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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: PingWoo le 15 octobre 2015 à 18:31:47
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Ola tout le monde, afin d'éviter de noyer le post de feyal sur les questions gravitant autour de comment menoth pourrait gérer les prochaines sorties, les prochains builts, avoir les retours d'xp sur certain match up, les idées de listes et tutti quanti...
Je propose d'en discuter débattre ici, ça permettra également aux nouveau/joueur avec peu d'xp de s'instruire plus efficacement sur cette super Faction ;).
A vos claviers =D
Du coup j'ouvre le suejt avec les questions/remarques donnée par Juju et tyrion ;)
Juju:
Est-ce que tu n'as pas l'impression au vue des sorties que 2016 sera un tournant des pairing Menoth en Solo ?
Splatter Boarf, Viktor, Storm Raptor, Blight Bringer + ravagore, Doomy 3, Bloodweaver Night Witch, Hydra ...
Juste un énumération de sortie non exhaustives qui font extrêmement mal à Harbi. Que ce soit par le feu AOE5, enlevez tough ou ramoner du mono PV armure 16 avec facilité...
En équipe, on arrivera toujours à en faire quelque chose, je n'en ai aucun doute. Mais dans tes projets de conquête du monde euh.... conquête des podiums, je devais te poser la question. Je m'en suis aperçu en écoutant le très bon CN de Q² sur Devastation.
Alors je ne m'alarme pas non plus car Harbi a encore de très beaux jours devant elle (au moins 6 mois) mais quitte à s'entrainer dès maintenant...
Tyrion:
1 )
Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).
Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?
2)
Je ne disais pas cela pour froisser quelqu'un, loin de la l'idée, c'était pour comprendre la réflexion du joueur Menoth sur ses parring.
Le fait qu'Harbinguer soit souvent jouer entraine les gens à monter des listes pour la contrer, du coup je pensais qu'il vallait mieux venir avec un autre parring.
Merci de ses éclaircissements.
Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
Personne ne prévoit une liste avec lui non plus, c'est dire à quel point ce mec est un ninja!
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Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?
The Harbinger of Menoth n'est plus aussi puissante qu'avant, et en étant notre Warcaster le plus représentée, les adversaires s'y attendent, et entraînent contre elle. Elle reste forte, mais les mauvais matchups existent maintenant.
Le souci en ce moment (SR2015) c'est que le Protectorate ne peut pas couvrir tous leurs matchups avec 2 listes, et Harbinger c'est le Warcaster qui s'approche le plus de tout couvrir.
Beaucoup de jacks, voire sa liste tier4, ça peut être marrant, mais ces builds n'ont jamais été super compétitifs.
J'ai l'impression qu'en ce moment Protectorate ne peut tirer son épingle du jeu que s'ils arrivent à éviter (dodge) leurs pires matchups; Retribution et Circle. Bien que toutes les factions sont capables de rouler sur le Protectorate de nos jours.
Il existe d'autres warcasters très efficaces. Les warcasters Protectorate sont éclipsés par Harbinger, mais pourtant il y de bons joueurs qui arrivent très bien avec des Warcasters bien moins connus.
Kreoss3, Feora1, Thyra, Severius2, High Reclaimer, Kreoss2 sont tous de très bons warcasters. Suffit de savoir les jouer :D
L'avantage non négligeable c'est que l'adversaire s'attend à Harbinger/Feora2.
Je vais parler de ceux que je connais un peu mieux:
Feora1 est un castrice de contrôle excellente, capable de tout.
Thyra est dangereuse, elle a toujours du jeu, même contre Harbinger.
Kreoss2 est un véritable rouleau compresseur dans le bon matchup.
Il n'y a que peu de Warcasters Protectorate que je ne recommanderai pas:
Kreoss1: remplacé par Kreoss3
Reznik2: Les battle engine casters ne sont pas encore au point.
Amon ad Raza: Ceci peut paraître bizarre parce que je l'ai pas mal joué et son armée est très fort.
Durst: Les joueurs savent s'occuper de Butcher, alors ils savent s'occuper de Durst. Mais peut être suffirait il de trouver la bonne liste pour lui?
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Salut! Je n'ai pas une grande expérience de jeu, mais le fait de voir la harby partout m'a au contraire pousser vers les autres casters de la faction.
Je rejoins le petit poney du dessus ;) Thyra est dangereuse au possible avec Nicia et madelyn pour augmenter la portée de menace. Attention ne t'avance pas trop sinon je te découpe, pendant ce temps là je peux dominer une zone. Assassinat et contrôle, anti horde aussi, ça définit ce caster.
Severius1 et 2 avec une gunline qui tache.
Et je ne connais que ceux là pour ma part.
Et c'est pour ça que j'ai hate de lire la suite de votre discussion messieurs :)
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LE gros problème c'est la gestion des liste briquasse que font très bien Troll, Bradigus, Skorne... En menoth nous avons des models qui tapent suffisamment fort pour pouvoir casser de la haute armure. Mais le problème c'est la quantité d'attaque de ce type qui pose problème, couplé au fait que les stats défensives des troupier en menoth ne sont pas folichons (un poil meilleur que cygnar), ce qui fait qu'au niveau résilience on est pas les meilleurs.
A l'heure actuelle ou le méta est vraiment dans la haute armure il nous faut au moins une liste capable de gérer la haute armure, soit en la bloquant, soit en tapant suffisamment fort et encaisser pour tout casser. Lors de partie contre Troll on se rend vite compte qu'on ne peut pas casser l'armée adverse avant de ne plus avoir de model a nous sur la table (le faible manque d'attaque de "qualité" combiné aux tough en série) empêche de faire des lsite pouvant rouler sur la haute armure. Il nous reste que l'autre moyen, le dénie. Et là, pour l'instant nous avons que Harbinger qui arrive à faire ça.
Malheureusement, il commence à y avoir des sorites assez fat, tel que les fire eaters qui défoncent vraiment harbi, et qui sont très facilement incluent dans les lsites briquasse troll amenant une quantité d'attaque assez importante (autant niveau précision que damage output) (qui jusqu'alors n'était pas trop le cas de ce type de liste) affaiblissant grandement le jeu de harbi (trop de martyr).
