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MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: yool1981 le 28 juin 2016 à 14:45:55
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Bonjour à tous,
J'ai pondu une petite bafouille sur la roue chromatique sur le blog C&C. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.
http://www.charbon-et-charentaise.org/blog/posts/la-roue-chromatique-un-outil-pour-la-definition-des-schemas-de-peinture (http://www.charbon-et-charentaise.org/blog/posts/la-roue-chromatique-un-outil-pour-la-definition-des-schemas-de-peinture)
A bientôt
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Pas mal comme intro ;)
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Les clowns sont toujours aussi populaires à ce que je vois ::)
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Oui, voilà, le clown... ;)
Et les tatouages de dame, très pertinents dans l'explication ;D
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Merci pour ton article, il est très clair et intéressant!
Soit des harmonies complémentaires (2 couleurs complémentaires + éventuellement les deux adjacentes de l'une d'elles)
Soit des diades (2 couleurs adjacentes)
Soit des triades (triangle équilatéral sur la roue)
Soit des tétradres (carré ou rectangle sur la roue)
En fait ça fait énormément de combinaison, j'avais cru qui fallait juste prendre l’opposé.
Du coup j’étais resté dans l'idée qu'un cercle chromatique restreignait trop la créativité, du coup je ne m'y étais jamais intéressée.
Mais en fait il peut même donner des idées de schémas :)
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Oui moi aussi je croyais ça avant et du coup j'avais lâché l'affaire avant de m'y intéresser pour mes nouveaux schémas de couleur.
Et effectivement ça donne des idées et ça aide un peu au niveau du choix des demi-tons.
Le petit lien internet vers la roue électronique est plutôt bien fichu (merci à Q2 qui me l'a passé originellement). Je pense qu'il t'aidera (même si, à la vue de tes réalisations, tu connais déjà ton sujet plus que bien).
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Oui je regardé le lien il est super!
par contre les demi-tons je n'ai pas tout compris, il faut aussi que je me penche sur ce sujet ^^
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Je crois que les demi-tons sont tous les tons intermédiaires entre le plus clair et le plus foncé. Enfin c'est comme ça que je l'ai toujours compris.
Donc dans tes couleurs, si tu rajoutes certaines de tes couleurs de base, tu homogénéises ton rendu global (un peu comme la peau des figs que j'ai prises en exemple où il y a du bleu et du violet dans les ombres).
Dans les prochains articles du blog, je mettrais un peu plus d'exemples.
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J'ai souvent regardé cette fameuse roue chromatique, mais j'ai jamais été "content" de ce que ca me disait.
Par exemple, une figurine ton or, il faudrait que la couleur secondaire soit dans les violets. J'ai du mal à trouver que ca s'associe bien sur une figurine...j'ai raté un truc ?
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En fait c'est pour ça que je dis en intro que ce n'est pas la panacée.
C'est un indicateur mais il faut clairement faire preuve de discernement (à titre perso, mes schémas ne rentrent pas toujours dans les cases mais s'en approchent quand même pas mal).
Il faut voir aussi que certains schémas de couleurs ne marchent que s'il y a des rappels entre les couleurs dans les demi-tons. Genre quand je regarde certaines de mes figs après avoir posé les couleurs de base, je me dis que c'est moche alors qu'après avoir travaillé les couleurs, j'en suis souvent content.
On va dire que si tes couleurs sont hypra loin de l'un des modèles théoriques il y a des chances que les gens trouvent ça moche. Après si ça te plait, je suis partisan de rester sur ton opinion et de ne pas prendre ça en compte (on peint des figurines pour se faire plaisir après tout).
Je prépare un petit post sur le blog C&C sur quelques exemples pratiques des différents modèles théoriques. Je n'ai par contre pas trouvé à ce jour de tétrade que je trouve jolie.
Or et violet ça marche bien par contre de mon point de vue. Certains ombrent même leur Or en violet.
Après il faut aimer l'or et le jaune (à titre perso je n'aime pas du tout donc je ne fais jamais une fig avec du jaune en couleur principale).
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Je prépare un petit post sur le blog C&C sur quelques exemples pratiques des différents modèles théoriques. Je n'ai par contre pas trouvé à ce jour de tétrade que je trouve jolie.
Ca serait bien ouais des exemples :)
Or et violet ça marche bien par contre de mon point de vue. Certains ombrent même leur Or en violet.
Après il faut aimer l'or et le jaune (à titre perso je n'aime pas du tout donc je ne fais jamais une fig avec du jaune en couleur principale).
