas combien de parties de eMorv il a joué, mais sans doute pas des masses. L'événement étant en SR 2015 Baseline (et donc sans D&C) il a dû se faire plaisir sur Brad sans retenue.
Je sais en tout cas que sa demi finale de Road to Masters l'opposait à une Skarre1 récursion/banes dédicacée, et qu'il a suffit de deux-trois mauvais jets de dégâts d'affilé sur des attaques de Bane Knights pour que l'attrition passe à l'avantage de Brad, qui a alors snowball à une vitesse impressionnante et qui l'a emporté ensuite sans se fouler. Même en oubliant une ou deux déclarations de Flesh of Clay, ça passe à l'aise.
De même au Masters le dimanche, il a fait Brad-Brad-Brad-eMorv. Je pense pas que ce soit un hasard.
Il y a clairement des trucs qui sont sortis du lots en apparaissant fréquemment dans les sélectionnables après 3 ou 4 rondes sur les Road to Masters, le Hardcore et le Midnight Madness. Notamment Brad, Butcher3 (dont la liste B3 + 5 Clamjacks qui a été copiée ensuite pendant le weekend), et masse de gunlines (dont de l'Everblight en particulier) sur les événements en deathclock où les équipes d'orgas n'ont pas fait attention aux décors centraux ... !
Bref, oui Brad c'est fumé, et non ne vendez pas vos armées Circle suite à l'errata des Shiftings : votre faction a encore de beaux jours devant elle sur les podiums.
SunHunter -
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Bon je commence à monter mes 5 woldwatchers ce soir... mais aussi ma liste Ebaldur pour ne pas trop culpabiliser ;D
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Honnetement quel crédit accordé au talent du type, c'est bien il a gagné mais on savait tous que jouer bradigus allait suffire à faire du résultat, ça marche dans tous les pays.
Ca va être le cas encore un moment, tout le monde se casse la tête a chercher une soluce mais ça va prendre du temps... Ca demande bcp d'effort des listes bien spécialisées, bref c pas diversifié et pendant ce temps le joueur orboros avance tout droit et gagne sans réfléchir, ça vaut le coup d'avoir plein de tricks dispo dans la faction car on nous explique souvent que orboros demande du boulot pour être maitrisée, bah en fait non pas vraiment, depuis les 2 derniers bouquins c'est un peu la fête ^^
C'est vraiment dommage comme situation, le pire c'est que chaque joueur va le jouer ce truc et se croire bon au jeu lol
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C'est vraiment dommage comme situation, le pire c'est que chaque joueur va le jouer ce truc et se croire bon au jeu lol
J'ai pas Bradigus. Après l'APAV je fais une pause Circle.
Je vais jouer des trucs un peu techniques à jouer histoire d'arrêter cette faction de no-brain. Genre, j'ai fini de peindre pDenny et pSkarre est en bonne voie :p.
Blague à part je suis d'accord que le jeu Circle s'appauvrit avec Brad. Je ne le suis pas pour eMorv qui nous permet de sortir plein de ref du placard.
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pendant ce temps le joueur orboros avance tout droit et gagne sans réfléchir, ça vaut le coup d'avoir plein de tricks dispo dans la faction car on nous explique souvent que orboros demande du boulot pour être maitrisé
Sur 5 rondes j'ai sorti qu'une fois Brad ce weekend, c'est pas très drôle à jouer ^^
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C'est vraiment dommage comme situation, le pire c'est que chaque joueur va le jouer ce truc et se croire bon au jeu lol
Bradigus est très fort, mais ça n'en retire rien de la performance des joueurs.
Je suis littéralement resté scotché en voyant le niveau de jeu sur certaines parties. J'ai en tête en particulier un Bradigus joué par un italien qui aligne une victoire au scénario avec 5 secondes restantes sur sa clock, de sang froid, sans moufter, sans rusher, sans trembler, et en restant super clean. Genre "J'ai 2:35 restantes. Ok, ça passe." Rajoutez le fait que c'était en Midnight Madness (SR Baseline 50pts en Deathclock 30min, vers 7h du matin après avoir joué non-stop depuis 9h du matin la veille), ça impose le respect.
AMHA il faut plutôt se dire que au bout de 4 ou 5 rondes, quand il ne restent aux tables des joueurs invaincus que les Semi-Dieux, les Aliens et les Androïds du Futur, alors le fait que Bradigus soit très (trop?) fort commence à rentrer en ligne de compte pour savoir qui l'emporte. Il y a clairement une vingtaine de mecs qui ont survolé les tournois que j'ai vu, donc de toute façon ça ne changera pas grand chose au classement final.
Il faut voir qu'un paquet de Bradigus se sont fait sortir aussi dans les premières rondes aussi, hein.
SunHunter -
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C'est vraiment dommage comme situation, le pire c'est que chaque joueur va le jouer ce truc et se croire bon au jeu lol
Je suis littéralement resté scotché en voyant le niveau de jeu sur certaines parties. J'ai en tête en particulier un Bradigus joué par un italien qui aligne une victoire au scénario avec 5 secondes restantes sur sa clock, de sang froid, sans moufter, sans rusher, sans trembler, et en restant super clean. Genre "J'ai 2:35 restantes. Ok, ça passe." Rajoutez le fait que c'était en Midnight Madness (SR Baseline 50pts en Deathclock 30min, vers 7h du matin après avoir joué non-stop depuis 9h du matin la veille), ça impose le respect.
SunHunter -
Tu y étais ou tu as le lien des videos ?
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Tu y étais ou tu as le lien des videos ?
Il y était... :D
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C'est vraiment dommage comme situation, le pire c'est que chaque joueur va le jouer ce truc et se croire bon au jeu lol
J'ai pas Bradigus. Après l'APAV je fais une pause Circle.
Je vais jouer des trucs un peu techniques à jouer histoire d'arrêter cette faction de no-brain. Genre, j'ai fini de peindre pDenny et pSkarre est en bonne voie :p.
Blague à part je suis d'accord que le jeu Circle s'appauvrit avec Brad. Je ne le suis pas pour eMorv qui nous permet de sortir plein de ref du placard.
Bradigus terminus même combat, tu fais n'imp çamarche quand même si le type en face a pas ce qu'il faut...
Moi ça m'attriste niveau évolution du jeu, c'est plus que de l'attrition car les types se font pas tuer tour 2 leur caster, chaque liste c'est il faut ça pour casser du lourd.
Regarde en troll ce qui marche c'est, phoarluk tier4 beast brick et mmm brique multi pv (enfin d'autres s'en sortent sans ça mais c'est ce que l'intelligencia recommande lol), je te laisse trouver le point commun aux deux listes.
Niveau jeu troll se résume aujourd'hui a j'avance, je compte ce qui a survecu, si j'ai assez c bon sinon c perdu.
Dommage de voir orboros qui avait un gameplay très différent aller là dessus comme dit mouskapet y a tellement de trucs plus droles dans la faction !
Sauf que bon iBrad emorv niveau attrition ils font ça mieux que troll ^^, dommage.
D'ailleurs je pense que la prochaine evolution en troll, c'est du soin pour les multi pvs histoire de rebooster l'attrition pour compenser car aussi endurant que ce soit les multi pvs trolls se font régulièrement one shot, je pense par exemple que les gypsis dhunia feront ça perso.
Enfin, la liste est supérieure au joueur, c'est une évidence, j'ai beau tout jouer et aimer toutes mes refs, je vois bien comment se déroulent les parties quand je joue phoarluk, emadrak, calandra que quand je joue gunny ou jarl (et j'adore jarl), alors je vous parle pas du jour ou j'ai joué ehaley pour entrainer gamin ^^
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Du coup, c'est qui le 'type' qui a gagné ? Parce que bon, je suis surpris de voir à peu près tout sauf son identité.
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Du coup, c'est qui le 'type' qui a gagné ? Parce que bon, je suis surpris de voir à peu près tout sauf son identité.
Robin Maukisch
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Robin Maukisc. Il poste pas beaucoup et je n'en ai jamais entendu parlé.
Moi ça m'attriste niveau évolution du jeu
Ca fait un moment mon brave Q2 que l'évolution du jeu n'est pas forcément vers les tricks et les actions d'éclat mais vers quelque chose de plus basique et globalement moins fun à mon très humble avis.
Après ce qu'il faut voir c'est que ce sont des listes compétition dures.
Tous les joueurs Warmach' ne sont pas portés à fond sur la gagne en permanence et aiment aussi jouer les trucs qui les bottent. Comme dit Mouskapet, il sort Brad 1 fois parce que c'est pas fun à jouer.
Dis-toi qu'à priori la majorité des joueurs Circle s'est pas mis à la faction pour pousser du Wold jusqu'à ce que la mort de l'adversaire s'en suive.
Perso je vais voir ailleurs aussi parce que ma faction principale me saoule dans son évolution (même s'il est certain que j'y reviendrai de temps en temps au gré des nouveautés).
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Du coup, c'est qui le 'type' qui a gagné ? Parce que bon, je suis surpris de voir à peu près tout sauf son identité.
Un excellent joueur Allemand qui jouait Blight avant. Il a déjà gagné certains Masters européens et se placent souvent très bien.