Est-ce que le high recalimer peut être bon dans ce domaine avec des revives? Quel autre caster pourrai gérer ce genre de liste briquette?
Pour avoir jouer les deux sévérius c'est trop impossible, kreoss3 peut y arriver mais contre une liste troll double warders c'est même pas la peine d'y penser. Dernièrement j'ai également pensé à Thyra, mais je ne sais pas, tout miser sur du ktc c'est un peu moyen je trouve, après est-ce qu'elle peut gérer le scénar, à voir. Kreoss2 pourquoi pas (mais je n'arrive pas à m'empêcher de penser à bradigus et au fait qu'il te déglingue des mec pour popper des forêts dans tout les sens et casser les charges).
ça serai vraiment cool d'avoir un solo, ou une unité style Rhoven et co qui peremtte à une unité d'avoir grevious wound ou faire du RFP, ce qui manque cruellement à menoth je trouve (après est-ce que ça serait pas trop fûmé... voir une merco jouable également par les cygnar, car les pauvres ils en ont également besoin)
Je pense très prochainement tester thyra et kreoss2 contre du troll qui tache voir ce que ça peut donner (sûrement avec Lucifell si il est Ok, et en échange on refera la game débile qu'ona eu: Harbinger vs eMadrak et tu pourras te venger =D )
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
N'écoutez pas le monsieur il nous rabâche les oreilles de son Amon depuis des semaines à l'asso !! Tout le monde n'appartient pas à la ligue des listes alternatives que personne ne sortirait même en rêve copain ! :)
Puisqu'on parle de listes avec autres casters que Feora2 et Harby, vous pouvez jeter un œil aux listes de Sunhunter qui a un pairing original kreoss3/feora1 et qui en fait des merveilles. Notre Sylve à nous fait aussi de très beaux résultats avec Anson.
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C'est fou je pense exactement la même chose que pingwoo dans mon pairing avec papy 2 :)
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C'est fou je pense exactement la même chose que pingwoo dans mon pairing avec papy 2 :)
Sévérius 2 est vraiment fort, surtout avec la sortie du nouveau colosse... Mais il est un peu comme Sévy1, fort contre warmachine (pas de transfert), et bien bien moins fort contre hordes (combien de game j'ai fait sans feat....). Ce type de caster font des match-up, à mon avis, un peu trop tranché qui est vraiment dur à combler dans un appariement.
Puisqu'on parle de listes avec autres casters que Feora2 et Harby, vous pouvez jeter un œil aux listes de Sunhunter qui a un pairing original kreoss3/feora1 et qui en fait des merveilles. Notre Sylve à nous fait aussi de très beaux résultats avec Anson.
Sunhunter est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ce pairing? n'as-tu pas trop de difficultés si tu te prend un Bradigus (c'est ma fixette =D), et une brique troll, style eMadrak double warders... ?
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
On se demande bien pourquoi ;)
Allez, si tu peux me prêter la fig, il se pourrait que je l'amène à l'Epic Mogette
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Je ne comprend pas trop vos problèmes de haute Arm.
Une faction qui a accès à ignite, aux bonus du choeur, qui trouve du reach, du dispel, du beatback, du chaîne weapon, des tricks de mouvement hors activation, au weapon Master à tir l'arigo...moi c'est pas mon soucis principal. C'est pas toujours facile mais c'est pas impossible, une unité de warder après l'autre quoi^^. Much more templar !
Moi je me galère contre ce qui va beaucoup plus vite que moi, qui gère le terrain et qui peut tuer mes soutiens facilement. Et enfin, tout ce qui est recursif à l'excès, qui annule le pouvoir d'attrition naturel de la faction.
Je déteste blight, orboros et scyrah...
La harbi m'occasionne des soucis dans mon méta, les gens jouent des trucs folkloriques dans l'ouest...
Heureusement ici aussi le netdeck fait son chemin, les gens jouent de plus en plus des trucs connus et prévisibles...
Je sais que c'est pas vraiment un défaut mais je trouve aussi la harbi Meat Mountain chiante comme la pluie, efficace mais ennuyeux. Un peu comme pHaley et tant mieux si ça marche plus^^. La seule liste qui m'amuse et qui marche bien dans mon meta c'est la harbi gunline façon Feyal, ça je le joue volontier.
Je m'atelle au hight reclaimer, il fait le taf mais on sent les impasses assez vite et c'est encore contre les mêmes match up...Du coup c'est le même pairing que si je jouais la harbi...ça m'ennui.
Brefle, j'arrive pas non plus à caler mon pairing et je fais pas deux tournois de suite avec les même casters et c'est pas signe de sérénité.
Il me reste à explorer à fond les Sevy qui, les fois où je les aie joué, m'ont beaucoup plus et m'ont presque fait l'effet d'être cheatés.
Je vais à Laval avec un pairing bien débile avec kreoss 2 T4 et Hreclaimer, premier scyrah que croise c'est auto loose mais c'était censé être un tournoi fun... ; )
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
On se demande bien pourquoi ;)
Allez, si tu peux me prêter la fig, il se pourrait que je l'amène à l'Epic Mogette
Vendu !
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Une faction qui a accès à ignite, aux bonus du choeur, qui trouve du reach, du dispel, du beatback, du chaîne weapon, des tricks de mouvement hors activation, au weapon Master à tir l'arigo...moi c'est pas mon soucis principal. C'est pas toujours facile mais c'est pas impossible, une unité de warder après l'autre quoi^^. Much more templar !
Tu résumes bien la faction ici. On a des éléments pour s'occuper de tout, on a cette chance. Mais par contre on a pas de chose facile vraiment. Tuer un warder sous pierre c'est possible (si tough raisonnable) mais c'est difficile de le faire sans perdre derrière son jack ou ces 2-3 WM...
