Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Marcel Chamblard le 26 janvier 2017 à 12:00:20

Titre: [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Marcel Chamblard le 26 janvier 2017 à 12:00:20
(http://maverick93.free.fr/images/pilule.jpg)
Tu prends la pilule bleue, l’histoire s’arrête là, tu te réveilles dans ton lit, et tu crois ce que tu veux.
Tu prends la pilule rouge, tu restes au Pays des Merveilles et je te montre jusqu’où va le terrier.

Bleu ou Rouge?
Droite ou Gauche?
City ou United?
Cygnar ou Khador?

Suite à une année et demie consacrée à défendre la veuve et l'orphelin au côté de Stryker, Caine et surtout Haley, j'ai décidé de changer d'air et de proposer mes services au grand empire Khadoréen.
J'ai l'opportunité de jouer Khador au Pentacle, pour lequel je viens d'être promu capitaine de la Ginyu Force et comme pour mes débuts en Cygnar, j'ouvre ce post pour vous faire part de mes créations de listes et autres rapports de tournois/parties.

J'ai choisi de me tourner vers Khador car je cherchais à la base une deuxième faction, d'abord attiré par Cryx puis par Cyriss, j'ai finalement sauté le pas lorsque mon frère m'a offert le Boucher3 comme cadeau de Noël un peu décalé en profitant des "bonnes affaires" de Victoria Game.  :D
Je viens chercher en Khador ce que j'avais du mal à trouver en cygnar: une alliance force de frappe et tankyness pour dominer l'attrition mais aussi un choix de casters intéressants qui ne se contentent pas de toujours construire la même liste.
Le côté compétitif me plait toujours, mais j'aimerai explorer de nombreuses choses plutôt que de me fixer un unique pairing à jouer en boucle. Je pense que Khador est une faction qui s'y prête bien, de part sa versatilité dans les compositions de listes avec des listes très variées: du spam de doomies ou de jacks, des listes d'infanterie plutôt orienté tir (Vlad1) ou diversifié (Vlad2), des casters chips et des monstres de corps à corps rivalisant avec la puissance des jacks de leurs battlegroups.
Bref, de la diversité et beaucoup de casters qui sont "jouables" du fait d'un équilibre dans la faction entre les unités et jacks qui semble bien moins marqué que chez les forces du Cygne.

Il m'a fallu faire avec ce qui me plaisait pour le moment:
- le coup de coeur à la fig, avec celle de Vlad2, qui traîne chez moi depuis 2 ans . Une de mes figs préférés de la gamme et en plus il est pas mauvais ce bougre!
- ancien joueur de Makeda3, je n'ai pas résister trop longtemps à succomber à l'appel du Boucher3. Première fig que j'ai peinte pour mes Khador, l'antithése parfaite du caster Cygnar.
- la transition en douceur, avec la Old Witch qui se rapproche le plus à mon sens d'Haley 2 (feat de contrôle, TK/Apparition, Domination/Gallows) mais dans un registre différent et c'est en plus un caster sous joué. Parfait!

N'arrivant pas à me décider sur une liste Vlad2, j'ai donc construit un pairing Butcher3/Old Witch que voici:

(http://www.farfaraway.org/blog/wp-content/uploads/2010/09/butcher.jpeg)

Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- Ruin - PC: 17
- Juggernaut - PC: 12
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14

Saxon Orrik - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Ogrun Bokur - PC: 5 (Client Butcher)
Ogrun Bokur - PC: 5 (Client Orin)
Widowmaker Marksman - PC: 4
Man-O-War Drakhun - PC: 9

Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8

Butcher 3, Ruin, double Clamjacks, je suis pas venu pour enfiler des perles.
Le plan c'est de donner à manger pour que Butcher et Ruin fasse le taf, avec les widowmakers et le Marksman pour apporter un peu de tir dans la liste.
L'obligatoire Saxon, Orin pour protéger de la magie et deux(!) Bokurs parce que ça cogne et ça prends les tirs chiants (Eyriss, Kaelyssa) ou à forte POW.
Et on complète avec un petit Drakhun.

La liste qui est censée faire peur, ça tanke, ça tape fort et ça pose la menace d'assassinat.

(http://ironcurtainplus.com/wp-content/themes/purevision/scripts/timthumb.php?src=http://ironcurtainplus.com/wp-content/uploads/2012/12/old_witch.jpg&w=570&h=172&zc=1&q=90)

The Old Witch of Khador - WJ: +18
-    Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
-    Scrapjack
-    Devastator - PC: 14
-    Behemoth - PC: 25

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Yuri the Axe - PC: 6
Manhunter - PC: 4

Greylord Ternion - Leader & 2 Grunts: 7
Great Bears of the Gallowswood - Volkov, Kolsk, & Yarovich: 9
Winter Guard Infantry - Leader & 9 Grunts: 10
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Infantry Officer & Standard - Officer & Standard: 4

Un petit build assez exotique qui a pour vocation à counter Orboros et les spams d'infanterie (même si ça devient rare).
C'est vraiment une liste plaisir avant tout, un bon début pour appréhender les mécaniques de la vieille dame ;)

Je ferai un petit retour du Pentacle et des éventuels partie d'entrainement qu'il y aura avant ^^

Ça, ça reste de la théorie, et n'oubliez pas ce qu'on dit...

(http://images.critictoo.com/wp-content/uploads/2014/08/quotes-morpheus.jpg?x45350)
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: connetable_pa le 26 janvier 2017 à 12:32:43
Je suivrai avec attention même si je suis sceptique sur Old Witch dans le Metz actuel :)
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: flo.57000 le 26 janvier 2017 à 12:39:09
Welcome in board !
Titre: Re : Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: flo.57000 le 26 janvier 2017 à 12:39:31
Je suivrai avec attention même si je suis sceptique sur Old Witch dans le Metz actuel :)

Tu as été traumatisé par Metz PA ;-)
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: eN-o-N-o le 26 janvier 2017 à 13:22:41
Tu peux détailler comment Old witch contre Circle ? Pour être honnête, c'est pas évident pour moi là...
Titre: Re : Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: Marcel Chamblard le 26 janvier 2017 à 14:02:11
Tu peux détailler comment Old witch contre Circle ? Pour être honnête, c'est pas évident pour moi là...

L'idée c'est de profiter du feat et de Murder of Crows pour essayer de contrôler les mouvements adverse (particuliérement les Griffons d'Una et/ou les Mannikins) et de profiter du potentiel de pathfinder dans la liste pour ne pas être embêté par les forêts de Wurmwood. Bon Baldur2, faut pas déconner non plus :D

A la base j'avais construit la liste avec Ruin+Jugg à la place de Behemoth + Reinholdt, mais je manquais de moyen pour aller toper les Sentry Stones, mais d'un point de vue échange de piéces + immune Stranglehold pour Ruin, c'était intéressant. J'ai tranché en faveur du Behemoth parce que ça reste Behemoth et du tir boostable, c'est toujours intéressant contre les louloups.
Pareil pour la Winterguard Infantry, le minifeat qui souffle, ça peut être un gag contre Una2, faut du 8 pour toucher, mais ça peut faire quelques dégâts quand même.

J'ai aucune idée de l'efficacité du truc, le but c'est vraiment de tester et de voir si ça parait cohérent ou pas ;) En vrai c'est surtout une excuse pour sortir la vieille :P
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: Rawr le 26 janvier 2017 à 16:04:17
La liste Butcher est cool, je te la piquerai sûrement ;)

Pour mamie j'aime pas non plus mais c'est plus le caster qu'autre chose, genre en vrai tu fais la même liste avec pSorscha ça déboîte.
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: lairder1 le 26 janvier 2017 à 18:03:19
La liste butcher est sympa avec le package obligatoire d orin ruin double bokur et saxon (j aime bien ragman aussi ça peut faire une économie de focus sur SoD)
Par contre une ancre avec le deva c'est cool 2 ça fait peut être beaucoup. Dommage de pas rentrer 2 kodiak à la place du deva et du juggy pour le pathfinder

Pour oldwitch à voir
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: Rafa le 26 janvier 2017 à 18:16:29
Y'a vraiment des gens qui hésitent entre city et united  :o

Glory Glory Man United !
Glory Glory Man United !