Faudrait que je teste Or et Violet.
Perso j'aime beaucoup le jaune, mais pour l'instant je me suis limité à l'associé par touches à du Noir/gris/kaki sur des Ogres Mantic. Donc dans les demi-teintes pour le kaki. Jamais testé avec deux couleurs bien contrastées. Je n'ai pas vraiment trouvé d'exemple de figurines sympa à dominante jaune/or sur le net, mais je cherche.
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En fait le violet va très bien avec l'or, le truc c'est qu'on a rarement une vrai figurine or. Si tu as une figurine couvert d'une armure or, des petits détails en violet très saturé rendront super bien.
Par contre si ta figurine est moitié or, et moitié violet, le resultat sera très moyen, il faut utiliser une couleur tiré du violet, genre un rouge ombré violet, ou un violet déssaturé qui tir vers le marron. Mais si tu oppose 2 couleurs très saturé sur la même figurine en des proportions égales l'oeuil va galéré a identifier la couleur principale et va rejeter le resultat. Il faut retenir que dans tout les cas, la couleur principal doit etre facilement identifiable.
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En fait le violet va très bien avec l'or, le truc c'est qu'on a rarement une vrai figurine or. Si tu as une figurine couvert d'une armure or, des petits détails en violet très saturé rendront super bien.
Par contre si ta figurine est moitié or, et moitié violet, le resultat sera très moyen, il faut utiliser une couleur tiré du violet, genre un rouge ombré violet, ou un violet déssaturé qui tir vers le marron. Mais si tu oppose 2 couleurs très saturé sur la même figurine en des proportions égales l'oeuil va galéré a identifier la couleur principale et va rejeter le resultat. Il faut retenir que dans tout les cas, la couleur principal doit etre facilement identifiable.
Merci des conseils ! :)
Je testerais dominante or, et détails violet saturé.
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Yop, des exemples des schémas sur le blog.
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Or et violet ça marche bien par contre de mon point de vue. Certains ombrent même leur Or en violet.
Après il faut aimer l'or et le jaune (à titre perso je n'aime pas du tout donc je ne fais jamais une fig avec du jaune en couleur principale).
Moi j'ombre l'or avec du violet, surtout si la teinte générale de la figurine est chaude (au hasard mes MoW).
Le violet fait contraste avec le jaune et rappel (un peu) les tonalités de l'armure et donc simulent le reflet.
AMHA, c'est encore plus utile en NMM.
Faut avouer c'est joli
(http://previews.123rf.com/images/bedo/bedo0803/bedo080300080/2714300-Gros-plan-de-la-belle-jaune-violet-pens-es--Banque-d'images.jpg)
(ouais un peu de fleurs dans ce monde de brutes !)
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Effectivement, pour le NMM or, j'assombris ma teinte de base avec de l'encre violette. Ca rend plutôt bien. :)
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Pour or/violet y'a pas mal de schéma d'armée skorne comme ça. Et c'est sympa je trouve.
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Ou vert fluo !
https://www.youtube.com/watch?v=ZaMBmy0RNaM (https://www.youtube.com/watch?v=ZaMBmy0RNaM)
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Les ombrages et les teintes bien choisies sont clef pour du tabletop.
Je confirme le coup du violet, dont je me sers aussi. Mes ménites or/rouge/noir en profitent largement avec du True Metalic doré que j'ombre avec des jus (mats !) de violet sombre, et mes rouges que je tirent du violet sombre au rouge sang également. Rajoutez les noirs que j'éclaircis avec du bleu / gris-bleu, et on se retrouve avec du bleu sur toutes les surfaces, alors que mon schéma est chaud sur chaud à la base.
Quand j'ai besoin de faire une flamme, c'est en bleu bien sûr !
Je n'ai aucune expérience en peinture vitrine, mais pour le tabletop et l'effet de masse en jeu, un truc qui marche plutôt bien c'est :
- choisir une couleur principale
- choisir une couleur de soutien, en général en faisant 1/3 de tour minimum sur la roue chromatique (tourner moins c'est possible mais plus risqué)
- choisir un ton neutre pour les détails supplémentaires (un brun, un argenté, un cuivre neutre par rapport aux deux teintes précédentes)
- faire des essais et trouver une teinte pour éclaircir ou assombrir tout ça de façon commune pour les rassembler, et dans les ténèbres les lier.
Note: blanc et noir ne sont pas éligibles. Ce ne sont techniquement pas des couleurs. Quand on joue avec le blanc et le noir il faut réfléchir en termes de "avec quoi jeclaircis mon noir / assombris mon blanc" car c'est la couleur crème ou bleu électrique, tirés jusqu'au blanc, qui va ressortir dans un blanc.