On a pas de hit & run comme blight ou boros par exemple. On est pas très résistant car nos stats défensives sont globalement mauvaises sur nos "heavy hiters" (contrairement à troll / skorne)
On a pas non plus de récursion (car martyrdom n'en ai pas vraiment) comme peut avoir Cryx, Blight...
Bref, tout ça pour dire qu'on a plein de chose mais le problème aujourd'hui c'est a grosse armure, on parle pas de jack à Arm 19 ici. Mais plutôt 21 ou plus. Ce passage de 2 d'armure rendent assez rapidement un WM POW 11/12 assez mauvais finalement en dehors de spike :
- 5 bastions sur un colosse Arm 19 c'est 35 pv
- 5 bastions sur un truc arm 21 c'est 25 pv
Ca descend aussi vite que ça monte finalement en fonction du nombre ;).
Moi je me galère contre ce qui va beaucoup plus vite que moi, qui gère le terrain et qui peut tuer mes soutiens facilement. Et enfin, tout ce qui est recursif à l'excès, qui annule le pouvoir d'attrition naturel de la faction.
Oui tu as le même problème que tout le monde. Quand tu couples certains de ces éléments avec de la haute armure c'est compliqué. On a pas énormément de vitesse sans se commit à fond son jack / cavalerie quoi...
Je déteste blight, orboros et scyrah...
Globalement Blight on se débrouille bien.
Orboros c'est compliqué en fonction du pairing. Les trois casters sont assez dur à gérer.
Scyrah, ça restera un pb tant qu'on jouera des casters 14 / 14 ^^
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Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P
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Merci Juju tu résumes bien ma vision de l'état actuel de Menoth :)
Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P
Vous avez un stormwall avec eHaley vous *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon
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Les colosses pour ouvrir des briques, je suis moyennement convaincu. Pour ~20 points, on a un jack qui tappe un peu plus fort qu'un heavy, tank presque deux fois plus - pas sûr qu'on aille dans la bonne direction. Ce qu'apporte vraiment les colosses, amha, c'est de cumuler les aspects tirs et mêlée.
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Le vrai problème en Menoth c'est que la gestion de l'anti-armure provoque des pairing chelou. High Reclaimer? Okay, mais si tu prend Harbi a côté tu ne peux pas jouer contre de l'elfe. Se passer de la Harbinger alors? Oula, fais gaffe a tes match-up contre Cryx mon grand. pSeverius reste le meilleurs warcaster anti-cryx. Mais fuck les elfes te roulent toujours dessus...
Je sais que c'est pas vraiment un défaut mais je trouve aussi la harbi Meat Mountain chiante comme la pluie, efficace mais ennuyeux
Ben oui mais c'est une solution pragmatique. Quitte à jouer la Harbinger, autant l'orienter anti-armure pour avoir de vrais secondes listes.
Bon par contre à mon avis, si vous voulez péter de l'armure et gérer de l'elfe, la faction devrait aller mater ce qu'il se passe du côté de Anson + spam de light warjack...
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Sunhunter est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ce pairing? [Feora1/Kreoss3]
pFeora apporte une solution forte sur 80% des matchs Scyrah. A part le Forcewall et quelques listes Issyria, on a un match allant de très favorable à équilibré contre tout.
Elle a aussi un bon match contre globalement tout ce qui joue peu de lourdes, ou qui n'a pas trop de Hit & Run. Elle est une menace permanente contre tout Warmachine en Killbox.
Ses mauvais matchs sont les Inhospitable Ground + Armor craking/attrition lourde et Haley1+Colosse(s) en rendant ses 4 Warjacks inopérants, Trollbloods populeux car pas assez de volume d'attaque sans le Feu Continu, et Circle sauf exception. Faute d'Eyriss2, les matchs à upkeeps sont parfois un peu compliqués, mais il est possible d'outre-passer beaucoup de buffs avec le Feu ou du pure bruteforce, et en jouant sur la réserve la quasi-totalité de la liste est incibable aux débuffs, donc c'est jouable.
Ma Kreoss3 dans sa version actuelle (FoS/Vanquisher + Daughters/TFG/Vengers) gère globalement bien Trolls, Circle, possède assez de punch et de Pathfinder pour avoir des solutions contre ce que pFeora ne gère pas. Je pleure contre Haley1+colosse(s), mais c'est à peu près le seul vrai mauvais match-up que je connaisse à la liste. Sur tout le reste, il y a peu de match vraiment favorables, mais rien de vraiment perdu d'avance. C'est mon joker.
Mention spéciale pour les TFG+UA, qui sont AMHA de loin la meilleure unité à jouer avec ce caster : HolyWard, swap Ignite, avec si besoin Death Sentence pour assurer la pose de Feu Continus, c'est du pain béni, ultra modulable. Si je pouvais jouer 3x TFG+UA avec lui, je le ferais.
Troll, même en MMM n'est pas un problème à l'attrition si on joue proprement la cavalerie en seconde vague et FoS comme il faut. Les Daughters sont souvent ce qui fait pencher la balance, en permettant de faire du 2x auto-hit, 2x auto-kill sur les trolls au sol, et apportent une vraie solution tour2/tour3 contre la Krielstone si l'adversaire ne les a pas gérées bottom1/top2 (ce qui est souvent compliqué sous Def Ward + Pipo). Seul Runes of Wars me cause du soucis dans ce que j'ai pu rencontrer, car Purification (...) et car je manque de pièces pour échanger ses lourdes, faute de pouvoir utiliser Enliven et les filles plein potentiel à cause du Forcelock.
L'armure a effectivement beaucoup augmenté ces derniers mois, et la liste va être amenée à revenir à une version antérieure, ou le Vanquisher saute au profit d'un Repenter + A&H. Le Repenter est une très bonne pièce d'earlygame contre tout ce qui se balade à 8PV ces derniers temps, tout en fournissant un Wreck facilement placable et peu cher. Faute de cible juteuses en early, elle reste une excellente pièce de late, qui a le seul inconvenient de ne pas tenir les zones aussi bien qu'un Vanquisher. Quant à A&H, je commençais à souffrir face à des Ghost Raiders toujours plus populaires, et le Kiss devrait apporter le peps qui manque aux TFG sur les matchs à grosse armure, ainsi qu'en soutien du Repenter.