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Robin Maukisc. Il poste pas beaucoup et je n'en ai jamais entendu parlé.
Aucune présence détectée sur les forums. Il s'agit donc sans doute d'un joueur de la catégorie Alien. On sait tous que les Semi-dieux et les Androïds du futur sont connectés à internet.
Jason m'a été décrit très vite comme l'un des favoris du RTM-A par les PG locaux. Si je ne mélange pas, il a commencé à joué il y a 3-4 ans et fait des perfs régulières depuis. C'est peut-être pas un show-man à la Jamie P ou un adepte des forums à la MenothJohn, mais c'est un grand joueur je pense.
SunHunter -
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Il est 5eme au classement européen T3 avec 86 tournois joués.
Ca doit y aller quand même :)
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Je trouve ça dingue qu'on ai presque une page sur la victoire du mec sans son nom. Mais je suppose que c'était facile, le tournoi de la smogcon, il jouait Bradigus après tout.
1 Robin Maukisch Circle of Orboros
2 Martin "Don" Hornacek Skorne
3 Daniel Hostert Protectorate of Menoth
4 Eliot Klimpton Circle of Orboros
5 Fraser McFetridge Legion of Everblight
6 Jamie Perkins Khador
7 Lewis Johnson Cygnar
8 Bryce Johnston Protectorate of Menoth
9 Nathan Hoole Trollbloods
10 Cesana Andrea Legion of Everblight
11 Paul North Cryx
Dans le top 11, les huit factions de base du jeu. Bon, j'aimerais également voir convergence, scyrah, mercos, minions dans le top 12, perso, je trouve ça plutôt représentatif d'un certain équilibre du jeu.
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J'ai en tête en particulier un Bradigus joué par un italien qui aligne une victoire au scénario avec 5 secondes restantes sur sa clock, de sang froid, sans moufter, sans rusher, sans trembler, et en restant super clean. Genre "J'ai 2:35 restantes.
En fait, ca s'appelle le Gamin Style!
Bon perso je vais essayer le bradigus tier... au moins pour pas mourir bête.
Et Q², je vais venir te fouetter pour t'expliquer que si c'était si broken que ça, Weeskahs serait qualifié à la final SBTC!
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Bradigus terminus même combat, tu fais n'imp çamarche quand même si le type en face a pas ce qu'il faut...
Moi ça m'attriste niveau évolution du jeu, c'est plus que de l'attrition car les types se font pas tuer tour 2 leur caster, chaque liste c'est il faut ça pour casser du lourd.
Regarde en troll ce qui marche c'est, phoarluk tier4 beast brick et mmm brique multi pv (enfin d'autres s'en sortent sans ça mais c'est ce que l'intelligencia recommande lol), je te laisse trouver le point commun aux deux listes.
Niveau jeu troll se résume aujourd'hui a j'avance, je compte ce qui a survecu, si j'ai assez c bon sinon c perdu.
Dommage de voir orboros qui avait un gameplay très différent aller là dessus comme dit mouskapet y a tellement de trucs plus droles dans la faction !
Sauf que bon iBrad emorv niveau attrition ils font ça mieux que troll ^^, dommage.
D'ailleurs je pense que la prochaine evolution en troll, c'est du soin pour les multi pvs histoire de rebooster l'attrition pour compenser car aussi endurant que ce soit les multi pvs trolls se font régulièrement one shot, je pense par exemple que les gypsis dhunia feront ça perso.
Enfin, la liste est supérieure au joueur, c'est une évidence, j'ai beau tout jouer et aimer toutes mes refs, je vois bien comment se déroulent les parties quand je joue phoarluk, emadrak, calandra que quand je joue gunny ou jarl (et j'adore jarl), alors je vous parle pas du jour ou j'ai joué ehaley pour entrainer gamin ^^
Je te rejoins assez, la réflexion dans les constructions de liste tourne quand même de plus en plus en "est-ce que j'ai de quoi casser du MMM ou du fist of Halaak" et c'est un peu dommage. Surtout que certains caster/locks seront toujours à la traine et se font rares sur les tables.
je suis quand même un peu moins pessimiste, mais il faut reconnaitre que l'anti-mono-PV pas résistant a plutôt l'air d'avoir le vent en poupe et les prochains colosses/gargant semblent aussi équiper pour balayer tout ce qui n'est pas ARM 20+ 8PV mini, donc la tendance ne va pas s'inverser de suite (Victor et la desert "je lache 5 sprays par tour" hydra ont l'air spécialement taillés pour déboiter du pitou).
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Faudrait du "consume" sur les warriors model mediums base pour calmer tout ça... ah merde ca va encore pénaliser les trolls!
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Faudrait du "consume" sur les warriors model mediums base pour calmer tout ça... ah merde ca va encore pénaliser les trolls!
C'est pas small base seulement, consume ?
EDIT : ah, lol, j'avais loupé le 'medium' dans le post de Gamin.
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Si, c'est ce que veut dire Gamin justement ;)
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Faudrait du "consume" sur les warriors model mediums base pour calmer tout ça... ah merde ca va encore pénaliser les trolls!
C'est pas small base seulement, consume ?
Si justement, il dit qu'il faudrait un errata pour le passer à medium base aussi ! Histoire de bouffer toute une troupe de Cetratii sur un critique d'Hyperion.
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revez pas les mecs, si consume marchait sur les med bases, l'archangel servirait a quelque chose.
faut pas deconner quand meme.
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En fait Yool, on peut toujours compter sur toi pour remettre une petite pièce sur les débats récurrents sur BG. :D
RIP in Peace Warmachine. Bradigus aura eut raison de toi...
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Donc avant, il fallait une liste contre Cryx puis une contre eHaley, puis une contre l'autre truc décrété cheaté par les champions de quartiers insécures. Et maintenant il faut prévoir Bradibrado et Halaakfist... En fait, il faut prévoir deux vraies listes...
Et les résultats de tournois qui persistent à montrer que ce n'est jamais la même armée qui gagne. Non c'est clair, le jeu va dans une direction... Incontestable. Mais laquelle déjà ? :D
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Le propos des gens n'est pas de dire que les factions sont déséquilibrées. Mais de dire que le jeu perd en richesse à mesure qu'il se dirige vers des listes "faut avancer et taper comme un sourd".
En même temps ça peut se comprendre: le spam, ça pousse à l'achat et il faut bien que pp vive.
Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...
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Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...
c'est vrai que maintenant c'est devenu moche, l'objectif c'est "avoir 2+ exemplaires de chaque ref dans la faction pour pouvoir spammer toutes les combinaisons".
du coup je me retrouve avec 2 unites d'archers, 2 protectors, 2 unites de grotesques, ... la mort de l'esprit collectionneur, c'est moi qui vous l'dit !
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C'est clair que défoncer 9/10 des autres listes déjà bien crades avec un caster et 4 refs d'une faction qui doit en compter plus de 60, c'est signe d'un développement intelligent...
Essaie plutôt de nous justifier qu'il faille acheter cette liste tier 4 en france, en payant des wolds au double du prix, alors qu'une seule carte en francais suffit pour jouer les 8 de la liste ^^
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IL suffit d'interdire les tiers en tournoi et on se retrouve sans halaak, sans bradigogol, sans vayl2 gros, sans troll lanceurs de rocher. Le ciel s'éclaircit légèrement et un rayon de soleil apparait.
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IL suffit d'interdire les tiers en tournoi et on se retrouve sans halaak, sans bradigogol, sans vayl2 gros, sans troll lanceurs de rocher. Le ciel s'éclaircit légèrement et un rayon de soleil apparait.
Entièrement d'accord.
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et on se retrouve sans Fallen Angels de Saeryn qui est moins fort que la liste standard mais moi me fait bien marrer a jouer.
on commence comme ca, et puis on introduit les notes de compos, les restrictions de doublettes, etc.
je prefere mille fois un systeme desequilibre par les idiots de PP qui l'ont cree, que par les boulets de l'intelligencia francaise qui auraient essaye de le corriger et auraient jete le bebe avec l'eau trouble du bain.
la seule solution c'est la pedagogie, non pas en gueulant sur les gens qui jouent les listes roxxors, mais au contraire en leur facilitant cet apprentissage, pour qu'apres avoir passe 6 mois a jouer des trucs fumes et a progresser rapidement en niveau de jeu, ils puissent aller vers ce qui leur plait dans leur faction.
eVayl tiers4 est un apprentissage oblige pour un joueur legion, tout comme saeryn hors tiers, et pour l'instant personne en France n'a persiste ou abuse de ces listes pendant des annees. les gens qui les jouent aujourd'hui ne sont pas les memes qu'il y a 3 ans mais personne ne semble le remarquer.
si je voulais foutre la merde je dirais qu'aucun joueur blight en France aujourd'hui n'aligne 150 parties avec eVayl tiers4 au compteur, alors qu'on doit pouvoir en trouver certains avec hoarluk ou zaal ou rasheth qui l'ont fait eux... ::)
d'ailleurs c'est comme bradigus et eMorv, certes ils sont abuses, certes en ce moment brad est a la mode chez les loulous mais en meme temps c'est leur dernier caster (on gronde les joueurs blights qui jouent pas assez eAbby et on ralerait parceque les joueurs circle jouent brad ?), et d'un autre cote je leur fais confiance (!!!!) pour s'en lasser et jouer ce qui leur plait vraiment apres un temps.