There are Good Football teams and there are Great Football teams, then of course there is Manchester United.    

Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: baldur59 le 26 janvier 2017 à 22:10:12
Salut marcel

Beau chalange que tu te lance la meme si surprenant , passer du bleu au rouge ca c'est du retournement de veste ou je m'y connais pas , faut oser mais plus rien ne m'etonne maintenant.

Tes listes sont super sympa surtout celle du boucher , pas trop convaincu pour la vieille mais pourquoi pas , dans tous les cas bon courage et chance dans cette nouvelle aventure.
Titre: Re : Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: Marcel Chamblard le 30 janvier 2017 à 11:32:07
La liste Butcher est cool, je te la piquerai sûrement ;)

Pour mamie j'aime pas non plus mais c'est plus le caster qu'autre chose, genre en vrai tu fais la même liste avec pSorscha ça déboîte.

C'est vrai qu'elle est cool cette liste Butcher!  ;)
pSorscha me fait de l'oeil oui, mais j'ai quand même envie de donner sa chance à Mamie :P

D'ailleurs:

Old Witch VS Tanith (Neuron Psychare) sur Recon

Petit test fratricide contre Tanith Stalker,Feral,Pureblood, Sentry, Una+Scarsfell, Reeves +UA et des solos sur Recon.
J'avance bien tour 1 avec Weald Secrets sur les Winter Guard et Avatar of Slaughter sur Scrappy.
Petite erreur de Neuron qui m'offre 5-6 Reeves T2 quand Scrapjack fonce sous AoS puis se fait TP back par Mamie, Behemoth pilonne le Feral et j'attends l'inévitable alpha Orboros.
Les mannikins font chier ma Winter Guard et le Scarsfell dévore Yuri. Le feral péte son objo pour laisser la place au Stalker qui fonce sur mon Devastator et le défonce...  :o (premiére remarque pour moi, même si on joue une faction tanky, ne pas se croire invincible, j'était à un 5 à deux dés de perdre Behemoth qui se cachait un peu derrière.)
Tour 3, je décide de tenter de prendre deux loulous en bombardant le Feral avec Behemoth et d'Ice Cage le Stalker pour déchainer la Winter Guard dessus. Les 3 Ice Cage passent (youhou) mais Scrappy et les WG font très peu de dégâts au Stalker. Behemoth touche deux fois le Feral et le laisse à 2 PV. Le manhunter charge le Scarsfell qui avait déjà pris cher sur un transfert d'Una et le laisse à... 2 PV. Tristesse. Je feat pour "menacer" les loups affaiblis.
Le Stalker Frenzy sur un WinterGuard (repo 3, c'est vraiment cool) et le Feral recule pour se faire soigner par les pierres, Tanith, la Wilder et la Régén...  ::)
Le Pureblood se mets dans la zone et souffle sur l'objo, le Stalker reçoit Admonition et la Sentry continue de faire chier.
Behemoth apparitionne dans la mêlée du Stalker,le balance sur le Pureblood juste à coté et le finit d'un coup de poing au sol. Les ternions et les Winterguard restants s'unissent pour ne rien faire sur le Pureblood et je vois une opportunité de faire courir Scrapjack pour TP Mamie sur le flag de droite, complètement délaissé, pendant que les Great Bears jamment les lignes Boros. Je suis à 2-0.
Le Feral fonce sur Behemoth et l'ouvre en deux. J'ai malheureusement fait une petite erreur en laissant Scrapjack à portée de mouvement du Pureblood qui le casse et vient contester. Je n'ai plus que l'option KTC car quelque soit la position de Mamie au tour suivant, je me ferais choper. Donc go, Apparition, Avatar of Slaughter et charge. Je tanke la freestrike du Pureblood (13 PV) et atteint une Stone que je détruit, Overtake sur Tanith qui campe 1. Il me faut du 7 pour toucher, je boost la première, je rate, je booste la deuxiéme, je rate, je rachéte, je rate, je rachéte, je rate, je rachéte, je rate :D Voilà voilà :P

Bon, pour une première game je suis plutôt satisfait, la liste est intéressante et Mamie a pas mal de petits tricks dans sa sacoche :P
J'avais ajouté les Great Bears parce qu'il me manquait 9 points(et que les figs sont joulies) et je me disais qu'avec Iron Flesh ça peut être difficile à aller chercher en late game, mais Mamie a trop peu de focus pour upkeep un sort de plus, donc je les virerai surement après le Pentacle (surement au profit d'un Drakhun, c'est bien un Drakhun) si je continue avec la vieille :)

B3 VS Rahn (Mamibaba) sur Extraction

Une liste qui me fait un peu peur en tier avec Helios, Discordia, Gorgon, double Chimere, double Battlemage, double Arcanists et double Magister.
Je divise mes forces en deux avec d'un côté un Deva, le Jugg, Orin, son Bokur et le Drakhun et de l'autre Ruin, Deva, Bokur et les Widowmakers. Boucher se positionne prés de son objo, prêt à faire pencher l'attrition d'un côté ou de l'autre de la carte. Tour 2, je prends deux Battlemages et je turtle autour des drapeaux en contestant avec les Devastators et les toutous de Butcher. Mamibaba parvient à tuer Orin et le Marskman avec Discordia puis le replace avec TK puis grâce au Magister (joli play), il vide le flag de droite et score 1.
C'est le moment pour Butcher d'entrer en jeu! Vengeance pour se rapprocher du flag de droite, charge sur un Battlemage, Impeding Doom, Flashing Blade, Flashing Blade, attaque de "charge" sur Discordia. Et pouf, 4 âmes pour Ruin, plus de Discordia et une Chimére en moins. Energizer pour se replier avec Butcher et un Deva devant à portée d'Arcane Vortex. Les Widows finissent par clear le flag et de l'autre côté, le Jugg tombe la Gorgon et le Deva vient embêter Helios. 1-1.
Helios fait le ménage dans la zone en repoussant le Bokur et le Jugg avec ses tirs et en tuant le Drakhun. Rahn TK + Force Hammer le Deva, mais il avait besoin d'un 3 pour la distance et le Deva reste dans la zone.
Le reste de la partie se résume à Butcher collé à Ruin qui clear son flag à chaque tour et Scyrah qui reste juste avec Helios et Rahn et ne peut donc plus contester.
Victoire scénario!

Bon c'était une liste qui me faisait peur, mais c'est clairement là que je regrette pas le double Deva. Protégé par Orin, Bokur et en se tassant derrière, il est difficile d'aller chercher les pièces entre l'immunité magie, l'immunité push, les shield guard et Arcane Vortex.
Ça répond en partie à la question du pourquoi deux Deva, mais l'argument principal c'est que le Jugg qui tape Pow 19 car la liste contient déjà beaucoup de points "morts" qui sont plutôt utilitaire et qu'avoir un jack qui peut aller chercher un truc lourd ou commencer à égratigner un colosse, sans exposer Butcher ou Ruin, c'est toujours intéressant ;)

Prochain rendez-vous: le Pentacle!  :)
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: juju le 30 janvier 2017 à 14:44:05
2 parties en Khador et bim le Pentacle #BoGosse !
Titre: Re : [Marcel] Follow the white rabbit
Posté par: Marcel Chamblard le 08 février 2017 à 10:49:40
C'est parti donc pour le débrief du Pentacle!