Spécifiquement contre Bradigus, j'ai peu d'expérience. Je ne l'ai joué que 2 fois contre Taraspoutine (une fois avec chaque liste) car mes adversaires de tournoi ont jusqu'à présent toujours choisi de me sortir Krueger2 ou Morv2 dans leurs pairings avec Brad. J'ai pas compris pourquoi à tous les coups.
De ce que je peux dire du match contre Nico, je pense que Kreoss3 a un vrai match à jouer, même sans A&H, contre Brad + 1 Guardian, et que c'est tendu sur Brad + 2 Guardians. Nico me jouais la version 2 Guardians sur Recon, et j'ai perdu (de beaucoup !) à la clock mais j'avais la partie en main sur une game sans clock. Je pense que c'est une question d'entrainement : les tricks de Brad sont assez particuliers, et j'ai pris beaucoup de temps à tout bien calculer, mais avec une ou deux games de plus je pense vraiment que c'est jouable pour moi.
L'idée, c'est que la liste peut fournir deux éléments extrèmement mobiles (daughters + Vengers) qui peuvent forcer brad à étaler sa ligne de front sur la moitié de sa ZDC au lieu de pouvoir se concentrer de front sur ~12" de large. Ses pierres sont plus exposées, la brique est plus éclatée, et il n'y aura jamais assez de Mannikins pour tout planquer. Rajoutez à ça les TFG+tough qui sont une plaie pour synergie + shift, et on se retrouve avec de vraies solutions. Il faut juste forcer le feat en attrition assez tôt sans prendre trop cher au scénario, puis remonter. Classique pour la liste !
De façon général, le pairing est cool car les deux casters sont fun et complexes à jouer. Tous les deux offrent une menace personnelle sur la table (et ça, je kiffe) et une vraie présence en lategame, tous deux sont polyvalents. Et, c'est pas rien, aucun scénario n'est bloquant sur le choix du caster (sauf peut-être Incursion pour Fifille) donc on peut se concentrer sur les décors et le match-up seuls pour le choix d'appariement, ce qui est un vrai plus.
Mes dodges affichés sont : Haley1+Stormwall, Merco+Colosse, et tous les doubles-colosses. Je pense que je prends avec le sourire à peu près tout le reste.
Je joue ce pairing depuis la sortie de Kreoss3 et j'en suis content. Je planche cependant très fort sur ce qui remplacera ce pairing à l'avenir, car j'ai beaaaaaucoup de doutes sur sa viabilité dans un méta encore plus saturés de gargossals. Je pense à mon grand regret qu'en 2016, sauf changement de SR majeur, un pairing Menoth sans colosse sera un mauvais pairing. Donc bibi planche...! Le Revelator étant AMHA bien plus intéressant au niveau tactique que le Judicator, je regarde ce que côté là.
SunHunter -
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Ben oui mais c'est une solution pragmatique. Quitte à jouer la Harbinger, autant l'orienter anti-armure pour avoir de vrais secondes listes.
Bon par contre à mon avis, si vous voulez péter de l'armure et gérer de l'elfe, la faction devrait aller mater ce qu'il se passe du côté de Anson + spam de light warjack...
Un joueur du WTC avait une liste Anson Spam Vigilant/devout si quelqu'un a la capacité de nous dire ce qu'il en a fait, ça me questionne. Je vois pas trop comment ça ouvre les briques mais je vois mieux comment ça les bloque.
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D'après mes études de pairing poussé, je pense que l'heure est venu pour Amon ad Raza, car personne ne prévoit une liste contre lui !
Tousse tousse... :)
L'armure a effectivement beaucoup augmenté ces derniers mois, et la liste va être amenée à revenir à une version antérieure, ou le Vanquisher saute au profit d'un Repenter + A&H. Le Repenter est une très bonne pièce d'earlygame contre tout ce qui se balade à 8PV ces derniers temps, tout en fournissant un Wreck facilement placable et peu cher. Faute de cible juteuses en early, elle reste une excellente pièce de late, qui a le seul inconvenient de ne pas tenir les zones aussi bien qu'un Vanquisher. Quant à A&H, je commençais à souffrir face à des Ghost Raiders toujours plus populaires, et le Kiss devrait apporter le peps qui manque aux TFG sur les matchs à grosse armure, ainsi qu'en soutien du Repenter.
Le Magnificient Meat Mountain m'emm... au plus haut point en Menoth ces temps-ci. J'étais justement en train de me demander si je virerai pas mon repenter de ma liste Amon et là tout à coup ça semble une solution à explorer. Donc, contre un 8pv armure 19-20 il brulera à POW 12+2D6+2(choeur)+2(kiss)+1D6(boost), ça a en effet l'air de passer.
Et un repenter seul, ça n'a que peu de sens?
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Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P
Vous avez un stormwall avec eHaley vous *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon
Et ça, je peux confirmer que ça ne marche pas terrible... ça dépend trop des résultats aux dés. :P
A part ça, votre discussion m'intéresse vu que je vais me mettre à la mode des feux de joie à base d'hérétiques...
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Amis Menites, pour vous remonter le moral, il vous suffit de penser au Cygnar, qui a les mêmes problématiques que Menoth contre la haute ARM, mais sans Weapons Masters dans la Faction... :P
Vous avez un stormwall avec eHaley vous *ceci était un taunt gratuit. Concernant Cygnar j'ai plus l'impression qu'il va refalloir miser sur les assasinat avec eCaine. Vous ne pouvait pas casser/controller la briquette, il va falloir tuer le maçon
Et ça, je peux confirmer que ça ne marche pas terrible... ça dépend trop des résultats aux dés. :P
A part ça, votre discussion m'intéresse vu que je vais me mettre à la mode des feux de joie à base d'hérétiques...
Le coup du stormwall et eHaley c'était un troll =D.