et si jouer bradigus, ou eVayl tiers4, c'est ca qui les botte vraiment, ainsi soit-il ! ce sera pas le cas de tous, et les factions sont assez bien foutues aujourd'hui pour qu'on trouve du plaisir a jouer autre chose de temps en temps, meme quand on adore jouer eVayl.
bref, enlever TOUS les tiers juste parce que CERTAINS tiers sont casses, ca empeche des gens de s'amuser avec des tiers debiles.
d'un autre cote, etablir une liste de tiers interdits ce sera une course sans fin apres un equilibrage inatteignable pour regler un probleme qui n'existe pas vraiment.
les tiers broken c'est finalement une bonne chance pour les petits nouveaux d'etriller leurs premiers vieux de la vieille, et c'est assez sain et plaisant (sauf pour les vieux rhumatisants).
je sais pas si je dois deja me considerer comme un vieux, mais moi les nouveaux en tournoi qui m'accrochent ou me petent un genou avec un tiers bien degueulasse ou une eHaley, ca me fait quand meme plus bander que les vieux de la vieille qui se font rouler dessus avec leurs listes maison.
et j'ai globalement l'impression qu'ils s'amusent plus. en tout cas ils sourient, trouvent que leur listes roxxent leur meres, et se plaignent moins.
bref, je retourne pisser dans un ventilo ::)
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Bradigus terminus même combat, tu fais n'imp çamarche quand même si le type en face a pas ce qu'il faut...
Hum... Bradigus a l'air quand même plus compliqué à jouer que Terminus. Enfin, pour l'avoir déjà affronté 2 fois (y compris en demi-finale au Steamroc, d'ailleurs big up pour Taraspoutine qu'on verra très prochainement dans le top 10 fr) j'ai la nette impression qu'il l'est. Après, un joueur moyen fait vraiment transpirer un bon joueur avec ce genre de listes... C'est un fait. Avant, je pouvais sortir Morty contre Circle, maintenant, c'est juste pas possible. ;D
on commence comme ca, et puis on introduit les notes de compos, les restrictions de doublettes, etc.
je prefere mille fois un systeme desequilibre par les idiots de PP qui l'ont cree, que par les boulets de l'intelligencia francaise qui auraient essaye de le corriger et auraient jete le bebe avec l'eau trouble du bain.
Un bon gros +1. Le jour où certaines restrictions de ce type sortent en france, je changerai tout simplement de jeu.
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Grande première pour moi avec Bradigus tier4... Franchement lol quand même, première partie; quentin aurait pris la mort si j'avais pas oublié la blague de Mulg quand on tape le warlock (c'est le truc que j'oublie à chaque fois, avec Orin maintenant).
Donc j'ose pas imaginer ce que je fais avec 10 parties dans les pattes...
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Néanmoins c'est pas non plus une raison de se faire imposer les choix commerciaux de privateer press qui crée des listes à thèmes sales pour vendre des références en particuliers.
Il me semble qu'un juste équilibre est atteignable.
Un organisateur veut faire des refus de listes c'est son droit le plus absolu, donner un pot de vaseline utilisé au dernier ou de fouetter avec des orties frais les retardataires pour payer le paf ou envoyer les listes; libre à moi d'y participer ou pas.
Je vais me commander des woldwatchers supplémentaires pour mon dragibus et de l' Oxyplastine . ;D
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Ca me ferait mal au cul que WM/H en France commence à faire du refus de listes.
Personnellement, si je pensais que les déséquilibres (qui ne peuvent pas ne pas exister) étaient au point de justifier du refus de liste, je jouerai à autre chose. J'ai pas envie de voir des règles qui vont sortir le meta français du meta mondial, je veux jouer à Warmachine, pas à sa version réduite par les peurs.
Puis merde, il y seront les tiers au WTC, hein.
Et ces remarques pénibles sur les doublons. Bah y a des refs que je trouve intéressantes qu'en doublon (juggernaut), ou qu'en spam (Doom reavers - nuls en dehors du tier amha). C'est pas simplement un "moar banes, c'est craqué j'en met plein sans réfléchir". Ça peut aussi être une autre approche à l'échange des pièces sur la table. Ma liste sera pas plus subtile en remplacant le deuxième juggernaut par un Kodiak (Jack officiel des joueurs qui aiment pas se prendre des remarques 'Tes listes sont sales pauvre con.'), non.
J'aime aussi les tiers qui remettent des casters complètement oubliés (parce que raté) au gout du jour, genre Force wall et nature of the beast (bien ca le ptit nom de la liste Arcadius ?)
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Je suis le premier à jouer en tiers, très souvent, et pourtant j'estime qu'ils sont néfastes au jeu compétitif, pour plusieurs raisons :
-Avoir en arrière plan un tiers pour remettre en selle un caster mal conçu est un mauvais choix (ex : rashet) car il entraine un détachement plus net entre playtest bénéfique au jeu et logique commerciale (qui l'est rarement). D'ailleurs certains casters ou refs ne sont à l'évidence pas conçues (en terme de jeu) avec le tiers, et celui-ci n'apporte soit rien soit un déséquilibre.
-Jouer une ref en plusieurs exemplaires ou un spam ignoble c'est pas tout à fait la même chose, hors question d'équilibre. Car un spam de truc moisi, tout le monde s'en fout, un spam de truc gras dans une liste fumé, c'est surtout l'impression de se battre contre une liste qui accentue une faille ou une force/faiblesse plutôt que contre un joueur. Si c'est ça on peut introduire les réussites aussi.
-Les tiers sont là pour apporter de la variété, j'ai pas de stats mais il serait intéressant de voir si on voit plutôt du Venethrax T4 ou du Vayle T4, du Vayle2 avec ou sans tiers. De manière totalement empirique j'ai l'impression qu'on arrive plutôt au contraire de la prétention initiale.
Bref vouloir introduire des limitations ou encadrement dans le champs compétitif est tout à fait logique et souvent souhaitable (pour comparaison et pour ceux qui ont vu le film leatherhead, on pouvait tabasser les gens ou presque sur un terrain avant, c'était autorisé. Alors on a limité. Je ne suis pas sûr qu'on y ait perdu. Donc je suis favorable soit à une refonte totale de tous les tiers dans le cadre d'une mk3 par exemple, ou d'une interdiction/limitation des tiers mais qui doit venir de PP (qui est maître en son royaume) afin de ne pas créée de distorsion d'environnement comme cela a été pointé.
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Je sens qu'il va y avoir un split
Je suis le premier à jouer en tiers, très souvent, et pourtant j'estime qu'ils sont néfastes au jeu compétitif, pour plusieurs raisons :
-Avoir en arrière plan un tiers pour remettre en selle un caster mal conçu est un mauvais choix (ex : rashet) car il entraine un détachement plus net entre playtest bénéfique au jeu et logique commerciale (qui l'est rarement). D'ailleurs certains casters ou refs ne sont à l'évidence pas conçues (en terme de jeu) avec le tiers, et celui-ci n'apporte soit rien soit un déséquilibre.
Je comprend pas ce que tu veux dire (vraiment, hein, c'est pas un taunt). C'est sûr que beaucoup de tier ont pas l'air de servir à grand chose. Moi, quand je parle de tier 'rectificatif', je parle des tiers NQ qui ramènent les casters sur les tables (comme je disais, Kaelyssa, Arcadius). J'aime beaucoup l'idée.
-Jouer une ref en plusieurs exemplaires ou un spam ignoble c'est pas tout à fait la même chose, hors question d'équilibre. Car un spam de truc moisi, tout le monde s'en fout, un spam de truc gras dans une liste fumé, c'est surtout l'impression de se battre contre une liste qui accentue une faille ou une force/faiblesse plutôt que contre un joueur. Si c'est ça on peut introduire les réussites aussi.
Bah, les dooms reavers, je trouve que c'est de la merde, mais le tier de butcher2 me fait flipper. Pareil avec les griphons (sous synergie, donc un peu à part). Le spam change justement la qualité de l'unité. Les wolds, franchement, en dehors du tier de bradigus, y a que megalith que je trouve fort. Alors, s'il autoriser le spam ou renforcer la force d'un spam pour que ca devienne valable, pour moi c'est pas un problème (Ca se voit ptet, mais j'ai vraiment du mal avec la logique 'un exemplaire de chaque ref'. Tous les 'anciens' jouent des listes sans doublons de jack / beasts, ou doublons d'unités, et ca me fait bizarre. Je pense pas que l'opprobre sur les doublons augmente la diversité des listes.)
Maintenant, à warmachine, y a des spam jacks leger (murder of gryphon), des spam jack lourd (force wall), des spam cochons (nature of the beast), des spam infanerie lourde skorne.
Bah pour moi, ca veut dire qu'on a sur les tables des trucs qu'on avait pas avant, et j'aime. Le spam ne me rebute pas.