Bon on est venu à la cool avec la Ginyu Force, sans le traître Lelith qui nous a abandonné, j'ai naturellement fait un coup d'état pour être capitaine et j'ai récupéré ShoofShoof, gentiment prêté par la Team 17 en échange d'une unité de Storm Lances (fair trade :p)

L'équipe se compose de :
-Moi (B3/Old Witch, listes ci-dessus)
-Cryxou (Thyron/pVyros)
-Mamibaba (Rhyas/pVayl)
-Manu (eVayl/eFyanna)
-ShoofSHoof(Denny3/pGoreshade)

Donc voilà, deux "powercasters" avec eVayl et B3, des listes schnapps (Denny3, Double BE, Double Bloodgorgers) et 0 stratégie d'équipe et d'appariement, ça devrait bien se passer!
En vrai l'idée c'était pour chacun de se faire plaisir, on cherchait pas forcément le bon match up mais plutôt ce qu'on avait envie d'affronter (sauf Mamibaba, qui se plait à être sacrifice)

Ronde 1 : Team Franco-Belge - B3 VS Borka2 (Sharkface) sur Linebreaker

C'est ça quand on fait les malins à dire qu'on vient de Namek, on se retrouve à jouer contre les voisins belges en Ronde 1^^
Bon, on fait les appariements à la va vite et je me retrouve contre Sharkface. On s'était rencontré à Namur l'année dernière ou j'avais maîtrisé la game mais je m'était fait punir ma Haley3 à def 150000 par un Glacier King sniper de l'extrême ^^
Il joue la liste suivante:

(http://img11.hostingpics.net/pics/201975Sharkface.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=201975Sharkface.jpg)

En pairing avec Gunnbjorn.
Je sors donc B3, il prends le premier tour, rush tout et remplit la pierre (merci le tier qui permet de poser les upkeeps :) )
Je fais de même T1, en restant hors des limites de sa threat range et les Widowmakers ainsi que le Marksman snipe un shaman. Le plan ici est de le forcer à avancer et à feat pour reculer et contre-attaquer (ce scénario débile me permettant d'attendre tranquillement l'avancée des trolls).
Sharkface ne prends pas le bait, avance l'Earthborn et attend patiemment la contre charge. Je prends donc l'initiative d'engager les hostilités.
Je me la joue Trump avec dans le rôle du mur: les deux Devastator, dans le rôle des mers: une forêt et l'objo Troll , dans le rôle des mexicains: l'armée Troll et dans le rôle de la Terre Promise: Ruin, qui vient d'aplatir l'Earthborn grâce à Silence of Death. Sur mon flanc gauche, mes vieux réflexes de Cygnar remonte quand j'envoie le Drakhun se faire Chain Lightningué le dos pour tuer Janissa.
Sharkface tente de casser le mur mais loupe sa projection (double 1 au test de force du Mauler..) et doit mettre toute ses beasts pour tomber un Deva, laissant Ruin libre de ses mouvements. Il feat quand même pour éviter d'avoir trop mal.
C'est le tour où il faut temporiser! Ruin péte l'objo, les Widows courent marquer sur le flag laissé libre, Butcher passe son mur et vient positionner un chien derrière le Deva, sur la route entre Ruin et Rok, pour être sur d'avoir la Vengeance. 2-0.
Sharkface lance comme prévu le Devastator , mais le lance sur Ruin, ce qui bloque l'accès à Rok qui ira se venger sur le Deva au sol, aidé par le Slag, non sans avoir encore eu une tripotée de 1 et de 2 sur ses jets. Malheureusement, il n'est pas en mesure de contester. Je passe à 3-0.
Je profite du mouvement de Vengeance de Butcher pour le rapprocher du flag, il court dessus et je remporte la partie.

Victoire au scénar 5-0

Cryxou se casse les dents sur les Ferox de Fred 57, Mamibaba perd (soit disant à la chatte mais je pense que c'est plutôt au swag) contre Mhean et ShoofShoof survit à 1 PV avec sa Denny et clock son adversaire. On est donc à 2-2 et le dernier match se joue entre la Vayl2 de Manu et la Vayl2 de Maverick.
La game se joue jusqu'au bout mais Maverick parvient à arracher la victoire au scénar.

Défaite d'équipe 2-3

On est pas passé très loin de la victoire mais comme un capitaine a toujours raison, je mets cette défaite sur le compte de la fatigue des anciens de l'équipe , le rayonnement des plus jeunes ayant eu la possibilité d'entrevoir une victoire pour l'équipe. On passe à la suite:

Ronde 2 : Team Astérix - B3 VS Karchev (PA) sur Recon

Après nos voisins, on tombe sur une team débutante qui s'appelle Astérix, qui a perdu en première ronde contre la brillante Team 17.
J'arrive à envoyer ShoofShoof contre Tza , je sacrifie Mamibaba contre Juju et Manu veut tester le match Baldur2/Vayl2. Reste donc moi et Cryxou contre PA/Largoo. Je suis assez étonné de prendre PA , bon ben.. Go!

Pour rappel, la liste de PA :

(http://img11.hostingpics.net/pics/84685140PA.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=84685140PA.jpg)

Il prends le tour 1, joue 1 minute et est mid-board. Super cette tier list !  :D
J'avance un peu plus prudemment, je me place comme une quille avec mes Widows et je laisse le tour à PA.
Il me retire 3 Widows avec un tir de Destroyer (je suis un boulet) et prends encore du terrain avec ses jacks en restant hors de portée de Ruin.
Tour 2, je décide de poser mes couilles sur la table et profiter du non reach de sa liste pour poser B3 au milieu de la table avec Ruin et les deux Deva derrière un mur pour les protéger.
Ça c'est le plan initial, ce que je fais est différent, je mets un chien à coté de Butcher et je ne colle pas Ruin derrière. Je tape la clock, regarde PA et lui fait "ah mais là je suis mort en fait".
PA exécute donc le plan, il tue le chien sur le souffle de Karchev, feat, envoie un Kodiak KD Butcher en lançant un Deva dessus, deux tirs de Destroyer dont un Shield Guard par un Bokur, il fait passer un Kodiak à la place du chien (là où Ruin aurait du être donc). Une baffe sur Butcher, deux baffes, un lancer sur le Deva, encore une baffe puis une autre et Butcher décède malgré ses 5 focus.
Je pense que le plan n'était pas mauvais mais j'ai complètement brainfart et je m'en veux de ne pas avoir poser plus de soucis à PA et que la game n'est pas duré aussi longtemps que je l’espérais.

Défaite KTC

Comme prévu, Juju bouffe Mamibaba et Tza utilise parfaitement son Immunité : ShoofShoof Charisme pour gagner contre Shoof.
Manu se casse les dents sur Baldur et Cryxou sauve l'honneur dans à mon sens, le seul match en notre faveur dans cette ronde.

Défaite d'équipe 1-4

Bon là, y'avait clairement un gap de niveau et de listes ^^ En terme de listes, je pense qu'on avait deux matchs compliqués (Mamibaba/Juju & Shoof/Tza), un match pour nous (Cryxou/Largoo) et deux matchs ouverts (Manu/Ygemethor & Moi/PA). Bon on est à 0-2, va falloir se refaire rapidement :P


Ronde 3 : Steam Powered Duchesses - Old Witch VS Gorten (Ialo Nanto) sur Incursion

On tombe donc contre les sympathiques Dijonais de l'équipe Steam Powered Duchesses qui sont comme nous à 0-2.
Mamibaba prends un Menoth, Cryxou l'autre, Manu prends Minions, Shoof part sur Orboros et j'affronte Ialo et ses mercos.

Sa liste:

(http://img11.hostingpics.net/pics/731697Ialo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=731697Ialo.jpg)

Bon petit coup de folie, au vu du scénar et des listes en face, je décide de prendre Mamie.