Bienvenue à toi o grand Titi =D, tu vas voir, mettre des gens sur des wracks c'est trop cool ;). N'hésite pas à intervenir ici, c'est vraiemnt pour avoir le ressentis des gens, les avis, si ils ont des listes qui fonctionne contre des cas pas évident (genre une liste hors harbi qui cartoone bradigus..) faut se lâcher :).
De mon côter dans les prochaines semaiens je vais tester deux trois caster contre du troll voir ce que ça peut donner, j'aimerai bien tester Thyra (mais pas en tier) avec une liste équilibré, Amon pourquoi pas, Kreoss2 également et je vous direz ce que j'en penses ;)
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Bon je poursuis un peu car Tifus à commencer à parler de Amon, faut pas parler des choses qui fachent quand même ^^.
Les listes Harbi du moment (dont la mienne) marche très bien et j'en ai la confirmation à chaque parties. Effectivement, il y a un peu plus de choses qui nous embêtent (les croak raiders en première ligne actuellement) mais globalement, il faut que la liste avec du tir léger puisse contrer efficacement Harbi.
Donc on a encore facilement 6 mois à pouvoir jouer Harbi assez sereinement à mon avis. Derrière, il faut "juste" trouver une liste capable d'encaisser les gunlines un peu trop nombreuses et/ou feu continu en présence.
Pour les non joueurs Harbi, le pairing est beaucoup plus compliqué à réaliser en fait, surtout car avec Harbi le pairing est simple à monter (moi pas aimer tir, moi jouer armée qui encaisse tir).
Je pense que aujourd'hui il faut un caster capable de prendre 90% des listes Cryx. En France, il y a assez peu de Cryx et finalement assez peu de très bon Cryx. A l'étranger c'est l'inverse finalement. Et même en restant dans un métagame franco-français si vous voulez dépasser le 4-2 dans un master vous allez devoir réussir à gagner contre un Cryx pour sur.
Aujourd'hui qui est à l'aise contre Cryx dans nos caster en dehors de Harbi ?
pSevy
eSevy
High Reclaimer
pFeora
Le reste et selon le building peut être monté anti-cryx mais globalement il y a peu de chose en Menoth capable de vraiment tuer eAsphy (à part High Reclaimer). On rencontrera aujourd'hui pDenny, pSkarre, eAsphy et Asphy3 qui revient. Sortie des ces 4 casters ça restent plus rares et plus schnapps où on ne les verra pas contre nous.
J'irais enfin dire que les casters qui gère Cryx (sous entendu swarm d'infanterie et récursion possible) on probablement du mal à gérer Blight ou Orboros ou Troll. Du coup le second caster se doit de pouvoir gérer ça et derrière il nous reste :
Kreoss3
Kreoss2
Anson
Reznik 1
Dernier point, on ne peut pas faire un pairing de caster faible stat à cause de la montée de Scyrah.
Voila comme le dit le titre du sujet :" l'état du bordel".
Finalement, on voit bien dans cette petite explication non exhaustive que la "facilité" est de prendre une liste très polyvalente et d'y ajouter une liste spécialisé car cela couvrira probablement bien plus de match-up différents.
A vous les studios :)
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Punaise, Juju a le même point de vue que moi ... Wouah !! J'me sens tout fier tout d'un coup :)
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Lol faut pas ^^
Info modo : j'ai fait un peu le ménage dans les post HS pour laisser clair le sujet.
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Si je peux me permettre hier j'ai jouer ce match up
Flimartza :
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Moros (6pts)
Dawnguard Invictors (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Dawnguard Invictor Officer & Standard (2pts)
House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts)
House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Eiryss, Mage Hunter Commander (3pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
VS
Flimartz:
Intercessor Kreoss (*5pts) (t3)
* Fire of Salvation (8pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Le scyrath avait du mal à casser ds truc et le peut qu'il me cassait ( 2 cavaliers par tour et quelques errants ) fait du doors of judgment pour allez cassez d'autre truc
Victoire au scénario :P
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salut !
Je rejoins les joueurs qui prefere éviter la miss qui vole, et prefere essauer de faire des choses avec des casters qu'on voit moins, et surtout je me concentre sur des casters qui me semble agreable a jouer ! ( attention je n'ai pas dit qu'harby ne l'etais pas, je ne l'ai jamais joué !)
Pour ma part ces derniers temps (les 6 derniers mois, j'ai principalement joué thyra, testament, high reclaimer, kreoss3 et je me mets a anson !
Pour thyra, elle est super agreable a jouer ! avec elle ma liste c'etais ca :
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thyra, Flame of Sorrow (*6pts)
* Revenger (6pts)
* Sanctifier (9pts)
* Hierophant (2pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
et contre hordes elle faisait des merveilles a l'exeptions de everblight ! et sur kill box elle etais encore mieu !!
les vraies bonne idées etaients les deux unités de filles l'avatar le santifier (qui etait au debut un Blood of martyr), le bouquin et le revenger ! j'ai trouver une vraie utilité a ce revenger, surtout en late game, qui relayais des sorts et qui de temps en temps contestait très bien des zones !! le sanctifier est vraiment fort avec la miss, marce qu'une fois qu'on a perdu des zealots ou des filles (un peu plus difficile pour les souls) on a une vraie menace juste derriere qui ne rigole pas et qui sous feat va chercher des lourdes ou autres a 12pas pour 0 focus venant de thyra !!