-Les tiers sont là pour apporter de la variété, j'ai pas de stats mais il serait intéressant de voir si on voit plutôt du Venethrax T4 ou du Vayle T4, du Vayle2 avec ou sans tiers. De manière totalement empirique j'ai l'impression qu'on arrive plutôt au contraire de la prétention initiale.
C'est un peu mon avis sur les listes en France, on a un opprobre assez fort sur les doublons (et les mercenaires / minions), mais je pense que si une liste est plus diverse parce qu'elle inclue plus de refs, mais au final, les listes se ressemblent quand même.
Si tu retire les doublons des trucs accessibles, tu diminues, au final, le nombre de listes possibles.
Bref vouloir introduire des limitations ou encadrement dans le champs compétitif est tout à fait logique et souvent souhaitable (pour comparaison et pour ceux qui ont vu le film leatherhead, on pouvait tabasser les gens ou presque sur un terrain avant, c'était autorisé. Alors on a limité. Je ne suis pas sûr qu'on y ait perdu. Donc je suis favorable soit à une refonte totale de tous les tiers dans le cadre d'une mk3 par exemple, ou d'une interdiction/limitation des tiers mais qui doit venir de PP (qui est maître en son royaume) afin de ne pas créée de distorsion d'environnement comme cela a été pointé.
Clairement, si modification il y a, elle doit venir de PP. Je pense que ca serait préjudiciable à la communauté de faire ça à la zob dans notre coin.
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En fait Yool, on peut toujours compter sur toi pour remettre une petite pièce sur les débats récurrents sur BG. (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/cheesy.gif)
J'avoue que sur ce coup-là je peux pas te donner tort.
Néanmoins, ça a permis de connaître le pédigrée d'un gros joueur allemand que je ne connaissais pas (merci à Sunhunter et Zerg pour les infos).
Donc avant, il fallait une liste contre Cryx puis une contre eHaley, puis une contre l'autre truc décrété cheaté par les champions de quartiers insécures. Et maintenant il faut prévoir Bradibrado et Halaakfist... En fait, il faut prévoir deux vraies listes...
Et les résultats de tournois qui persistent à montrer que ce n'est jamais la même armée qui gagne. Non c'est clair, le jeu va dans une direction... Incontestable. Mais laquelle déjà ? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/cheesy.gif)
Bien sûr qu'il faut une liste qui contre le Cryx Harder. Si tu n'est pas capable de gérer un spam d'infanterie, tu es dans la panade contre Cryx mais aussi contre Khador. De plus Cryx est une des factions les plus représentées dans les tournois.
Donc oui, cheaté ou non, c'est pas la question, il faut gérer l'appariement. C'est la même chose pour eVayl et Saeryn, il faut pouvoir les gérer.
Le propos de Q2 c'est que pour gérer Bradigus, il te faut une liste spécialisée qui n'est pas toujours efficace en ce qui concerne la couverture de tes autres appariements potentiels de tournoi.
C'est vraiment la première fois que c'est si marqué. Pour reprendre Saeryn, qui est über forte contre une armée de close, elle oblige simplement à amener du tir qui de toute façon te servira dans d'autres appariements. eVayl est plus tricky mais beaucoup des outils qui servent à gérer Saeryn servent aussi contre eVayl.
C'est aussi le problème de listes MMM ou Fist parce que tu as une multitude de haute ARM qui sont très spécifiques à gérer pour certaines factions (comme Orboros par exemple) alors que d'autres s'en fichent (comme Cryx par exemple). On se plaint que Cryx sort du Banes à tire larigot mais franchement, quand on fait des listes Cryx, l'armour cracking passe bien souvent par les petits morpions weapon masters. Néanmoins, c'est moins violent et demande moins de tailoring que Bradigus car la MMM ne bloque pas les LOS et ne cumule pas Beat back + Feat + TP.
Sinon en ce qui concerne les listes qui gagnent, en Circle, elles se ressemblent beaucoup cette année, avec l'exception de la liste eKaya de Crump et Crono. Les listes eKrueger se ressemblent toutes et les listes eMorv sont toujours dans le même esprit, même s'il y a un côté très agréable à voir les refs utilisées changer (ça va peut-être changer avec l'errata).
Puis merde, il y seront les tiers au WTC, hein.
Là je suis d'accord avec Nono. Autant jouer avec toutes les règles même si à un moment, il y a des trucs débiles comme des tier lists qui te font jouer avec 5 pts de plus que l'adversaire.
Sinon,quand nos super stars iront se coltiner aux autres pays, ils seront tous penauds devant eHaley et demanderont où est Darius.
Et puis de toutes façons, je ne pense pas que quiconque soit meilleur que PP pour équilibrer leur jeu (même si des fois ils se gauffrent comme pour Bradigus, eHaley, les premières versions d'eAspy...).
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@Gamin
Moi aussi j'apprends à jouer contre, j'ai aussi retiendu la leçon, je me demande tout de même si l'ensemble des intervenants pro brad tier 4 a joué contre cette liste géré par un joueur un peu sérieux, c'est vraiment pas simple.
Alors oui d'autre horreurs existent en spam, pskarre, evyros, butcher2, xerxis2 etc... bah c'est pas une excuse, c'est parce qu'il y a d'autre trucs trop balaises que ça justifie une nouvelle dérive...
@Balthazar
Tu résumes bien ma pensée.
Les tiers n'apportent pas de variété... Qui a joué contre evayl hors tier ces derniers temps ???
Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...
Je comprends pas ta logique Manu, tu fais plein d'effort pour sortir du blight qui change, en quoi c'est gratifiant de perdre contre un type moins bon qui joue le pire truc (qu'il a souvent pas été foutu de trouver tout seul :)).
Le jeu devrait récompenser la compétence et les bons choix.
Comment on peut trouver normal et défendable que 100% des blight du wtc joue evayl tier 4, déjà que c'est la faction où il n y a que 3 beasts lol
@Nono
Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.
Pour finir, y a pas de peur ou quoi que ce soit, juste un questionnement sur les conséquences de ces tiers, sur le spam, on a le droit d'avoir un esprit critique quand PP fait des trucs, on va pas dire amen à tout.
Et puis arretez de parler de vieux et de jeunes de BG, y a aucun rapport avec le sujet, c'est parce que je poste que c'est un truc pro vétéran de bg...
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@Nono
Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.
Bah, simple : dans les listes Khadors qui gagnent, y a que Butcher 2 avec des dooms reavers (une unité avec PA pour l'exception (Parce que si je le mentionne pas il va dire 'Moi j'en joue !')).
Surtout qu'on parle pas d'une unité dont personne ne veut, on parle d'une unité que tout le monde essaye de poser sur la table.
Perso, je trouve que des que je met des DR, ma liste part un peu en skew : c'est très pénible pour certains matchups, et 12-14 points de perdus ailleurs.
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Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...
Je trouve cette analogie très mauvaise. Pour moi, ca serait plutot "je veux voir un mec gagner sans rocket launcher" (ouais, je parle de Quake3) ce que tu dis sur les tiers/compo. Les gens jouent avec ce qu'il y a à dispo, et restreindre les possibilités c'est restreindre leur arsenal, pas changer leurs conditions de jeu (analogie avec le matos).
Bref, je m'embourbe un peu dans les explications, mais dans l'esport, on retrouve TOTALEMENT tout l'aspect meta/jouer des trucs forts qu'on a à Warmach', tout particulièrement dans les MOBA par exemple.
Juste que l'équilibrage sur un jeu vidéo est beaucoup plus facile à sortir rapidement qu'un errata de jeu de fig'. Et aussi, les gens s'en branlent beaucoup plus aux jeux vidéos, puisqu'ils ont pas à acheter une armée à 500€ pour jouer, du coup, si des trucs sont nuls, bah... ils sont nuls, par grave.
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avec gunnbjorn T4 , tu peux facilement mettre 4 bomber qui te ferons jouer avec 4 points de plus que ton adversaire avec un spam de lourde. je n'ai pas tester, mais je ne suis pas sur que cela puisse faire autre chose que faire rire ton adversaire (même si 8 galettes par tour ça peut faire des trucs). pourtant on est dans des conditions similaire à bradigus. la seule difference c'est que le caster à la base est un poil plus fort. le problème ça n'est donc pas les tiers en eux même mais des tier fort avec des casters forts.
personnellement, je suis pour les tiers car cela donne de la diversité dans les compos de liste. certes, il y aura toujours des déséquilibres à cause de neuneux et d'exploitation. je rejoins q2 sur le point que certains n'aurons pas pensé leur liste et les auront simplement copiés. grand bien leur fasse! ça n'est pas mon style de jeu. mais quand ces joueurs rencontreront un joueur qui a pensé à comment contrer leur liste qu'il a déjà affronter 100 fois, je crois qu'ils déchanteront et cela apportera de l'interet dans la partie, je ne dis pas que cela sera facile, mais surement interessant.
quand aux limitations de tournoi, si vous voulez un truc pour desequilibrer les parties, faites en!
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Nono sérieusement, les doomies ont toujours été pénibles et dans plein de match ups...