Le reste, c'est l'art de mettre la bonne couleur au bon endroit sur le bonhomme. Mais là, il n'y a que l'expérience...
SunHunter -
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"Je n'ai par contre pas trouvé à ce jour de tétrade que je trouve jolie." ???
Pour les tétrades tu peux tricher en prenant deux tons soit blanc et noir ou des nuances de gris à la place ou en plus, puis rajouter une couleur si tu as utilisé 3 tons ou deux couleur primaire + leurs secondaire avec un ton bref tu as plein de solution pour les tétrades de couleurs bien qu'au final ça ce rapprochera plus d'un dégradé en aplat que d'un schéma.
Wt hell je ne me comprend pas moi même :o
http://charbon-et-charentaise.org/blog/content/Mountain-king.jpg
Dans ce cas on à du bleu/vert illuminant le ton noir, jaune et rouge pour le corps marqué par la secondaire (orange) qui ce trouve délimité par du blanc. Sinon tu as les Spacewolf qui marque plutôt bien les tétrade (gris+bleu/noir/jaune+-rouge/orange)
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Noir et blanc ne sont pas des couleurs.
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Le noir est une couleur, c'est le mélange des 3 couleurs primaires à quantité égale si je ne m'abuse :-)
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c'est le mélange des 3 couleurs primaires à quantité égale si je ne m'abuse :-)
On s'en fout un peu que ce soit techniquement une couleur ou pas, mais le coup d'obtenir du noir en mélangeant les primaires c'est complètement faux.
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Noir et blanc ne sont pas des couleurs.
Alors j'ai loupé qq chose de plutôt important les Spacewolf sont alors monochrome?! ou j'ai du loupé un sacré truc là ???
il est vrai que la peinture n'est pas mon domaine j'ai l'impression de mettre mis à pieds joint dans la bouise :-[
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Tu ne peux pas faire de tétrade avec du noir et du blanc pur. Et les SW sont principalement monocolor :
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/289x298/99120101116_SWVenerableDread01.jpg)
T'as une dominante et une seule, pas deux. La seconde c'est davantage une complémentaire, il va taper dans les jaunes/ocre ou les couleurs neutres (ocre/beige - marron foncé / gris foncé).
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C'est juste une question de définition, ça ne change pas grand chose dans le propos.
Quand tu ajoutes du blanc ou du noir à une couleur, techniquement la couleur ne change pas : c'est sa saturation qui change.
Fondamentalement, si on dit que le blanc ou le noir font partie de ton schéma de couleur, c'est probablement une faute dans le sens où ce qui va compter n'est pas tant le blanc/noir mais plutôt les couleurs utilisées pour éclaircir ton noir / foncer ton blanc. Par exemple un gris bleuté ou un vert pour ton noir, et un blanc crème ou bleu pâle pour ton blanc. Ce sont ces teintes qui vont impacter ton schéma, et pas le fait que ce soit blanc ou noir.
Après il y a la question du contraste... Mais de façon générale, mettre "juste du blanc" ou "juste du noir" ça ne compte pas dans le schéma : c'est neutre tant qu'on ne leur rajoute pas une teinte.
Pour le reste :
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/trollface/do-not-feed-the-trolls-text-smiley-emoticon.png)
SunHunter -
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Bah surtout que le noir pur et le blanc pur ne sont quasiment jamais utilisé (éventuellement le noir pur dans un cadre de "dessin", et souvent davantage de contour de ces dessins). Je rejoins SunHunter sur son propos.
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Bah surtout que le noir pur et le blanc pur ne sont quasiment jamais utilisé (éventuellement le noir pur dans un cadre de "dessin", et souvent davantage de contour de ces dessins). Je rejoins SunHunter sur son propos.
??? Non j'éclaircis jusqu'au blanc pur et j'ombre régulièrement jusqu'au noir pur. Comme beaucoup de peintres.
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Bah surtout que le noir pur et le blanc pur ne sont quasiment jamais utilisé (éventuellement le noir pur dans un cadre de "dessin", et souvent davantage de contour de ces dessins). Je rejoins SunHunter sur son propos.
??? Non j'éclaircis jusqu'au blanc pur et j'ombre régulièrement jusqu'au noir pur. Comme beaucoup de peintres.