Ialo m'offre le T1 et je court tout comme d'hab. Iron Flesh sur la Winterguard pour éviter les tirs d'artillerie, un petit Murder of Crows pour poser Scrappy sous Avatar of Slaughter assez loin sur la table en étant safe. Ialo fait de même en courant ses poules pour menacer mes lignes au tour suivant et les Kayazis forment l'avant garde de la liste.
Scrappy fonce sur les Kayazis en tuent 3 mais n'arrive pas à tuer l'Underboss. Mamie le TP Back, Behemoth et les Rocketeers unissent leurs efforts pour abattre une poule souffleuse et demie, sauf que comme je suis un boulet, la demie est en fait une poule qui tire :(
Ialo fait rentrer Anastasia et Hutchuk et me jam avec les Kayazis restants, un Driller s'avance devant les deux autres et Gorten les protége grâce à son mur.
Et là je me rends compte que je pars sur une défaite tranquillement, tant je n'ai pas de ressources pour gérer 3 pauvres jacks à 10 points. Je vais prendre tellement cher à l'attrition que je ne serai pas en mesure de jouer le scénario. Behemoth prends un Driller au càc en sachant pertinemment que je le perdrai juste derrière. J'essaie tant bien que mal de scorer un point, mais les jacks nains qui ne peuvent pas être Bulldoze me font bien ch** Je feat pour "protéger les drapeaux".
Comme prévu, Ialo prends Behemoth avec un Driller sous Strength of Granite et s'avance au milieu de la table avec Gorten pour mettre un maximum de gens (dont Mamie) dans son feat. Solid Ground le protégeant de la blague du KD sur le damaged du feat :'( Il marque 2 points.
Bon là c'est clairement la crise, je conteste tant bien que mal les drapeaux, et je place Scrappy pour menacer Gorten d'un KTC en cas d'échec pour lui de marquer les 3 points de scénario.
Heureusement, Ialo a pris beaucoup de temps et arrive à clean 2 flags mais laisse Yuri (qui a tough) contesté le troisième. 0-4.
Il reste 11 secondes à la clock pour Ialo quand il me passe la main, je conteste donc tout à mon tour et lui passe la clock pour gagner.

Victoire à la clock

Bon clairement, je mérite pas de gagner. C'était peut être un des pires matchs possible pour la Old Witch avec toutes les immunes push et j'ai foncé dedans comme un teuteu.
Je voulais voir les limites du caster, je les ai vu, pas sur que je continuerai à exploiter la piste Old Witch ^^ (bon après, j'avais peut être pas une liste bien montée :p )

Niveau équipe, Cryxou et Mika craquent devant le double Menoth, Manu KTC à la Deathstalker et l'équipe est sauvée encore une fois par le Swag de ShoofShoof qui bat Baldur2 avec sa Deny3.. WTF

Victoire d'équipe 3-2

On finit donc la journée sur un score de 1-2 et on est motivés pour aller chercher le 3-2 le lendemain :D

Ronde 4 : Missile TéléGUILDé - B3 VS pVyros (Eusebe) sur Extraction

On affronte donc les sympathiques bordelais en ce dimanche matin.
Les appariements se passent plutôt correctement, ShoofShoof m'assure pouvoir détruire n'importe qui en face, il est donc envoyé face au joueur Minion. Manu veut tester Cyriss et se sacrifie contre pour l'équipe (quelle abnégation). Cryxou prends le Cygnar, plutôt positif donc et reste les deux Scyrah pour Mamibaba et moi. J'ai très peur de Kaelyssa et je prends donc Rahn/pVyros et Mamibaba prends Kaelyssa/Helynna.

C'est parti donc pour un duel de capitaine avec Eusebe, je sors bien évidemment B3 et lui pVyros, voici sa liste :

(http://img11.hostingpics.net/pics/416155Eusebe.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=416155Eusebe.jpg)

Je prends le premier tour et avance à fond pour pouvoir rapidement placer un Deva sur chaque flag.
Eusebe fait de même et je comprends vite qu'avec Mobility, je vais me prendre une grosse alpha strike sous feat dès le tour 2. Je mets les Devas bien en avant pour tanker et je protége B3 d'un Imperatus qui viendrait Side Step jusqu'à lui.
Comme prèvu Eusebe, feat, mobility et envoie ses 4 lourdes sur les miennes. Imperatus charge un Deva pour atterrir sur Ruin, le dit Deva reçoit la charge d'une Manticore et de l'autre côté, Discordia fonce sur mon Deva et le Critical Smite en dehors de portée de contest, ce qui permet à la Manticore de marquer un point de scénario. Mes jacks tiennent bon mais sont en piteux état (1 PV sur un deva et 6 sur Ruin). 0-1
Le plan a marché, la contre attaque va faire mal. Je chatte un peu sur la charge du Jugg full focus qui tue Discordia et B3 prends tranquillement Imperatus et la Manticore. J'ai featé et je campe 2 et hors de portée de charge de Vyros (en même temps, sous feat, il peut pas me charger...) et de la Manticore restante. 1-1
Vyros décide qu'il est l'heure de montrer qui est le patron et charge le Jugg mais le laisse à 1 PV... La manticore restante tape sur le Deva et le laisse aussi à 1 PV... Sur mon drapeau, l'Aspis et le Fane Knight viennent contester. Pas de points ce tour-ci.
Malgré 4 PV restants et uniquement le mouvement disponible, Ruin parvient à dismount le Fane Knight qui sera "Impeding Doomé" par Butcher en même temps que l'Aspis et tous les deux seront transformés en bouillie. Je bourre l'autre drapeau. 2-1
La game est pliée, mais Vyros fait son baroud d'honneur en tombant le Jugg et Deva restant, marquant un autre point de scénario. On arrête là pour ce duel de fin tacticien entre pVyros et Butcher3  ::)

Victoire au scénar 5-2

Pendant ce temps, ShoofShoof se déshabille en pleine partie pour gagner 5-0 au scénar avec Deny3 (...), Cryxou emmène Haley3 au bout de sa clock et le clocke, Manu se casse les dents contre SunHunter (et oublie Watcher :P ) et Mamibaba survit à 1 PV au KTC de Kaelyssa et gagne sa game.. OUI OUI, MONSIEUR 0-5 AUX TOURNOIS PAR EQUIPE REMPORTE SA PREMIÈRE VICTOIRE ( fierté de capitaine)

Victoire d'équipe 4-1

Bon, on est à 2-2, on atteint l'objectif d'au moins 2 rondes gagnées, la 3éme c'est du bonus :D

Ronde 5 :Bashing Pumpkins 2 - B3 VS pSevy (Aspha) sur Outlast

On tombe donc contre les Parisiens en dernière ronde avec Aspha dedans qui m'a gentiment prêté un Deva, Ruin, Orin, le Marksman et Scrappy pour le Pentacle et qui bizarrement veut les récupérer au début de la ronde :D
Mamibaba m'assure pouvoir détruire Blight avec pVayl, il prends donc le match contre Shreddinette. Xanntrey veut affronter ShoofShoof et sera exaucé (je suis un capitaine cool quand même !). Je choisis Aspha pour pouvoir lui rendre ses figurines plus rapidement après la game :D Cryxou sera en miroir Scyrah et Manu affrontera Skorne, qu'il ne connait pas.

Aspha me demande si j'ai des couilles pour sortir Old Witch contre lui, mais mon expérience traumatisante de la veille (ou de la vieille d'ailleurs..) fait que je sors B3, il joue bien évidemment pSevy, voici sa liste:

(http://img11.hostingpics.net/pics/431321Aspha.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=431321Aspha.jpg)

Je gagne le toss et choisit le coté ou le mur est le plus proche des zones, pour me planquer derrière puis surgir avec Butcher sans laisser la possibilité à Sevy de faire la même chose et de feater pour empêcher Butcher de nuire.
Tour 1, Aspha se positionne et Go To Ground avec ses Idrians. J'avance prudemment en protégeant Ruin, qui est la proie des Idrians.
A son Tour 2, Aspha déchaine les enfers sur le Juggernaut avec ses deux Reckoners, son Redeemer et deux Immolation qui laissent le Jugg à 3 PV.  :'(
3 Idrians le chargent et le termine.
Bon, j'ai une ouverture sur la zone de gauche avec seulement Blessing of Vengeance dedans et sur celle de droite avec 5 Idrians. Les Widows s'activent mais j'arrive à choper une ligne de vue qu'avec deux et un se loupe :(
Butcher rentre dans la zone de gauche, Impeding Doom BoV et le tue, puis feat pour être safe. Soudain, j'ai un éclair de génie, le Devastator peut charger dans les Idrians et Rain of Death pour les tuer tous. Je tue sur du 4, j'en tue un auto avec la pow 18. J'en loupe 1 :( Je suis à 2-0.
Bon clairement, ça va être compliqué pour Aspha. Il tombe le Deva ouvert sur la droite avec son Redeemer et son Reckoner et marque un point dans la zone du coup. L'autre Reckoner dismount le Drakhun mais ne peut pas atteindre le Drakhun à pied. 2-1.
Je peux gagner ce tour ci en marquant dans chaque zone sans trop de difficultés. Le Deva bulldoze le Reckoner en dehors de la zone de Butcher et Ruin peut atteindre le Reckoner dans l'autre zone et marquer le dernier point. Je dois déjammer Ruin, je commence par Orin qui fait un magnifique triple 1 à la touche sur un Chain Lightning -_- mais son Bokur rattrape l'erreur de son Client et vient tuer les deux Idrians qui bloquent le chemin. Butcher sors de la zone, pose Silence of Death sur Ruin et Energizer dans la zone. Ruin s'élance et malgré des jets bofs, parvient à tuer le Reckoner sur sa dernière attaque! 5-1 !