Je dois vraiment énumérer leurs carac pour vous rappeler le potentiel de ces machins et je parle pas de ce qu'ils deviennent avec du vlad (1, 2 ou 3), butcher, strakhov, sorscha 1 et 2 etc...
Pour moi tu te décrédibilises, tu dis par ailleurs des choses parfois justes mais là je veux dire c'est quoi l'argument, c'est mauvais parce que listes qui gagnent n'en contiennent pas ?
Il faut attendre quoi, qu'un ricain gagne avec pour que tu les trouves bien, on touche vraiment aux limites du net et de la pensée unique des listes warma et du manque de recul qu'on peut avoir quand on lit trop les forums. Pourtant je sais que tu essaies de jouer souvent, tu dois pouvoir arriver aux mêmes conclusions que moi qui transpire dès que je les vois.
C'est comme si je t'expliquais que les listes trolls qui gagnent, que tout le monde craint en tout cas (ROW, mmm) ne contiennent pas de bomber, j'en déduis donc que le bomber c'est de la merde. J'ai écouté vite fait la partie troll de votre sbtc pour débuter, il semble te faire assez peur pourtant. Tu y parles aussi des fenns qui ne sont pas dans les listes sus-citées...
@Zerg,
Tu comprends l'idée, disons que les tiers sont une faille que quasi tout le monde exploite sous couvert, de PP l'autorise, donc je le fais. Pourtant je connais personne qui ne trouve pas evayl t4, x t2, brad t4 un peu trop au dessus de la power curve (ou alors c'est de la mauvaise foi de types qui arrivent à perdre avec ^^)
En général le jeu vidéo un peu sérieux hésite pas à patcher plein de trucs avec des log change de 20 pages.
Après je suis d'accord, je suis pas pour jouer différement du reste du monde, je m'impose des restrictions mais c'est pas goût du challenge et ça me fait plaisir, mais chacun est libre. La soluce doit venir de PP, je suis sûr qu'ils y réfléchissent mais changer des trucs c'est pas facile quand tu vois les levées de boucliers sur la double tp par exemple. Et les forums sont remplis de types qui gueulent sans connaitre bien le jeu...
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Bah au final, même si lévée de bouclier pour le double TP il y a eu, ils ont réussi à imposer le truc sans trop de mal.
Si d'aventure PP devait interdir les tiers en tournoi (ou les supprimer, que sais-je), ca induirait 2 problèmes:
- Les gens qui auront acheté plein de ref pour faire leur tiers se retrouveront un peu niqué. On va me dire "bien fait", mais quand on parle de gens qui ont dépensé plusieurs centaines d'euros dans des refs qui ne sont plus jouable (en tout cas en de tel quantité), c'est quand même éthiquement un peu limite. Après ca ne concerne pas tous les tiers.
- Certains casters, au moins 2 (Bradigus et Vyros2), me font l'effet d'avoir été conçus et pensés à travers de leur tiers. Du coup j'imagine qu'il faudrait les retravailler un peu. Je pense notamment à Bradimugus qui me semble vraiment pas extraordinaire sans tiers. Après c'est la vie, y a bien d'autre caster bof dans les autres factions (et sans tiers god level), mais bon, ca serait un peu dommage.
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"ouin ouin le tiers eVayl est trop fort" -> bon bah on va supprimer le tier eVayl alors
"ouin ouin on peut plus battre harbinger avec la legion" -> bon bah on va supprimer harbinger alors
"ouin ouin..." -> ???
pour les jeux videos et l'esport c'est pareil, toutes les refs/persos ne sont pas equilibres.
y a qu'a voir les tournois de street, les appariements sont connus et reconnus, les joueurs etudient leur meta, s'entrainent pour contrer specifiquement certaines choses, ce qui shift le meta d'annee en annee, et au final tout le monde (ou presque) joue plusieurs persos tres bien au fil du temps.
si on regarde superficiellement les tiers broken reduisent la variete du jeu, d'un autre cote pour les contrer, les gens jouent des trucs qu'ils auraient jamais joue sinon, une fois les tiers contres, les gens qui les jouaient passent a autre chose, et ca continue. sur le long terme la diversite est bien la. surtout au niveau national - la proliferation des dragibus et autres MMM c'est surtout les gars qui ont des pretentions internationales que ca concerne...
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D'accord avec zerg qu'il n'est pas possible d'enlever purement et simplement les tiers amenant à des spam de ref, vu que certain se sont fait plaisir à les acquérir et qu'ils doivent pouvoir continuer à les jouer.
PP devrait donc jouer sur les bonus apportés par certains tiers pour tenter d'amoindrir ceux étant un peu trop présent sur les tables. Après tout, s'il sont capable de balancer un errata aussi violent que la suppression de la double tp, modifier certains bonus de tiers devrait être à leur portée.
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Bah, franchement, Q², si tu veux mon constat (aka mon opinion personnelle) sur la table des doom reavers, il est beaucoup plus net : c'est de la merde.
Def 13, arm 14, ca creve facile, et j'ai du mal avec abomination qui restreint mes listes (kayazi eliminators, outriders)
Alors, ouai, quand tu lances les dés, ca boite, ca tappe vraiment très fort. Mais mon méta, c'était tough (banes, boomhowlers, pipeau), et tier pow 10 nombreux, fiable et snipe (aka ravyn & cygnar). Donc je les voyais se faire descendre en masse avant de lancer les dés.
Et, je te ferais remarque que les mecs qui gagnent sont loin d'être adeptes de la pensée uniques hein, liste 3 jack Butchers3 de JamieP, pagani avec deux jacks pVlad, riflecorps, commandos, listes pSorchas croes et kossites...
C'est des listes, publiées par un noob, qui ferait hurler des adeptes de la pensée unique. D'ailleurs, constat pour emmerder des adeptes de "Khador = 1 jack" : historiquement, quasi toutes les victoires Khadors il y avait deux jack par listes ;) (hop un argument dur à réfuter dsl, oublié cette ligne)
Mais je divague : je ne parle pas de victoire sur les forums, je parle de victoires concrètes. Parce que la meilleure unité de puissance, ça reste le résultat. Et des listes doom reavers avec du résultat, j'en vois pas.
Alors que des listes Khadors avec des doom reavers, j'en vois plein.
EDIT : post édité 15x, mes excuses.
Re - EDIT : Ah,je dois dire, j'ai très peu joué Vlad2/3, et les doom reavers avec, j'ai pas essayé.
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Nono sérieusement, les doomies ont toujours été pénibles et dans plein de match ups...
Je dois vraiment énumérer leurs carac pour vous rappeler le potentiel de ces machins et je parle pas de ce qu'ils deviennent avec du vlad (1, 2 ou 3), butcher, strakhov, sorscha 1 et 2 etc...
Pour moi tu te décrédibilises, tu dis par ailleurs des choses parfois justes mais là je veux dire c'est quoi l'argument, c'est mauvais parce que listes qui gagnent n'en contiennent pas ?
La dessus ca doit probablement venir du groupe de joueur avec qui ont a l'habitude de jouer (le fameux méta locale). Quand tu fais une partie sur deux contre du cygnar ou du retribution tu vois vite que contre une gunline les doomies n'ont aucun intérêt.
Dans mon cas le spam ou non ne change pas grand chose, les doommies ca meurt plutôt bien :).
B2 full doomies c'est un skew list, ca a de bon matchup, ca peut faire suer. Ce n'est pas une réponse universelle.
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J'aime pô les Theme Forces ! >:(
Je trouve que ça bride la créativité. Au niveau compétitivité, je m'en fous... vu que je ne cherche pas à "faire du classement".
Néanmoins, j'ai envie d'essayer un jour celle de pCaine, juste pour sortir 2 unités de Gun Mages avec Officer et des 'jacks marshallés.
Alors je ne vois pas pourquoi je devrai empêcher ceux qui ont envie de sortir des Theme Forces de les sortir (quelles que soient leurs raisons).
Donc je ne suis pas pour la suppression des Theme Forces dans les tournois qui se veulent sérieux. Mon avis c'est : chacun joue comme il aime. Les contraintes qu'on s'impose ne concernent que soi.
Et quand on n'aime pas comment se déroule un tournoi, il suffit de ne pas y retourner.
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Mon avis c'est : chacun joue comme il aime. Les contraintes qu'on s'impose ne concernent que soi.
Tu es un sage Titi ;)
Puisse-tu faire ecole.
(et non je ne dis pas ca QUE parce que tu es modo :P )
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"ouin ouin..." -> ???
Un gros +1, c'est quand même un peu le pays des pleureuses ici bordel ! (et je dis pas ça parce que j'ai accès à Bradou hein, si il faut que je joue Saeryn full unit au prochain tournoi pour pouvoir dire ça je le ferais^^).
On joue quand même à un p***** de bon jeu donc que chacun fasse avec ce qu'il a dans sa faction... ou change de faction... ou change de jeu ...
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Moi j'ai kiffe faire les fesse de Dragibus. En même temps j'adore jouer contre les powercasters. ::)
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"ouin ouin..." -> ???
Un gros +1, c'est quand même un peu le pays des pleureuses ici bordel ! (et je dis pas ça parce que j'ai accès à Bradou hein, si il faut que je joue Saeryn full unit au prochain tournoi pour pouvoir dire ça je le ferais^^).