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Tu ne peux pas faire de tétrade avec du noir et du blanc pur. Et les SW sont principalement monocolor :
Bon ben maintenant je le saurai merci pour ces indications :D
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Bah surtout que le noir pur et le blanc pur ne sont quasiment jamais utilisé (éventuellement le noir pur dans un cadre de "dessin", et souvent davantage de contour de ces dessins). Je rejoins SunHunter sur son propos.
??? Non j'éclaircis jusqu'au blanc pur et j'ombre régulièrement jusqu'au noir pur. Comme beaucoup de peintres.
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Moui le blanc pur quand on parle d'acrylique hein .... (dont une des propriétés principales est la transparence ....). Je suis pas sûr qu'on distingue clairement un blanc pur d'un blanc légèrement moins pur ... Idem pour le noir lorsqu'on peint des choses (yeux notamment) et qui n'est que rarement un noir pur.
Ensuite faut aussi entendre ce dont on parle : Quand vous éclaircissez une zone au blanc, cette zone n'est pas blanche. Et même lorsque vous peignez une zone en blanc, ce n'est pas au blanc pur. Idem pour le noir.
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Moui le blanc pur quand on parle d'acrylique hein .... (dont une des propriétés principales est la transparence ....).
T'es sûr? Une des propriétés principale de l'acrylique en général ou du blanc acrylique en particulier? Mon expérience à moi c'est que si on trouve assez facilement des versions "transparente" d'un peu toutes les couleurs faut quand même chercher et faire gaffe, et que blanc acrylique transparent c'est quasi introuvable...
Ou alors je ne comprends juste vraiment pas. :)
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Bah l'une des caractéristiques de la peinture acrylique, c'est sa transparence (son non pouvoir couvrant, en général). C'est à la fois un défaut et un avantage. Tout comme sa capacité à sécher vite.
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Bah l'une des caractéristiques de la peinture acrylique, c'est sa transparence (son non pouvoir couvrant, en général).
Ben ça ne m'a jamais vraiment frappé. Ponctuellement oui, bien sûr, genre le rouge de telle marque ou le jaune de telle autre ne couvrent rien. Mais j'ai plus l'impression que si une peinture acrylique est effectivement transparente, de manière générale c'est parce que le fabricant l'a souhaité ainsi, par exemple en choisissant des pigments particulièrement fins et pas trop concentrés de façon à ce que ça passe bien dans un aéro. Possible d'ailleurs que vu sa démocratisation (de l'aéro) les peintures soient effectivement généralement plus fines et fluides (et donc moins couvrantes) que par le passé? J'admets que ça fait un moment que je n'ai pas acheté de nouvelles peintures.
Possible également que d'autres types de peinture soient plus couvrants, mon expérience hors acrylique est à la fois minuscule et lointaine!
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mais le coup d'obtenir du noir en mélangeant les primaires c'est complètement faux.
Juste histoire de, j'ai retrouvé mes 3 tubes de gouaches (cyan, jaune, magenta) pour faire le test, et ça donne bien du noir.
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Ben ça ne m'a jamais vraiment frappé. Ponctuellement oui, bien sûr, genre le rouge de telle marque ou le jaune de telle autre ne couvrent rien. Mais j'ai plus l'impression que si une peinture acrylique est effectivement transparente, de manière générale c'est parce que le fabricant l'a souhaité ainsi, par exemple en choisissant des pigments particulièrement fins et pas trop concentrés de façon à ce que ça passe bien dans un aéro. Possible d'ailleurs que vu sa démocratisation (de l'aéro) les peintures soient effectivement généralement plus fines et fluides (et donc moins couvrantes) que par le passé? J'admets que ça fait un moment que je n'ai pas acheté de nouvelles peintures.
Possible également que d'autres types de peinture soient plus couvrants, mon expérience hors acrylique est à la fois minuscule et lointaine!
C'est pas ponctuel, c'est certain. Peint avec de l"huile pour comprendre la différence. Quand les peintres de figurines ce sont mis à l'acrylique, les "classiques" à l'huile les ont regardé de haut genre "pff trop facile". Tu peux peindre tes figurines à l'huile, prépare un bon médium, un bon diluant et a des temps de séchage de fou. L'acrylique c'est un peu clé en main et parfaitement adapté à la peinture rapide et conséquente de masse. Ca sèche vite et ça permet de faire des dégradés rapidement (via la transparence). En revanche les fondus dans le frais sont plus difficile qu'avec de l'huile (logique, cette dernière sèche bien moins vite).
Bref l'acrylique est tellement transparente que les gammes sortent des peintures type foundation ("base" maintenant) qui couvre bien (pour les hérétiques qui peignent avec sous couche noire).