bref, dans l'ensemble, super sympa et je sent un vrai potentiel !! mais, parce qu'il y a un MAIS je la trouve super dur a prendre en mains, et elle est vraiment obliger de s'avancer, et comme elle est super fragile (malgré def 17) je me suis souvent fais ktc alors que j'etais très bien partit. Mais je le repete, je pense y a un vrai potentiel AMHA de noube 8)
Testament, j'ai adoré le jouer au debut, et j'en suis revenu... le monsieur a de super tricks, le revive, le feat, le ashn veil, mais ce n'est pas suffisant, une fois que une unité est morte ou bien entamé, meme avec le revive, il n'y as plus assez de chose sur la table, et on perds doucement mais souvent la partie (enfin dans mon cas)
kreoss3, j'adore ! il rends les cavaliers enormes, le warpath c'est trop cool ! mais j'ai l'impression qu'il faut vraiment le jouer jouer jouer beaucoup beaucoup avant de bien le jouer ! et comme il est pas peint j'ai trop pu l'emmener en tournois :P
Il reste Anson, le gros avec lequel je demarre juste, j'ai 6 parties a mon actif avec ! je le trouve super cool a jouer aussi ! en plus il est peint !!! depuis tout a l'heure ;D
mon avis c'est que le devout est super avec lui en garde du corps (moins bien que le reckoner c'est sur mais moins cher et a d'autres avantage comme le fait d'empecher le sort et le shield guard qui fais toujours plaisir), je le jou avec fire of salvation santifier et un templar ou un reckonner mon choix n'est pas encore arreter ! bon en tout cas un gros battlegroup qui tache ! avec ca je lui mets une full errant ou une full TFG, j'ai pour l'instant une preference sur les errants qui tire et avance plus vites ! il ne sort evidemment pas sans son pack hierophant wracks ! et le reste c'est au feeling pour l'instant ! et comme je l'ai vu sur d'autre topics sur le monsieur, ses kacks sont super costauds et il en reste souvent sur la table a la fin de la game (gagné ou perdu)
Comme les autres je le trouve dur a prendre en main, mais je sent que ca va venir et je prends du plaisir a le jouer, notament contre blight et scyrah contre qui je pense il apporte une vraie solution !! pour le reste des match up pourris comme orboros (qui est une vrai plaie pour moi aaaarrrrhhh) je penche encore et je pense que hight reclaimer peut pas mal s'en debrouiller, meme si de ce que j'ai lu ca na pas l'air d'etre le cas !
voila mon avis ! tout ca pour dire que je pense que harby n'est pas indispensable meme si elle a l'air d'etre super efficace !
et en passant vu que vous en parler bcp et que je connais pas bien troll, qu'est-ce qu'il y a dans ces fameuse brique troll qui ont l'air super costaud ?
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Salut Samy,
Effectivement tu as bien vu que certains caster étaient difficile à prendre en main ou qu'il fallait beaucoup jouer pour pouvoir performer avec. Mais finalement c'est la même chose tout le temps à warmachine. Il faut s'entrainer pour être fort ;).
La brique Troll, il y en a plusieurs mais son centré autour de la Stone qui donne à tout le monde +2 Armure dans sa zone (genre 7 à 9) et qui ne peux pas être ignorer par aucun mécanisme du jeu...
Du coup les beast ont 20 ou 21 d'armure. Les warders 19 / 21 d'armure etc... Et tu rajoutes tough sur des mecs avec des grosses armures et pas mal de PV potentiellement.
Voilà ce qui est une "Brique". Beaucoup de PV avec une armure pas déconnante. Les briques troll étant les meilleures à ce jour.
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salut !
c'est bien pour ca que je vais me concentrer sur deux casters qui me paraissent pas mal et qui m'interesse !
Ce sont high reclaimer et anson durst.
Avec anson je n'ai pas encore arreter la liste mais avec high reclaimer j'ai l'impression d'avoir trouvé un truc plutot sympa et stable.
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
The High Reclaimer (*6pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Saxon Orrik (2pts)
et je pense qu'avec ca, il y a moyen de faire un peu du mal au briques troll notament meme si je n'en ai jamais vraiment affronté ! mais je vais dire a mon coloc qui debute en troll de faire ce genre de liste pour m'y entrainer !! ;D
j'essayerai de venir rapporter l'avancer de mes parties et mes experiences sur ce topic ! d'ici la j'aimerais bien savoir ce que pense les joueurs un peu plus experimenté de cette liste high reclaimer ?
merci d'avance.
a très bientot !!
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En tant qu'ancien joueur Scyrah, je trouvais que Thyra était horrible à jouer (mais je ne jouais pas Ravyn je tiens à signaler)
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oui Thyra s'en sort pas trop mal contre scyrah je trouve aussi, elle campe avec occultation sur elle toute la partie, mais c'est le reste de son armée qui prend très très cher surtout contre ravyn, et pour eviter les KD elle a tjs sont bouquin !
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Up !
Errata dans la place !
La brique troll a t'elle vécu selon vous ? J'aurais tendance a dire que le double warder deviendrait plus gérable si seulement il était toujours joué.
Fini de se faire atomiser un jack par 3 guss intuables laisser a un Pv chacun.
Le Hoj était déjà un nouvel outil bien agressif contre ce genre d'unité.
Mais la mollesse du retour ( pow 10 quoi ) est dorénavant un encouragement à leur rentrer dans le lard.
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Les warders sont out et ca nous arrange bien !
Emadrak est un peu out de ce fait même si c'est quand meme pas mal. Egrissel est out définitivement.
On va avoir du runes / gunline ou doomy3 / gunline.
Je prefere ca que EE qu'on pouvait difficilement gérer quoi qu'il arrive !
Menoth revient un peu dans la course avec cet errata et c'est tres bien
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Vous ne devriez pas jeter EE à la poubelle aussi vite... Comme déjà dit la liste reste forte.
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et puis c'est mal de se réjouir du malheur des autres ! Nerf le choeur !! 8)
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Non mais EE reste sympa on est d'accord mais rien que le fait de devoir un mettre un garguant pardon un MK...ça ressemble beaucoup plus à une skew liste que à un truc que tu peux jouer détente en pairing.
Ce qui embêter Harbi c'était les triples storm et ce qui embêtait genre Feora ou tout caster avec le Judi c'était le triple slag. Désormais ce n'est plus possible d'avoir une liste EE aussi polyvalente, donc on pourra à nouveau rejouer contre ça on va dire "normalement".