On joue quand même à un p***** de bon jeu donc que chacun fasse avec ce qu'il a dans sa faction... ou change de faction... ou change de jeu ...
Ok, tenu mec :-) au masters tu joues mes nains et je joue bradilol ;-)
Nan, j'aime trop mes petits gars pour les laisser dans tes pattes de joueur talentueux sans âme :-)
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Ne vous inquiétez pas pour les Tiers, PP n'est pas prêt de les retirer, ou même de les mettre en option dans ses documents compétitifs. ;)
Ceci dit en tant qu'orga je me suis déjà clairement posé la question. Et elle est simple : est-ce que je vois plus de sourires quand je retire les tiers que quand je les laisse ? Si la réponses est oui, alors j'ai la meilleure raison du monde pour les faire sauter.
C'est sûr que c'est une vision à l'échelle locale, et que ce n'est pas compatible avec ceux qui veulent jouer loin de chez eux, typiquement à l'étranger dans les événements comme la SmogCon (retour au sujet initial tavu). Sauf que ces joueurs internationaux ne sont qu'une poignée, et que les autres sont légion.
L'orga est roi. M'enfin encore une fois, PP ne fera rien pour supprimer/réduire la présence des Theme Forces.
SunHunter -
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"ouin ouin on peut plus battre harbinger avec la legion" -> bon bah on va supprimer harbinger alors
mauvaise conclusion, go supprimer la légion ;)
"ouin ouin..." -> ???
tu en aura toujours pour pleurer à croire que la partie de la page 5 qui en traite a été comprise de travers ;)
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"ouin ouin le tiers eVayl est trop fort" -> bon bah on va supprimer le tier eVayl alors
"ouin ouin on peut plus battre harbinger avec la legion" -> bon bah on va supprimer harbinger alors
"ouin ouin..." -> ???
"ouin ouin ouin Manu il est trop fort => =p"
Sinon pour ceux qui aura raté le post de Pagani sur son facebook :
"To all of the people making fun of the circle players for their nerf I have but one thing to say: I'm coming for you."
Donc bon on risque de voir Bradigus pas mal de fois, et à haut niveau. Mais j'ai un peu l'impression que c'est comme à chaque grosse sortie, quand Butcher3 est arrivé beaucoup criaient au scandale et finalement les gens s'adaptent et on s'en plains que très rarement maintenant. Le processus est peut être plus long et plus compliqué avec Dragibus mais bon ...
J'en rejoins certains sur le manque d’équilibrage par contre ... A R A D U S ...
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Les trucs les plus choquants viennent tout de même des tiers, je crois pas que PP les bossent tant que ça.
Rappelle toi cette histoire de focus illimité sur l'hydre (et pour preuve du mauvais jugement des gens, certains t'expliquaient que oui c'était normal PP sait ce qu'il fait ^^)
L’éthique dans le monde de la figs, je sais pas j'aurai dit oui y a quelques années pour PP mais 65 euros le jack, ça me fait me poser des questions ^^
Après des unités sont plus ou moins présentes avec le temps et ça te gène moins, par exemple pour rester dans le khador, j'ai pas l'impression qu'on conseilles les kayazis à l'heure actuelle (enfin ça fait longtemps que j'en ai pas vu et tant mieux, ils ont trop de def pour moi ^^), pourtant je peux te jurer que je faisais pas une partie sans en avoir en face y a 3 ans...
Après ouais si t'en a acheté 50 pour jouer la liste à la con trop forte du moment, c'est dommage mais perso je serai dans le wagon "bien fait".
J'ai toujours reproché aux tiers leur coté mercantile débile...
Bradigus me parait crédible hors tier comme vyros2, d'ailleurs si les tiers existaient pas tu te poserais pas la question, c'est juste que ça les rend tellement mieux alors que ça devrait être une alternative. Vyros 2 a t il besoin d'un jack leger gratos, pas sûr...
PP a un peu sous entendu que leur vision en ce qui concerne des sorties très fortes ou faibles, c'est de regarder à l'instant t quelles factions sont au dessus et les quelles sont en dessous.
Si la faction est jugée au dessous elle reçoit des trucs forts, il a été estimée que khador peinait on a vu arriver b3 (et à mon avis son jack ^^), idem pour orboros qui a vu emorv (et visiblement c'était pas assez puisque brad). Au contraire cryx a des trucs toujours forts mais rien d'aussi affreux que ce qui existe déjà, encor eplsu flagrant pour blight ou menoth où aucune sorties récentes ne chamboulent les listes qu'on croisent.
Ce système dans l'état pourquoi pas, mais c'est des cycles longs, je veux dire cercle va gagner pendant toute l'année, le tour de troll viendra surement et là tremblez mortels ^^ Mais le temps d'identification des listes trop fortes est bcp plus court, y en a qui joue plus en un mois que les playtesters de PP en un an ^^ et on reste bloqué avec ces listes difficielement gérable trop longtemps...
Manu, tu te voiles la face, la prolifération de ces listes est bien présentes en france ^^
Après si votre seule réponse c'est ouin ouin, bah c'est pas nécessaire de poster pour tout mélanger.
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Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...
c'est vrai que maintenant c'est devenu moche, l'objectif c'est "avoir 2+ exemplaires de chaque ref dans la faction pour pouvoir spammer toutes les combinaisons".
du coup je me retrouve avec 2 unites d'archers, 2 protectors, 2 unites de grotesques, ... la mort de l'esprit collectionneur, c'est moi qui vous l'dit !
C'est pas bien de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
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Je sais pas si Vyros2 est si fort que cela, enfin il n'est pas représenté à la Smog Con... Pas un Scyrah d'ailleur, on voit ou cela pêche...
Certes Bradigus est puissant, mais on tenait les mêmes discours à l'époque d'une Asphy2, pourtant maintenant on en parle plus. Chaque sorti un peu puissante, on s'y attarde dessus, et après on oublie. Laissons passer la foudre...
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Certes Bradigus est puissant, mais on tenait les mêmes discours à l'époque d'une Asphy2, pourtant maintenant on en parle plus.
eAsphy a été erraté 2 fois...
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Certes Bradigus est puissant, mais on tenait les mêmes discours à l'époque d'Harbinger, pourtant maintenant on en parle plus. Chaque sorti un peu puissante, on s'y attarde dessus, et après on oublie. Laissons passer la foudre...
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Le propos des gens n'est pas de dire que les factions sont déséquilibrées. Mais de dire que le jeu perd en richesse à mesure qu'il se dirige vers des listes "faut avancer et taper comme un sourd".
En même temps ça peut se comprendre: le spam, ça pousse à l'achat et il faut bien que pp vive.
Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...
Oui, c'est ce que vous faisiez en France lors de campagnes entre vieux de la vieille... Cela n'a jamais été le cas ailleurs et les doublons ont toujours été parfaitement intégré au jeu. C'est surtout que maintenant vous faites des tournois et pas des campagnes hyper scénarisées.
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Certes Bradigus est puissant, mais on tenait les mêmes discours à l'époque d'Harbinger, pourtant maintenant on en parle plus. Chaque sorti un peu puissante, on s'y attarde dessus, et après on oublie. Laissons passer la foudre...
Mensonges tu ne jouais pas quand harbinger est sortie ! :)
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Certes Bradigus est puissant, mais on tenait les mêmes discours à l'époque d'Harbinger, pourtant maintenant on en parle plus. Chaque sorti un peu puissante, on s'y attarde dessus, et après on oublie. Laissons passer la foudre...
J'imagine que ça dépend de ta faction.
Chez Orboros on en parlerait encore s'il y avait plus de joueurs Menoth et si on avait pas reçu quelques outils pour la gérer dans les 2 derniers suppléments (eMorv a fait beaucoup pour ce match-up et je crois que Bradigus n'est pas mauvais 6 jeunes m'abusent).
Ce n'est pas tellement que l'on sait mieux la gérer, c'est juste que l'on a eu des nouveaux jouets.
J'attends donc de voir quels outils vont sortir pour aider les factions à la peine contre Bradigus et comment ils vont faire évoluer le méta (parce que plus de Hunter, de pathfinder, d'armour cracking et/ou de Eyeless sight aura un effet non-négligeable sur le méta et sur les performances de la factions Orboros dans son ensemble).
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Ahhhh, je ne parle pas du matchup circle mais, d'Harbinger dans son ensemble.
Nouvelles sorties, nouveaux couinements. Pire des cas, des erratas tomberont, mais pas trop vite j'espère, c'est le genre de truc ou je préfère que PP prenne son temps. Sinon, ça devient vite n'importe quoi.
Enfin, sauf pour les coquilles quoi.
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Ahhhh, je ne parle pas du matchup circle mais, d'Harbinger dans son ensemble.
Harbinger a des contres, voir des hard counters dans presque chaque faction du fait de l'évolution du méta et de la sortie de nouvelles refs (et de la montée en maturité de la faction Scyrah).
Pire des cas, des erratas tomberont, mais pas trop vite j'espère
Heureusement qu'ils n'ont pas attendu pour la Blood Hag, qui n'était pas une coquille, juste une aberration.