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Mélanger les couleurs fondamentales du peintre, ça donne du noir, ( jaune, magenta et cyan)
Mélanger les couleurs fondamentales de la lumière , ça donne du blanc (rouge, le bleu et le vert)
(j'allais écrire un taunt, mais bon, pas la peine...).
Ensuite, les hérétiques qui sous-couchent à la bombe noire, j'en connais un sacré paquet et c'est pas (que) des quiches ;D, je ne sous-couche en blanc que pour faire du 100% pinceau, et encore, tout dépend de ce que l'on veut faire ;).
Oui, l'acrylique est une peinture dont le medium permet un travail spécifique et facile de transparence, mais l'huile diluée au white spirit ou à la térébenthine donne de très belles transparences, Da Vinci entre autre utilisait beaucoup de fondus et de sfumato avec une technique proches de "nos" lavis successifs, mais à l'huile...
Ce qui fait qu'on associe Acrylique et transparence (exclusion faite de l'aquarelle hein) c'est en fait une synthèse de ses 2 caractéristiques principales, sa miscibilité facile, et son temps de séchage rapide.
Faire un lavis successif à l'huile et respecter les temps de polymérisation, c'est étaler son boulot sur plusieurs jours/semaines/mois.
A l'acrylique, au sèche cheveux, en une minute c'est terminé.
Mais oui, tout l’intérêt de l'acrylique c'est bien de jouer sur la transparence, comme le dit Lucius, si GW a sorti un gamme spécifique "Foundation" c'est bien parce que le mono-couche à l'acrylique "classique" ça à ses limites à cause principalement de la qualité/utilité voulue du médium et du pigment, ceux qui ont tenté de peindre du jaune GW doivent bien le savoir ^^. Alors qu'un jaune pour bodypainting genre les acryliques Hansa, c'est fluide et ça couvre en monocouche.
Je termine mon monologue sur le noir et le blanc, il faut bien se rendre compte et surtout pour le noir, qu'étant un mélange de couleurs et l'acrylique (en tout cas dans pas mal de techniques) jouant sur la transparence des couches de peintures, vous pouvez avoir des surprises en voyant non pas comme le dit (à raison sur le principe) SunHunter uniquement baisser la saturation mais bien de changer la teinte.
C'est pour cela qu'il est "préférable" de dé-saturer avec la complémentaire.
Exemple, peinture jaune en base, passer un lavis bleu, tadaaaaa ! du vert ! idem pour le noir (qui est souvent orienté vert, ce qui du coup marche bien pour ombrer certains rouges, mais là je m'égare...)
Et oui, pour conclure de façon encore plus péremptoire que le reste de mon message, on ne "compte" pas le noir et le blanc lorsqu'on choisi ses complémentaires avec les techniques "traditionnelles" du cercle chromatique, mais ils est très intéressant de jouer avec pour rehausser la composition. :)
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Ensuite, les hérétiques qui sous-couchent à la bombe noire, j'en connais un sacré paquet et c'est pas (que) des quiches ;D, je ne sous-couche en blanc que pour faire du 100% pinceau, et encore, tout dépend de ce que l'on veut faire ;).
A noter que quand tu sous-couches en noir pour de l'aéro, ça ne compte pas vraiment (vu que sauf erreur de ma part, dans 99% des cas c'est pour monter les blancs à l'aéro puis dans la couleur voulue).
Sur le reste du message : <3
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Ensuite, les hérétiques qui sous-couchent à la bombe noire, j'en connais un sacré paquet et c'est pas (que) des quiches ;D, je ne sous-couche en blanc que pour faire du 100% pinceau, et encore, tout dépend de ce que l'on veut faire ;).
A noter que quand tu sous-couches en noir pour de l'aéro, ça ne compte pas vraiment (vu que sauf erreur de ma part, dans 99% des cas c'est pour monter les blancs à l'aéro puis dans la couleur voulue).
Sur le reste du message : <3
Eh, oui c'est bien l'une des principale utilité, d'où le fait que ça compte pour de vrai car c'est super utile et c'est 20-30% du boulot qui se détermine à ce moment là :)
Mais on va pas chipoter ;)
Et en mode débutant, pour les armées sombres, brossage a sec sur du noir te donne un résultat très convainquant en 2/3 couleurs (mes squelettes du début ^^ ou bien nos décors)
Donc vraiment, la bombe noire à sa place dans les placards :)
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Franchement pour du squelette rapide, sous couche blanche bourriné au devlan mud, ça fait le taff bien mieux qu'une sous couche noire :D