Victoire au scénar 5-1

Bon finalement, pVayl contre Lylyth3, ça marche pas tant que ça et Mamibaba perds :( Shoof KTC Xanntrey avec sa liste Denny 3 (qu'il a joué tout le weekend, pour un score de 4-1.. :D ) Manu se casse les dents sur Skorne et encore une fois, c'est Cryxou qui emmènera son adversaire au bout de la clock, nous permettant de remporter la ronde!

Victoire d'équipe 3-2

On finit donc sur un 3-2 après avoir plongé à 0-2 dès les premières rondes, un résultat plutôt satisfaisant du coup.
C'était ma première expérience de capitaine et ce fut idéal vu que mon équipe n'avait aucune pression sur le résultat. Le but affiché était clairement de se faire plaisir, sans stratégie, juste la bonne ambiance et les olivettes. Malgré un switch faction, des listes schnapps, un vieux papy avec 10 parties en MK3 :D et deux Blights (cette faction pourrie n’empêche..), on va chercher un 3-2 et une honnête 13éme place.
Pour la suite maintenant, ça sera Joinville avec la Ginyu Force et le retour de Qu1nthus à la place de Shoof et on l’espère en compagnie de la Ginyu Tranining Squad (les espoirs du Nord emmenés par mon cher frère  :D)

Perso, je fais 4-1 en perdant que contre PA. Ouais, y'a plus dégueu comme premier tournoi en Khador, même si bon, je pense vraiment pas mérité ma victoire face à Ialo, tant le combo : mauvais choix de liste, malchatte, misplay a été intense ^^
Je vais laisser de côté la Old Witch parce que j'ai bien compris que ça va être très compliqué d'en sortir quelquechose.
Pour B3, bon c'est fort hein et c'est rigolo à jouer mais j'ai peur de me lasser un peu vite vu que les tricks sont assez peu nombreux au final dans la liste. Je vais quand même la garder en liste qui tape parce que je suis pas très attiré par le duo Karchev/Harkevich.

Pour accompagner B3, je réfléchis à une liste Vlad2 ou pSorscha, mais pour le moment, je vais faire un petit break tournoi pour me consacrer à la peinture :P

Je finis par un grand merci pour mes adversaires du Pentacle (Sharkface, PA, Ialo, Eusebe et Aspha) avec qui j'ai passé des parties agréables dans une bonne ambiance. Merci à leurs équipes aussi, car en tant que capitaine, j'ai eu très peu à intervenir sur des points de règles donc c'était cool :)
Bravo aussi à mes teammates pour ce joli 3-2 et pour les appariements qu'on a géré d'une main de maître (ou pas :D)
Un big up tout particulier à Cryxou et Aspha pour m'avoir permis de changer de faction en deux semaines =)

Et à tout bientôt !
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Titi le 08 février 2017 à 12:02:04
Merci pour le compte-rendu et bravo pour tes résultats chez l'ennemi ! ;)
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: celtikiller le 08 février 2017 à 12:04:32
Très sympa ton CR  :)
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: connetable_pa le 08 février 2017 à 12:48:59
Du coup tu me dois 10 balles :P
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Frere_Amadeus le 08 février 2017 à 14:12:51
Citer
mais les jacks nains qui ne peuvent pas être Bulldoze

Ah bon ? C'est Ossrum-Gorten le caster ? :)

--
Christophe
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Ptit Nico le 08 février 2017 à 14:16:37
Citer
mais les jacks nains qui ne peuvent pas être Bulldoze

Ah bon ? C'est Ossrum-Gorten le caster ? :)

--
Christophe

Bah non, c'est juste que tous les 'jacks nains sont Sturdy.
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Frere_Amadeus le 08 février 2017 à 14:20:41
Citer
Bah non, c'est juste que tous les 'jacks nains sont Sturdy.

Oh purée, j'avais jamais fait gaffe !

Mici ;)

--
Christophe
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: flo.57000 le 08 février 2017 à 15:40:26
Bien jouer MC ;-)
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Rawr le 08 février 2017 à 16:49:15
Merci pour le cr et bien joué! Du coup content des listes/de la faction surtout?
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Marcel Chamblard le 09 février 2017 à 09:43:37
Merci pour le cr et bien joué! Du coup content des listes/de la faction surtout?

Pour le moment content de la faction oui :)

Le but c'était vraiment de changer la façon de jouer par rapport à Cygnar et là où je cherchai à prendre vite l'avantage avec les forces du Cygne, j'apprends doucement à encaisser les alpha strike pour contre-attaquer et à attritionner au maximum plutôt que de rush au scénar.

B3 est un monstre et continue à faire peur. J'aime beaucoup son style de jeu et le fait qu'il puisse débloquer lui même des situations à coup de POW 18 Weapon Master :D
Il est puissant et intéressant à jouer parce qu'il est à la fois fort en attrition et au scénario tout en gardant une menace d'assassinat sans l'aide de personne.

Sinon, voici mes premiers jets pour une liste Vlad2.. Enfin 3 listes du coup :P

Khador - Vlad2 double Drago

Theme: No Theme Selected
74 / 75 Army


Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Drago - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 13)

Man-O-War Drakhun - PC: 9
Manhunter - PC: 4
Kell Bailoch - PC: 5
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4

Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8

Khador - Vlad2 Behemoth

Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army


Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 25)

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Man-O-War Kovnik - PC: 5
Saxon Orrik - PC: 4
Gobber Tinker - PC: 2

Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 16
-    Man-O-War Shocktrooper Officer - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3


Khador - Vlad2 Conquest

Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army


Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
-    Conquest - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 27)

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Widowmaker Marksman - PC: 4
Manhunter - PC: 4

Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5

A vos tomates :p
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: lairder1 le 09 février 2017 à 10:58:52
Clairement j'aime le Conquet et les Man o War avec vlad 2 (mais ça demande saxon partout) par contre behemoth je suis moyen convaincu.
Pas sur que l UA des dommreavers t'amène grand chose
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: BicheNeuve le 09 février 2017 à 14:18:51
J'aime beaucoup ta v3.
Par contre les doomies risquent rapidement de se faire shooter et tu risques de manquer de cibles pour ton feat :)
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Marcel Chamblard le 13 février 2017 à 11:43:54
Deux petits tests avec Vlad2 contre les Vyros.

Première partie contre eVyros avec la liste Conquest ci-dessus.
Je suis assez content de la liste, même si je fais une erreur qui aurait du me coûter la game si mon adversaire avait vu le KTC (on a fait les jets et Imperatus découpait Vlad), le feat fait très mal aux griffons et Imperatus avec tous les bonus de la terre ne parvient qu'à casser un bras du Conquest. Je finirai par gagner au scénario en ayant pris l'avantage.

Deuxième partie contre pVyros cette fois, avec cette liste :

Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    War Dog - PC: 3
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Juggernaut - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 10)

Man-O-War Drakhun - PC: 9
Manhunter - PC: 4
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Widowmaker Marksman - PC: 4

Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2

Le but ici était de tester une version double Jack plutôt que le Conquest, et d'essayer l'option double Drakhun car l'unique Drakhun m'avait vraiment plu lors de ma première partie.
J'ai cette fois le premier tour et je cours tout, je perds 3 doomies au tir et un au feu :'( Et je feat T2 où 2 kayazettes et 2 doomies prennent 10 sentinels..  :o
Les riflecorps font le ménage en tuant Skeryth, annulant par la même la dernière source de feat de mon adversaire. Je subit beaucoup de pertes en retour mais mes jacks sont intacts. Ruin défonce Discordia avec l'aide d'un Drakhun et il ne reste sur la table qu'une Banshee, Vyros et Imperatus.
Mon adversaire concède quand les dégâts de la Banshee sur Ruin font 1,2,1.