Je ne dis pas qu'il faut errater Brad tout de suite ou même que l'erratum est nécessaire. On va voir quand on aura plus de recul.
A titre perso, je pense que l'on se passerait quand même de ce genre de sortie pousse au spam / ARM stacking et au gameplay apparemment un peu trop simple et sans trop de trou dans la carapace pour sa puissance.
Par ailleurs, je suis à fond pour une Mk2.5 ou Mk3 corrigeant les quelques dysfonctionnements du jeu (Eyeless sight trop puissant, Purification trop puissante pour son coût, Tough complètement hasardeux, Undead sans défaut, Feats trop balaises pour certaines refs, coûts trop / pas assez élevés pour certaines figs, Blind trop puissant, Power attacks à revoir car beaucoup moins puissantes post-colosse/gargantuans...).
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Moi je ne trouve pas que les tiers appauvrissent le jeu. C'est d'ailleurs assez faux statistiquement parlant.
Comme il y a un enjeu commercial derrière chaque tiers, l'objectif de PP est de vendre des références qui ne sont pas particulièrement plébiscitées. Après, faut juste être honnête : avant le tiers d'eVyros est ce qu'on voyait des Gryphons ? Non. Avant Dragibus, est ce qu'on voyait beaucoup de Woldwatcher ? Non. Avant le tiers NQ de Kaelyssa est ce qu'on voyait des Hydra ? Non. Avant le tiers NQ d'Arkadius, est ce qu'on voyait Arkadius ? Non. Avant le tiers NQ de Rhyas, est ce qu'on voyait Rhyas ? Non.
Les tiers listes créent plus de diversité qu'on le veuille ou non puisqu'elles poussent les gens à jouer des choses inutilisées jusqu'alors. Pourquoi Dragibus a autant de succès ? Parce qu'il s'intègre parfaitement dans le meta "Brique medium bases" intité par la MM et le Fist of Halaak. C'est la réalité du méta à l'heure actuelle qui a eut pour conséquence de briser un peu certaines paires reines du jeu (comme la Saeryn/eVayl, par exemple).
Bref, faut s'adapter. Le jeu est pas plus déséquilibré qu'avant. Il n'est pas plus pauvre non plus.
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A la différence que le tiers est beaucoup plus "clé en main" par ses restrictions, ses avantages "pousse au spam" et en ce sens limite nécessairement la diversité (en regardant les liste Halaak, elles se ressemblent énormément).
De plus il y a un vraiment problème de test dans les tiers, ce qui est logique d'après leur fonction initiale qui est d'abord fluff (faire coller une armée au thème du personnage), mais plus problématique en terme de tournoi. Il n'est pas très difficile, même sur le papier et sans jouer ou presque, de voir que certains tiers sont au dessus du lot (au hasard, Brag, Vayl etc..) et d'autres complètement moisis (ehexeris, emorghoul etc...) alors même que les casters concernés en auraient davantage besoin. Je m'amuse à faire des listes Emorghoul T4, et bah c'est marrant mais c'est nul alors qu'en plus le caster est déjà pas gegenne. Un tiers fort avec un caster fort et qui pousse au spam c'est juste pour faire marcher la machine à pépettes (et ça marche).
Si on prends le fist of Halaak, en intervertissant des niveaux de tiers tu peux retrouver une liste thématique (c'est quand même l'objectif d'origine...), avec un gros point fort (le cout -1) mais aussi des restriction et jouer des unités..limitées comme l'artillerie.
Bref, à mon sens les tiers ont fait un peu perdre à PP la maîtrise du jeu, mais cela peut facilement être corrigé via erratum du tiers, qui peut plus facilement être modifié qu'une ref.
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Si on prends le fist of Halaak, en intervertissant des niveaux de tiers tu peux retrouver une liste thématique (c'est quand même l'objectif d'origine...), avec un gros point fort (le cout -1) mais aussi des restriction et jouer des unités..limitées comme l'artillerie.
Le problème, c'est pas que vous ayez forcément tort. C'est juste que vous analysez le problème à l'envers. Le fist of Halaak est sorti quand ? En même temps que le force book skorne. Pendant longtemps, il n'était pas joué du tout donc le tiers n'était pas particulièrement abusé en tant que tel. La popularité de ce tiers est conjoncturelle. La sortie des Incendiarii a rendu ce tiers jouable et le méta de l'époque était particulièrement propice à son utilisation (beaucoup de colosse donc nécessité d'avoir peu d'attaques mais qui tape très fort). C'est exactement la même chose avec la MMM troll qui a profité à la fois de la sortie des warders mais aussi d'un contexte particulier. La MMM ne repose sur aucun tiers puisqu'elle est valable avec au moins trois warlocks. Ca n'empêche pas qu'elle très utilisé outre atlantique.
Le Fist of Halaak était donc pendant très longtemps un tiers blague (mal conçu comme tu le dis toi même) et a bénéficié d'une seule sortie pour devenir "overpowered". Tout ça pour dire que pour moi, ce tiers est un contre exemple et qu'il a clairement été utilisé par PP pour redonner à Xerxis un peu de temps sur la table. Je trouve que ça a été plutôt réussi d'ailleurs mais bon.
Bref, à mon sens les tiers ont fait un peu perdre à PP la maîtrise du jeu, mais cela peut facilement être corrigé via erratum du tiers, qui peut plus facilement être modifié qu'une ref.
Les tiers ne font pas plus perdre la maîtrise du jeu que les nouvelles sorties. Pour les nouveaux, ils sont parfois des conditions sinequanone à la viabilité du caster/lock (Dragibus/eVyros). La vrai faille dans le design de ces deux casters n'est d'ailleurs pas le tiers mais le fonctionnement du sort Synergy qui incite ni plus ni moins au spam. Les tiers ont donc été conçu assez justement pour rendre ce spam possible et donc les casters "jouables" de manière compétitive.
Que l'orientation du jeu ne vous plaise pas, c'est une chose. Mais dire que PP est en train de perdre le contrôle sur son propre jeu, ça me parait assez faux. Ils le font évolué sans cesse et parviennent à avoir un nombre de références utilisées très importants malgré une très faible modification des profils. Le méta change assez souvent et j'ai du mal à croire que celui qu'on connait actuellement va durer encore très longtemps.
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Le méta change assez souvent et j'ai du mal à croire que celui qu'on connait actuellement va durer encore très longtemps.
La MMM date du SR 2013 aux USA. C'est très long à l'échelle du jeu, sachant que la course à l'ARM avait déjà démarré avec les Colosses et l'arrivée de l'anti infanterie mono-PV pour tous.
En 2013, le méta français était composé de gentils hippies qui jouaient des trucs de merde pour la gloire et faisaient des tournois pour pouvoir se faire une cancoillotte entre potes :p. En plus, ces salopiauds tentaient de contenir les jeunes qui ne demandaient qu'à jouer des trucs sales. Cela a notamment retardé l'arrivée de la MMM par rapport à ce qui se faisait aux USA.
Aujourd'hui l'accès à l'information et le développement du côté compétitif du jeu en France font que l'on suit de plus en plus vite les tendances des gros métas étrangers (j'en prends pour preuve l'évolution des listes Cryx et Trolls françaises de ces 2 dernières années).
A noter que je ne critique pas cette évolution. Je suis le premier à suivre ce qui se fait ailleurs et à considérer que réinventer l'eau chaude c'est parfois con, j'explique jusque que ce qui paraît nouveau pour certains dure depuis un certain temps pour d'autres.
Mais dire que PP est en train de perdre le contrôle sur son propre jeu, ça me parait assez faux.
Je ne pense pas qu'ils en perdent le contrôle. Le jeu va vers où ils le veulent amha. Ils déconnent un peu sur l'équilibrage de certaines refs mais le jeu va globalement dans le sens qu'ils veulent.
Je parie que dans 2 ans au plus tard on est au 75pts d'ailleurs (mais c'est complètement HS).
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La MMM date du SR 2013 aux USA. C'est très long à l'échelle du jeu, sachant que la course à l'ARM avait déjà démarré avec les Colosses et l'arrivée de l'anti infanterie mono-PV pour tous.
Ca m'étonnait, du coup je suis allé check les releases:
Gargantuan : Release Date: March 13, 2013.
Warders : Release Date: August 14, 2013
Et perso, mais je détient pas la vérité, je pense pas voir entendu parlé de MMM avant early 2014.
Mais bon, j'peux me trompave!
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Je parie que dans 2 ans au plus tard on est au 75pts d'ailleurs (mais c'est complètement HS).
Ça fait pas mal de temps que des gens annoncent ça, et je suis pas convaincu du tout, notamment pour des raisons de temps de jeu.
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Parce que j'ai pas trop le temps, j'ai une référence en Décembre 2013 qui utilise le terme. Sachant que sauf erreur de ma part, le terme a été popularisé (si ce n'est créé par MoM), je pense que c'est antérieur à ce post.
http://www.wargamerau.com/forum/index.php?showtopic=159364&st=220 (http://www.wargamerau.com/forum/index.php?showtopic=159364&st=220)
Je veux bien que ça soit vers la fin du SR 2013 mais je ne pense pas que cela date de 2014.