Je pense que honnêtement aujourd'hui, au vu de ce que Menoth gagne à l'étranger il n'y a rien qui peut être nerfer. Il y a des choses fortes comme partout mais tout le monde y trouver bien correctement un contre quand il faut ! Même Harbi n'est pas si péter que ça car il y a de plus en plus de listes qui lui font très mal. Les nouvelles sorties devraient accentuer ça d'ailleurs !
A voir si elle arrive à créer encore des listes ultra polyvalente comme avant mais j'en doute !
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A voir si elle arrive à créer encore des listes ultra polyvalente comme avant mais j'en doute !
Je pense qu'il nous faudrait une nouvelle unité pour permettre de regagner en flexibilité (ou UA pour permettre de rendre jouable certaines refs), car là on commence à manquer un peu de réponse face à toutes les nouvelles menaces, et pour une faction défensive, manquait de solution de protection c'est un peu compliqué.
Je verrai bien une vrai unité de tir (au moins un range 12 pow 11 et pas rat 5) , ou une vrai unité de cac (dans le même style que les nains mais façon menoth --> la Paladin unit? :>), ou un peu plus d'immunité élément ça pourrais être bienvenue.
Les deliverers auraient pu être sex s'ils avaient pas un système de combine tout pourris avec innacurate ...
Qu'en pensez-vous? J'ai un peu de mal à voir ce qui pourrait nous faire du bien, sans que ça soit complètement pété
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Un exemplar cinerator seneschal? Qui donne un petit mécanisme de défense genre frappe de représailles.
Comme ça on remets sur le devant de la scène une unit peu aimé (on en vend), et c'est qd même l'unit la plus armurée de base de la faction.
Après la proposition en l'état est complètement aberrante mais ça serait une piste à explorer, bien dans l'esprit de la faction.
Dans ce cas là le solo vaudrai plus que ses 3 points et transformerait une unité très moyenne en unité excellente.
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Un exemplar cinerator seneschal? Qui donne un petit mécanisme de défense genre frappe de représailles.
Comme ça on remets sur le devant de la scène une unit peu aimé (on en vend), et c'est qd même l'unit la plus armurée de base de la faction.
Après la proposition en l'état est complètement aberrante mais ça serait une piste à explorer, bien dans l'esprit de la faction.
Dans ce cas là le solo vaudrai plus que ses 3 points et transformerait une unité très moyenne en unité excellente.
Oui retalliatory strike et/ou defensive line pourrait être pas mal :). Même juste defensive line ça pourrait être bien avec eux et leur permettre d'être un peu plus joué et utile
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Mais le problème reste que l'on a deux unités qui se ressemblent bcp les cinérators et les bastions. et tant qu'on n'aura pas réellement différencié leurs rôles, par exemple plus orienter les bastions attaque et les cinérators résistance, on comparera les deux unités selon les mèmes critères et l'une prendra le pas sur l'autre (et ce systématiquement et dans toutes les listes), alors que si les unités sont orientées et vraiment différenciées les deux seront viable selon la situation et on aurait DEUX unités socle moyens dans la faction, aux rôles et utilité différents avec chacune leur pts forts et leur pts faibles.
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yup, c'est le problème, les cinnerators ne sont pas assez bon niveau défensif, et les bastions manquent un peu côté offensif. Ils ont certe pow 12 weapon master avec reach, ils sont sur medium base avec qu'une seule attaque par mec. Ce que je trouve fou c'est qu'en stats pur il te faut une unité entière de bastions en charge pour te tomber un woldwatcher sous stence, ce que je trouve quand même un peu limite pour une unité devant taper "fort". Si ils avaient backswing ça serai vraiment génial.
Ce qui serai cool (j'aime bien rêver ^^), c'est backswing sur les bastion et defensive line sur les cinnies. Je ne pense pas que ça serai abusé
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A moins d'une MK3, je pense que ces refs resteront tels quels sont actuellement. Defensive line on l'a déjà via le tier de Feora du coup les Cinerators n'auront rien de plus.
Une medium base sans reach qui tape assez fort avec une SPD pourri, personne ne joue ça dans le jeu en fait, le concept est pourri à la base
Non on peut espérer que la paladin unit soit vraiment cool avec des stats de nains mais ça va être compliqué de faire un truc mid en fait.
Si on fait un peu de wish list sans être déconnant il devrait faire un truc genre SPD 6 MAT 7 DEF 12 ARM 16 POW 11 WM Reach avec un ordre qui ressemblerait à une stance genre pas de KD ou un truc du genre.
Mais ça va être compliqué pour eux de sortir qqch de compétitif sans que ça soit over pété avec Harbi par exemple (tough, pas de kd,) et meilleurs que les nains mais sans pour autant eclipsé complet les knight exemplar (qui sont des bouzes!)
Bref, on parle de truc qui sortiront dans genre 2 ans d'ici là on aura ptete tous changer de faction ou arreter le jeu hein ^^.
Pour revenir à aujourd'hui, moi ma plus grande peur c'est qu'ils nerfent Harbi dans le même timing que Haley pour le WTC avec une release date des colosses / garguants genre en début septembre. La toute la communauté comprendra bien qu'ils cherchent à tuer le WTC lol.
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Oui il s'agissait plus d'une wish liste et je verrai la même chose pour la paladin unit ^^, ça serai tellement cool, et effectivement c'est pas demain la veille qu'on verra les Bastions ou Cinnies bouger.
Pour Harbi ça me fait peur aussi, mais je ne vois pas de capacité qui font d'elle un caster a ce faire Nerf. Maintenant tout le monde à les outils pour lui faire super mal (feu, corrosion, anti heal...), et une fois qu'on a compris comment la contrer (comme la faction Menoth de façon général) il y a moins de "problèmes" à jouer contre.
Pour moi elle n'es pas Cheat, juste très forte. La preuve, si elle était cheat on n'aurai pas à changer ça liste tous les 4-6 mois afin d'arriver à la jouer ^^.
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c'est faux, elle a tout ce qui faut pour se faire errater :
elle truste les choix intra faction, et on ne voit qu'elle.
c'est exactement le syndrome warder.
c'est à priori suffisant.
et il y a bcp de moyens de la nerfer rien qu'en enlevant une capa spéciale qu'elle à...
par exemple immune KD ou AWE, bien sur pas martyr qui est sa marque de fabrique.