Bon, déjà, quel plaisir de jouer Vlad. Moi qui suis un grand fan des listes avec très peu de pièces, jouer plusieurs unités d'infanterie, ça change et c'est tout l'objectif de ma venue en Khador.
Je suis pas totalement fixé sur la liste, mais certains modules me semblent indispensable.
Les RifleCorps sous HoF, ça fait bien trop le café pour être ignoré. A noter que les Rocketeers peuvent être une cible intéressante de feat, Speed 9, Rat 10 avec Jo et Hand of Fate, ça doit tuer une Haley qui campe pas trop et ça menace à 23 pouces quand même ^^
Les doomies sont une bonne épine dans le pied, et si l'adversaire n'a pas de quoi les gérer, ça fait de gros dégâts (@lairder: l'UA est surtout la pour la command de 9 et pour le Rise qui oblige l'adversaire à allouer une attaque en plus sur le doomy ou l'UA pour éviter de se prendre un fou furieux Weapon Master/Berserk dans ses lignes arrières)
Les Kayazettes, pareil que les doomies mais dans un rôle plutôt de scalpel, cibles de feat intéressantes. J'hésite à en rajouter une deuxième paire d'ailleurs..
Le Manhunter, pour 4 points, une cible parfaite pour le feat pour aller donner de la POW 14 weapon master où il faut et resté à 17/17 dans les lignes adverse.
Le Drakhun, le jack léger Khador, qui fonctionne bien avec le feat (15 pouces de menaces quand même..), toujours emmerdant avec la contrecharge. Pas convaincu de la doublette, je pense que les 9 points du deuxiéme peuvent être alloué plus intelligemment :D

Ça me fait donc 57 points "fixes" et donc 45 à dépenser (donc 27 de BG):
- Si je pars sur l'option Conquest, il me reste 8 points à dépenser. Soit une option Saxon + solo à 4 points (Gorman, Marskman, deuxiéme Manhunter?) ou une option défensive avec un Bokur ou Orin (pour protéger le colosse d'un Stranglehold par exemple) + War Dog/Tinker. Ça me parait pas déconnant mais je ne suis pas autant fan du Conquest que je ne l'étais du Stormwall  ::)
- Si je pars sur une option double Jack. Je pense que Ruin est ce qui se fait de mieux en rapport qualité/prix. Le dispel est toujours pratique et Assail lui va comme un gant. Pour l'accompagner, j'hésite beaucoup entre un Jugg pour l'échange de pièces ou un Devastator pour tenir une zone. En se limitant à deux jacks, j'ai une petite quinzaine de points à dépenser. L'option de prendre une deuxiéme unité de Kayazettes pour pouvoir profiter au mieux du feat est intéressante sur le papier, mais contre certains matchups (full jacks), elles ne serviront qu'à faire office de jam, ce qui me fait un peu chier pour 10 points.


L'idée étant quand même de le pairer à Butcher3, je pense devoir chercher les "trous" de gestion de la liste B3 avant de compléter ma liste Vlad2.
J'ai un peu du mal à identifier pour le moment, mais comme ça je dirai Orboros (grosse threat range, tape fort, contrôle via Wurmwood),Blight (grosse threat, frappe fort) ,Scyrah (grosse threat, frappe fort, beaucoup de volumes d'attaques) & Menoth (interdictions)?

Si vous avez des idées/avis/expériences à partager , je suis preneur :)
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: lairder1 le 13 février 2017 à 14:06:32
Je copie l idée de pa mais Man hunter yuri contre orboros ça fait le café avec vlad2.
 Butcher3 tu gères comment ret et cyriss ?
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Marcel Chamblard le 13 février 2017 à 14:13:45
Je copie l idée de pa mais Man hunter yuri contre orboros ça fait le café avec vlad2.
 Butcher3 tu gères comment ret et cyriss ?

Yep, j'aime bien l'idée de Yuri, mais pour 6 points, je trouve qu'il synergise pas tant que ça avec Vlad (hormis pour le TreeWalker et Arcane Might) , il fait partie des trucs à tester ^^

Pour Ret, comme je l'ai mis, je pense que c'est compliqué pour B3, pour Cyriss, la construction de la liste de manière plutôt défensive (double Deva immunisés aux drag de l'Axiom ou au Bulldoze d'Axis , Orin/Ruin pour empêcher les blagues à coup de Domination de Maman) me fait me dire que je ne suis pas si désarmé que ça.
Bon après j'avoue que c'est l'inconnu Cyriss..
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: lairder1 le 13 février 2017 à 18:25:59
Comme toi le soucis me semble ret . Il faut avoir du shield guard au moins 2. Orin/ruin . Sachant que cela sert contre cygnar aussi non ?
Pour l'avoir vu yuri + Man hunter c'est un loup mort côté orboros même sous feat de wurmwood
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: eN-o-N-o le 14 février 2017 à 09:43:21
Je copie l idée de pa mais Man hunter yuri contre orboros ça fait le café avec vlad2.
 Butcher3 tu gères comment ret et cyriss ?
Oui, mais non en fait.

Rien ne bats les options shocktroopers/drakhun.

Faut bien voir que ça dure un round ce feat, c'est pas seulement une grosse alpha à chopper, c'est aussi un bon gros jam des familles.

Shocktroopers, ça donne un assault rat 8, une attaque de melee mat 10 pow 17. Cool. Après, c'est def 13, arm 20, 8 box, steady, sturdy, et les free strike picottent autant que l'attaque de chareg.

Pareil, le drakhun, minus sturdy, mais fait plus mal et plus d'arm.

OK, les manhunters vont faire mal sur leur charge, mais ils ont juste pas le même potentiel jam derrière. rng 0.5, ca jam juste pas...
Titre: Re : Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Marcel Chamblard le 14 février 2017 à 11:07:08
Je copie l idée de pa mais Man hunter yuri contre orboros ça fait le café avec vlad2.
 Butcher3 tu gères comment ret et cyriss ?
Oui, mais non en fait.

Rien ne bats les options shocktroopers/drakhun.

Faut bien voir que ça dure un round ce feat, c'est pas seulement une grosse alpha à chopper, c'est aussi un bon gros jam des familles.

Shocktroopers, ça donne un assault rat 8, une attaque de melee mat 10 pow 17. Cool. Après, c'est def 13, arm 20, 8 box, steady, sturdy, et les free strike picottent autant que l'attaque de chareg.

Pareil, le drakhun, minus sturdy, mais fait plus mal et plus d'arm.

OK, les manhunters vont faire mal sur leur charge, mais ils ont juste pas le même potentiel jam derrière. rng 0.5, ca jam juste pas...

Je suis assez d'accord là dessus, mais je rajouterai quand même, que charger avec Yuri ET le Manhunter sur un Warpwolf, ça relève du défi extrême quand même.
La présence des Sentry Stones et leur menace de ~20 pouces contre la menace de 11 de Yuri et 12,5 du Manhunter, ça devient vite difficile de se placer efficacement.  :-[

Par contre le pack Shocktroopers est sexy sur le papier mais est très couteux. J'arrive à le rentrer en mettant les WGRC en min mais ça me semble pas super opti..
En virant les doomies peut être?

Je dois faire des tests :p

Bordel, qu'est ce que c'est bon d'avoir plus d'une unité jouable..  :P
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: eN-o-N-o le 14 février 2017 à 11:20:21
T'inquiète, c'est que sur Vlad 2.