Ça fait pas mal de temps que des gens annoncent ça, et je suis pas convaincu du tout, notamment pour des raisons de temps de jeu.
Je serai ravi d'avoir tort mais c'est ce qui fait le plus de sens commercialement pour PP. L'Iron Gauntlet n'est que le début :p.
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Ça fait pas mal de temps que des gens annoncent ça, et je suis pas convaincu du tout, notamment pour des raisons de temps de jeu.
Je serai ravi d'avoir tort mais c'est ce qui fait le plus de sens commercialement pour PP. L'Iron Gauntlet n'est que le début :p.
ca passera par une mk3 qui accelerera le jeu en simplifiant tout ce qui est complique aujourd'hui, a la GamesWrokshop.
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@Weeskahs : Je ne crois pas que ce que tu affirmes soit en contradiction avec ma critique en réalité (même si la reflexion sur synergie est intéressante, je n'avais pas vu les choses comme ceci), car le problème n'est pas que un tiers soit fort ou pas, le problème c'est que le fonctionnement même des tiers stéréotypes les listes, et quand un tiers s'affirme par sa puissance, il multiplie mécaniquement les listes stéréotypées en tournoi.
Je ne pense pas que le fist of halaak soit trop fort par exemple même s'il est puissant et peut poser problème, c'est que son équilibre interne est mal pensé, mal dosé, et termine quelque chose qui aurait pu être intéressant via l'artillerie (surtout avec le système d'objo 2015) en un vulgaire spam un peu gogol. Et Xerxis peut de plus être tout à fait efficace sans ça, justement dans un contexte de craquage d'armure.
Les joueurs cercles le diront peut être mieux, mais Bradigus aurait pu être viable sans cela, mais a un niveau de puissance inférieur. De plus, l'idée de sortir le tiers en même temps que le caster est vraiment une énorme erreur, car, si comme c'est le cas, le tiers est exagérément puissant, le caster n'aura que peut de chance de connaitre un phase assez longue de maturation, qu'il ne retrouva paradoxalement que quand son tiers sera devenu inadapté au nouveau "meta".
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Ça fait pas mal de temps que des gens annoncent ça, et je suis pas convaincu du tout, notamment pour des raisons de temps de jeu.
Je serai ravi d'avoir tort mais c'est ce qui fait le plus de sens commercialement pour PP. L'Iron Gauntlet n'est que le début :p.
ca passera par une mk3 qui accelerera le jeu en simplifiant tout ce qui est complique aujourd'hui, a la GamesWrokshop.
Non, ça passera par une hausse du niveau de jeu compétitif européen. Les temps de jeu de l'Iron Gauntlet sont rapides. 75 points est tout à fait possible.
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Non, ça passera par une hausse du niveau de jeu compétitif européen. Les temps de jeu de l'Iron Gauntlet sont rapides. 75 points est tout à fait possible.
sauf que si "les gens" préfèrent jouer sans se faire chier, qu'ils trouvent que 75 points c'est trop long, ben ça n'arrivera pas. à titre perso je trouve que 5 parties à 50 points ça remplit largement assez un week-end, si les tournois passent à 75 points, je m'abstiendrais d'y aller et je doute d'être le seul (surtout si on fait en plus des blagues genre double/triple liste + spécialistes, demandant à quiconque d'avoir 100 vrais points comme ticket d'entrée).
après, le "jeu compétitif européen", ça tire pas un marché qui vit de la vente de gurines au clampin lambda. tout comme le golden demon est une belle vitrine, mais GW ne compte pas sur les peintres de cheminée pour assurer ses ventes.
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Ça fait pas mal de temps que des gens annoncent ça, et je suis pas convaincu du tout, notamment pour des raisons de temps de jeu.
Je serai ravi d'avoir tort mais c'est ce qui fait le plus de sens commercialement pour PP. L'Iron Gauntlet n'est que le début :p.
ca passera par une mk3 qui accelerera le jeu en simplifiant tout ce qui est complique aujourd'hui, a la GamesWrokshop.
Non, ça passera par une hausse du niveau de jeu compétitif européen. Les temps de jeu de l'Iron Gauntlet sont rapides. 75 points est tout à fait possible.
Vouloir augmenter la taille du jeu est à contre sens des évolutions de la clientèle, tous les concurrents même GW l'a compris et va retourner à un mode beaucoup plus raisonnable.
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Non, ça passera par une hausse du niveau de jeu compétitif européen. Les temps de jeu de l'Iron Gauntlet sont rapides. 75 points est tout à fait possible.
Moui enfin, l'Iron Gauntlet londonien a quand même fini avec 5h de retard, malgré 60% de drops.
SunHunter -
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Je pense surtout que le 75 points sera poussé par la tentative de nous faire jouer plus de colosses ou de trucs chers en point équivalents. Ca mange pas de temps de jeu, ça mange du point, ça rapporte des sous à PP. Au final, pour passer de 50 à 75, c'est un colosse, une unité min ou un léger ou 2 solos et basta.
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Non, ça passera par une hausse du niveau de jeu compétitif européen. Les temps de jeu de l'Iron Gauntlet sont rapides. 75 points est tout à fait possible.
Moui enfin, l'Iron Gauntlet londonien a quand même fini avec 5h de retard, malgré 60% de drops.
SunHunter -
Tu as bien lu, je parle de hausser le niveau EUROPEEN. ;)
Après à titre personnel, j'aime la torture mentale du 35 points... Faire des choix abominables pour faire deux listes qui n'ont pas trop de némésis, c'est le pied.
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j’admis que voir Robin avec Bradigus m'a un peux étonné (ou étonnè ou ètonnè ou ètonné :) ).
Pour gager le master de Smogcon il faux gagner 10 match , chapeau pour lui même s'il jouais Bradigus.
De tout façon, je suis même plus étonné de voir que à la APAV il y a 0 Bradigus, 0 Haley2 et 0 Harby...
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Mais des EMadrak y-en a pas mal par contre ;)
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Je suis un groooooooooos débutant mais oui ça me ferait chier de voir que ça passe à 75pts, la norme. Après on peut rester en dehors des normes, notamment si on fuit les tournois. Mais même quand on veut faire un "petit tournoi amical", il y en a toujours pour pousser à faire comme les "vrais joueurs" des forums et poussent à jouer le format dominant (actuellement 50pts).
Je trouve que le jeu se comporte vraiment bien à 25 et 35 points. La contrainte de points c'est un challenge non ? Quand je regarde 40K où on essaye de me vendre que le plus de 2000 points ça doit être la norme, je ne m'y retrouve pas .... et je m'éclate davantage en 1000/1500pts
Par ailleurs, je suis à fond pour une Mk2.5 ou Mk3 corrigeant les quelques dysfonctionnements du jeu (Eyeless sight trop puissant, Purification trop puissante pour son coût, Tough complètement hasardeux, Undead sans défaut, Feats trop balaises pour certaines refs, coûts trop / pas assez élevés pour certaines figs, Blind trop puissant, Power attacks à revoir car beaucoup moins puissantes post-colosse/gargantuans...).
Améliorer la jouabilité des MoW ! Please :p
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Comme dit précédemment je doute qu'un passage à 75 points soit imminent ou souhaité par les joueurs et le 50 a de beaux jours devant lui.
En revanche, autant je suis assez fan du 35 (rapide / choix draconiens à faire etc...), autant le 25 est vraiment déséquilibré vis à vis de certains caster, même si ponctuellement ça peut être fun.
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35 ça me semble bien, 50 pour les parties d'envergure. 75 ... je ne m'y vois pas franchement. Tu auras toujours des joueurs qui voudront jouer tout ce qu'ils ont ... mais franchement, on ne joue pas à WarmaHordes pour déballer une collection et faire du narratif (comme à 40k/battle) mais pour le système de jeu. J'ai quelques doutes sur l'équilibre d'un système qui seraient aussi efficace à 15 points qu'à 75.
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Il y a de plus en plus de joueurs, donc de plus en plus de gens qui veulent venir aux tournois, donc plus de gens inscrits malgré une multiplication des tournois.
Les orgas qui ont envie de satisfaire tout le monde (parce que avoir du monde dans un tournoi qu'on organise c'est gratifiant) trouvent plus de table, plus de place, plus de petites mains, pour organiser des events de plus en plus gros.
La conséquence, c'est que pour avoir plus de gens, il faut aussi plus de rondes. Plus de rondes dit plus de parties, on est régulièrement à 6 ou 7 parties (pour les 3 tournois que j'ai cette année) Donc alors même que nous somme dans une mouvance "plus de partie pour plus de plaisir", et donc des planning de plus en plus serrés, je doute que les orgas se disent "tiens on va augmenter le format pour plus de fun, tout ça sans augmenter la clock"
Non, c'est pas crédible pour 2 sous.
Autant je pense que les tournois à 5 parties dans le week sont appelés à disparaître, autant le 75pts restera marginal si un jour on le voit sur la table.
Quand je vois le succes du tournoi de Sté (42pts), je ne serai d'ailleurs pas surpris qu'au contraire on fasse des tournois plus petits à plus de rondes.