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Moi je veux bien qu'ils enlèvent immu KD et blind hein ;)
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Même Harbi n'est pas si péter que ça car il y a de plus en plus de listes qui lui font très mal. Les nouvelles sorties devraient accentuer ça d'ailleurs !
A voir si elle arrive à créer encore des listes ultra polyvalente comme avant mais j'en doute !
On risque de malgré tout devoir la garder pour pouvoir "gérer" les listes type Hoarluk3, Bradigus... qui sans Harbi sont vraiment trop problématique.
Je pense qu'avec la sortie de victor et tous les joyeuseté on va s'orienté de plus en plus sur du Harbi/Feora (p et e) pour la couverture des match up en solo. Tant que les MHSF ne se font pas erraté la tête on serra pour ma part coincé dans cette compo. Après on est bien spur libre de jouer un pairing arm14 / arm14 et dire F***k au MHSF :>.
Faudrais que je test une liste pSevy contre eux voir si un tour de double A2A et un jam de zealots permet de suffir pour pas mourir sur le feat derrière... (avec une liste de ce genre que j'adore vraiment à jouer..lsite Pentacle 3 ^^)
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Grand Scrutator Severius (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kell Bailoch (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
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Pour gérer du hoarluk3/bradigus/Victor y'a aussi Kreoss3 (maintenant qu'il n'y a plus de forêt), Kreoss2 (pas d'effet continue, masse piéton weapon master contre lesquel Hoarluk et Brad sont emmerdés), pReznik (oui, et même particulièrement en tiers je pense), etc...
La harbi avec beaucoup de WM ça doit marcher aussi, faut juste surtout pas jouer de Bastion.
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Pour dragibus une Kreoss2 full piéton ça peut le faire (par contre le moindre rift ou fôret ça va être relou). Par contre contre Hoarluk3 c'est pas la même histoire. Nos WM n'ont pas de reach et on des stats de défense toutes pourrave. Pour avoir pris lucifell avec ça Hoarluk 3, ben rien que le mur de janyssa et ben tout tes wm ils peuvent pas cogner. Le pire c'est Rok avec berserk + god... c'est un carnage, sans parler de la légère avec tresher à 2".... et sous feat on ne lui fait strictement rien. (ça peut passer mais faut vraiment spammer a mort, mais nos unités n'ont pas une speed assez élevée pour arriver à passer derrière sans mettre 3 voir 4 tours)
On ne dirai pas mais Hoarluk3 permet de gérer de la populace au final.
Kreoss3, même contre brad je trouve ça un peu short quand même, les watcher peuvent bien attendrir les jacks au tirs , et on en tombe pas un avec un jack et derrière c'est chocolat (contre hoarluk n'en parlons pas ^^).
La harbi avec beaucoup de wm pourquoi pas ça peut le faire mais du coup on revient à elle =D.
Après pour Reznik je ne pourrait pas dire ^^
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Eloi tu es rouillé en conseil menoth, pingwoo te met a l'amande maintenant lol.
Oui les prochains pairing trendy devrait etre ceux que tu dis pingwoo.
A voir ce que faiy HR dans tout ca, car par exemple HR / doomy3 ca pue pour doomy3 au bout d'un moment quand même. Car il peut difficikement eviter le feat casterkill quoi ;)
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Petite question : Où en est menoth par rapport au meta actuel et à venir ?
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Eloi tu es rouillé en conseil menoth, pingwoo te met a l'amande maintenant lol.
Oui les prochains pairing trendy devrait etre ceux que tu dis pingwoo.
A voir ce que faiy HR dans tout ca, car par exemple HR / doomy3 ca pue pour doomy3 au bout d'un moment quand même. Car il peut difficilement éviter le feat casterkill quoi ;)
Oui je pense qu'en remplacement de la Harbi, HR peut être pas mal du tout. Je ne l'ai encore pas jouer mais je vois bien ce qu'il peut faire. Il faudrait vraiment que je m'y mette a ce bonhomme mais côté finance ça va pas le faire xD.
Mais avec HR ce dont j'ai peut c'est de pouvoir couvrir derrière les Match up cryx et Legion si on ne joue pas Harby, sachant qu'aucun de nos caster arm17+ ne peut se faire cryx (a part pFeora qui peut s'y coller). Et la question qui fâche, est-ce qu'un built anty-cryx avec pFeora peut tourner contre légion?
Donc ça partirai sur du HR/pFeora comme pairing?
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Cest mon bet du week end la. A voir commentbse passe les prochains tournois. Je vais derouiller un peu HR deja et ensuite je verrais pfeora qui, même si son gameplay est obvious, peut etre un peu tricky a jouer.
HR gere tres bien cryx globalement tu sais ;)
@raskal justement on parle de ca la lol
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HR gere tres bien cryx globalement tu sais ;)
c'est bon à savoir =D. j'avais peur que la récursion était trop forte chez cryx pour HR et ça capacité a attritionner. Peur des potentiel purge de bilou sous asphy par exemple et la capacité à placer plus facilement des excarnate qui pouvait même avec les cloud te rincer comme il fallait.
Comment se gère cryx avec HR (dans les grande lignes =P) ?
@Raskal: si tu a des avis question sur la gestion de match up ou autre tu peux envoyer ;), le topic sert à ça =D
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Ba les idrians sont bon pour virer la masse globalement et quand ils reveinnent en feat c'est compliqué aussi et ca a un gros potentiel de ktc.
Derriere cryx na quasi rien pour voir derriere des clouds. Donc deny tres vite les LOS.
Tu deny les souls globalement avec lui et plus il te tue de truc plus tu fais des ashes to ashes qui tache.
Apres faut clairement jouer du tir avec quoi. C'est pas ultra bon contre tout cryx mais c'est l'un des meilleur avec psevy et harbi build spécifiquement quoi.
Ya pas tant de rfp que ca en cryx aussi mine de.