Sinon, la seule unité Khador, c'est les rocketeers.
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: connetable_pa le 14 février 2017 à 23:28:12
Citer
Pas convaincu de la doublette, je pense que les 9 points du deuxiéme peuvent être alloué plus intelligemment 


Hein?! Hérétique au bucher
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: Marcel Chamblard le 15 février 2017 à 08:44:04
Citer
Pas convaincu de la doublette, je pense que les 9 points du deuxiéme peuvent être alloué plus intelligemment


Hein?! Hérétique au bucher

C'est que ça coûte cher cette fig...  :P
Titre: Re : Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: juju le 15 février 2017 à 13:25:25
Citer
Pas convaincu de la doublette, je pense que les 9 points du deuxiéme peuvent être alloué plus intelligemment


Hein?! Hérétique au bucher

*Ouvre la porte du Khador*
"Besoin d'un bucher pour hérétique ? "
Titre: Re : [Marcel] Retour du Pentacle!
Posté par: connetable_pa le 15 février 2017 à 13:56:09
La doublette de Drakhun à moins de 4 pas l'un de l'autre fait tellement le café...
Et tu sais ce que ça fait avec Vlad2...Et à quelle point c'est une plaie à gérer...

Enfin fait c'est tellement un autoinclude que je ne comprends pas.
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 22 février 2017 à 10:40:26
Un petit up pour poser un peu ce qui me trotte dans la tête.
Je joue pas beaucoup en ce moment, j'ai fait qu'une game contre l'Absy2 d'AbySS qui s'est résumé ainsi:

- Tour1: "putain c'est vraiment relou à gérer les Hellmouth... Ça se gère comment en Khador??
- Ben les snipers c'est bien
- Ah bah oui.."

Du coup changement dans la liste, passage de la rifle corps en min et ouste Orin (qui était rentré dans la liste entre temps :P) pour faire rentrer les Widowmakers et transformer le Juggernaut en Destroyer, histoire d'être utile rapidement dans la game et de pas attendre le tour 3/4 pour enfin avoir un truc à portée de hache.

J'arrive donc à ça:

Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Destroyer - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 10)

Man-O-War Drakhun - PC: 9
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Manhunter - PC: 4
Gobber Tinker - PC: 2

Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8

Le double Drakhun, oui c'est fort (mais c'est cher en eurosous PA :P mais j'en ai un qui doit arriver: cadeau de Saint Valentin, parce que rien n'est plus beau pour prouver son amour qu'un Devastator et un maniaque qui tape POW 17 Weapon Master <3 ) voir auto-include avec Vlad2. Petite hésitation sur les Doomies quand même , ils sont assez bons et mettent rapidement la pression, mais c'est difficile d'en tirer quelquechose si le mec en face a un minimum de tirs.. Je vais continuer les tests, mais c'est fort possible qu'ils laissent leurs places si la liste est amener à évoluer.

J'ai envoyé telle quelle la liste + celle de Butcher3 du Pentacle pour un petit tournoi chez nos amis belges début Mars, on verra bien. Même si j'ai aucune idée de comment gérer Boros :D

D'ailleurs, après m'être posé sur la liste B3, je vais surement tester une petite modif dessus, avec la sortie du Drakhun + Saxon, et l'entrée de Kell pour compléter le sniper boat ainsi que les Kayazettes pour amener un peu de contestation "différente" en apportant de la haute déf et en profitant d'Anatomical Precision pour tuer les trucs génants. Et un petit toutou avec les 3 points restants (j'hésite encore avec un Tinker..)

Ça donnerait ça:
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
-    War Argus
-    War Dog - PC: 3
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Juggernaut - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 5)
-    Devastator - PC: 14
-    Devastator - PC: 14

Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Ogrun Bokur - PC: 5
Widowmaker Marksman - PC: 4
Ogrun Bokur - PC: 5
Kell Bailoch - PC: 5

Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5

Et enfin, le post de BicheNeuve m'a donné envie de me replonger dans pSorscha, dont voici le premier jet:

Kommander Sorscha - WJ: +29
-    Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Juggernaut - PC: 12
-    Juggernaut - PC: 12

Eiryss, Angel of Retribution - PC: 6
Widowmaker Marksman - PC: 4
Kell Bailoch - PC: 5
Ogrun Bokur - PC: 5
Gobber Tinker - PC: 2

Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8
Winter Guard Field Gun Crew - Gunner & 2 Grunts: 4

L'idée c'est de jouer à fond sur le côté "contrôle" du caster, en allant chercher au maximum les Freezing Grip/Tempest et les Disrupt/Snipe de Cortex ou de Spirit, pendant que les jacks mettent la pression en avançant à leur rythme.
Je pense que c'est un style de jeu qui peut me plaire et j'ai hâte de tester cette liste. Pas de notion de pairing pour le moment, c'est juste une liste plaisir pour voir si c'est une bonne idéee ou si c'est une idée "à la Old Witch"  :D

Bon sinon, là où j'avais une addiction au Stormwall, je développe tout doucement (comme vous pouvez le voir) une addiction à Ruin.. En plus d'avoir une fig qui péte la classe, je comprends toujours pas comment ils ont pu se dire qu'il valait 17 points. C'est vraiment donné pour tout ce qu'il a (surtout avec Butcher) et je vois très peu de caster avec qui il n'est pas intéressant de le rentrer dans sa compo. C'est peut être dû au fait que je rentre d'abord le minimum de points de Warjacks dans mes listes et que Ruin+Jugg/Deva/Destro ça permet de pas dépenser plus pour le reste.  ::) Bref, ce jack est un scandale :p
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: BicheNeuve le 22 février 2017 à 18:28:58
Hâte d'avoir tes retours avec la miss ;)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: flo.57000 le 22 février 2017 à 19:23:30
Pour avoir pas mal reflechit et jouer P sorcha tu manque de présence au scénario

Et bizarrement contrairement à khador elle a des match up très très tranchés !
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 22 février 2017 à 20:04:03
Hâte d'avoir tes retours avec la miss ;)

Et hâte des tiens ;)

Pour avoir pas mal reflechit et jouer P sorcha tu manque de présence au scénario

Et bizarrement contrairement à khador elle a des match up très très tranchés !

Les 4 jacks ça fait déjà une certaine présence au scénario non?

Enfin surtout les Juggy qui sont là pour ça et pour l'échange de pièce, Ruin en seconde vague et Behemoth quand l'espoir de l'adversaire a déjà disparu :P
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: ludmar le 23 février 2017 à 09:37:59
Merci pour tes retours,

Bien agréable à lire,
Pour sorscha as tu déjà pensé à prendre le Behemoth avec Malakov?
Cela donnera un peu plus de liberté à sorscha et aux jacks.
Car je pense que 4 jack c'est trop dur à gerer pour sorscha :'(

deplus je me demande si remplacé les 2 juggs par un marauder et devastator ne serait pas mieux si tu veux la jouer controle.
En tout cas je lirai tes retours avec attention, Sorscha 1 m'intéresse ;)
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 23 février 2017 à 10:50:19
Merci pour tes retours,

Bien agréable à lire,
Pour sorscha as tu déjà pensé à prendre le Behemoth avec Malakov?
Cela donnera un peu plus de liberté à sorscha et aux jacks.
Car je pense que 4 jack c'est trop dur à gerer pour sorscha :'(

deplus je me demande si remplacé les 2 juggs par un marauder et devastator ne serait pas mieux si tu veux la jouer controle.
En tout cas je lirai tes retours avec attention, Sorscha 1 m'intéresse ;)

J'avais pas pensé à Malakov pour une simple et bonne raison, c'est que j'aime pas beaucoup mettre un gros Jack sur un lesser warlock. En tant que joueur Cygnar, je me faisais un malin plaisir à punir et à immobiliser 20-25 points d'armée en allant chercher le lesser, même s'il était "bien planqué"  (avec Haley tu peux aller chercher à 29 pouces de Thorn sans trop de difficultés).
Je suis très frileux donc, sur l'utilisation de Malakov, même si comme tu le dis, l'apport est assez intéressant. (et puis le jack qui fait 12 pouces en charge gratuite pour aller coller du pow 14 Armor Piercing, c'est sexy :D)
Je testerai si les premiers tests de la liste s'avère concluants ;)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Frere_Amadeus le 23 février 2017 à 14:52:10
Citer
J'avais pas pensé à Malakov pour une simple et bonne raison, c'est que j'aime pas beaucoup mettre un gros Jack sur un lesser warlock. En tant que joueur Cygnar, je me faisais un malin plaisir à punir et à immobiliser 20-25 points d'armée en allant chercher le lesser, même s'il était "bien planqué"  (avec Haley tu peux aller chercher à 29 pouces de Thorn sans trop de difficultés).

Malakov a Sucker donc ça peut aider. ;)

Dans ma liste PSorsha, je lui colle bloody bradigan et orin dans les pattes, en general, ça suffit à le garder en vie :)

--
Christophe
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 01 mars 2017 à 10:25:48
Toujours pas de tests avec la liste pSorscha, mais je me suis posé dessus et j'ai essayé de trouver une alternative au #MoarJugg et j'arrive à ça :

Kommander Sorscha - WJ: +29
-    Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Kodiak - PC: 13

Eiryss, Angel of Retribution - PC: 6
Widowmaker Marksman - PC: 4
Kell Bailoch - PC: 5
Ogrun Bokur - PC: 5
Rorsh - Rorsh & Brine: 15
-    Brine
Gobber Tinker - PC: 2

Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8

Grosso modo, ce qui change par rapport à l'autre liste, c'est les deux Jugg et le Field Gun qui saute pour rentrer un Kodiak et Rorsh & Brine.
Je pense qu’intrinsèquement le double Jugg est plus rentable et sera globalement plus efficace, en plus de poser plus de problèmes, mais j'ai envie d'essayer ce petit duo.
Brine est assez mobile et apporte une threat range de 14" dans la liste qui peut être appréciable en plus d'accentuer le côté contrôle (il peut lancer un truc qui se trouve à 10,5 de lui pour cumuler KD/Statio par exemple). Le duo est assez fragile mais pSorscha apporte Fog of War et surtout fiabilise la mat 6 de Brine qui est clairement un autre défaut du cochon. C'est assez facile de déclencher Pain Response avec les Widows, donc globalement R&B s'intègre dans la liste comme un duo autonome qui synergise bien avec les éléments déjà présents.
Le Kodiak, c'est un test. Avoir un jack pathfinder de base qui peut prendre les devants de l'armée et qui (comme Brine) peut aller apporter un peu de KD avec Grab&Smash, ça me plait.
Reste plus qu'à tester ! Peut être ce soir :D

Bon sinon, deux parties de plus avec B3, une contre Vyros2 ou je gagne facilement au scénario (Recon) et une où je me fait Balduriser la gueule parce que les Sentry Stones me prennent toute mon armée et que je ne vois un KTC tout fait que le lendemain :D
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: BicheNeuve le 01 mars 2017 à 10:55:01
La version B3 que tu as utilisé c'est la dernière postée ?
J'aime pas le caster avec sa poutre attitude, mais ta façon de monter la liste me plait bien, je pense l'essayer.

Pour pSorscha perso j'en arrive à ça :

Kommander Sorscha - WJ: +29
-    Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
-    Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 25)
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 4)

Winter Guard Gun Carriage - PC: 18

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Ogrun Bokur - PC: 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Man-O-War Drakhun - PC: 9

Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2

C'est pas la meilleure liste du monde mais je m'éclate avec. Plus qu'à trouver le pairing qui va avec.
En tout cas, j'ai hâte de lire ton avis sur la miss et les retours de ta liste ^^'
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 01 mars 2017 à 11:21:45
La version B3 que tu as utilisé c'est la dernière postée ?
J'aime pas le caster avec sa poutre attitude, mais ta façon de monter la liste me plait bien, je pense l'essayer.

C'est la toute première version, avec le Drakhun. Comme je l'ai envoyé pour un tournoi dans une semaine, je la pratique encore un peu avant de changer pour la dernière version (ou carrément laisser Butcher de côté :D )

Pour le moment, j'évite de tourner la liste pSorscha en "gunline pur" et on m'a traité de fou parce que je n'utilisai pas de Rocketeers avec la miss  :D

C'est pas la meilleure liste du monde mais je m'éclate avec. Plus qu'à trouver le pairing qui va avec.

C'est l'essentiel ;) Bon dans un monde de bisounours, j'aimerai la pairer avec une liste Vlad2 pour faire de ce joli petit couple un pairing mais comme toi, j'ai peur de manquer de patate :P
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: eN-o-N-o le 01 mars 2017 à 11:25:16
Question conne : est-ce qu'on est sur que le kodiak est si bien que ça (genre, mieux qu'un juggernaut) quand il n'y a pas de bonus de dégâts ou reposition ?
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 01 mars 2017 à 11:42:38
Question conne : est-ce qu'on est sur que le kodiak est si bien que ça (genre, mieux qu'un juggernaut) quand il n'y a pas de bonus de dégâts ou reposition ?

Sur, non. Enfin, je suis plutôt sur de l'inverse oui, que le Jugg est plus intéressant qu'un Kodiak sans reposition dans la majeure partie des cas.
Ici, je trouve intéressant d'avoir le Kodiak pour le Grab&Smash et l'aspect "défensif" du Cloud (avec Fuel Cache et un bon placement, ça permet d'avancer sereinement Sorscha prête à feater au tour suivant), à voir maintenant si la liste a besoin de ça ou d'une hache POW19.

Disons que pour l'instant, j'ai la base de la liste (Behemoth/Ruin, les snipers, Eyriss) et que le reste va évoluer en fonction des tests.
2 Juggs plutôt que Brine & Kodiak, ça se défends totalement et ça apporte surement plus de punch à la liste, mais ça reste assez linéaire dans l'utilisation..
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 02 mars 2017 à 10:03:10
Double post pour un petit débrief du test de pSorscha.

Je joue contre AbySS et sa Absy2 sur Outlast
Il joue Absy, Carni, Zuriel, Proteus, Ravagore, Seraph, 2*Hellmouth et 2 Bergères.

Tour 1, je fais 3 PV sur chaque mouth avec Kell & le Marksman, les Widows loupent tous la mouth qui est dans un cover :D et le reste cours
Abyss prends un Widow avec le Rava et place ses beasts pour menacer tout ce qui pourrait entrer dans les zones.
Tour 2, je bouibouite un peu, je n'alloue rien à Behemoth alors que Sorscha n'a rien à lancer -_- Kell finit sa mouth et les Widows aidés du Marksman finissent la deuxiéme, une bonne chose de faite !
Dans la zone de gauche, j'envoie le Kodiak et Eyriss contester et la zone de droite est occupée par les Widows, j'ai un peu peur de la threat range des beasts d'Absy et je laisse Ruin/Brine/Behemoth en dehors de celles-ci.
Abyss rentre dans le tas et envoie Proteus drag le Kodiak qui reste à 4 PV et sera fini par la charge du Carni. Le Rava rentre aussi dans la zone et tente de tuer Eyriss, mais le blast damage laissera l'elfette à 1 PV. De l'autre côté, le Seraph n'aura qu'un tir et tuera un Widow. Zuriel soufflera sur un deuxiéme et en laissera un seul dans la zone. Grosso modo, il s'en est fallu de peu pour que je sois mené 3-0 à ce tour ci..
Bon là du coup, c'est un peu un carnage qui s'annonce, Sorscha s'avance, Feat pour stationnaire les 4 lourdes (pas le Seraph quoi..), Wind Rush en sécurité et Boundless charge Behemoth qui a reçu 2 focus. Behemoth charge Proteus et le tombe et fait quelque dégâts sur le Carni. Kell est en portée de forfeit du Ravagore et dirige les derniers snipers pour tomber le Spirit du Rava. Le bokur donne un coup de bouclier amical pour blesser Brine, qui aidé de Rorsh, fonce sur Zuriel et le tombe sans avoir à racheter d'attaques :O Ruin se place dans la zone de droite, jaloux de ne pas avoir pu participer à la boucherie..
Du coup, il ne reste qu'une bergére, un Seraph, un Carni Stationnaire et un Rava Stationnaire sans Spirit pour Abyss. Absy feat, fonce sur Brine et le découpe puis repo en sécurité derrière le Seraph. Le Carni s'étant relevé, il se déchaine sur Behemoth et le laisse à 2 PV .. :/
La partie est pliée mais sera cruelle jusqu'au bout pour mon adversaire. Behemoth se fait réparer et finit le carni avec juste ses deux initiales. Ruin, qui devait aller prêter main forte à son copain, se voit donc contraint de charger le Seraph et de le détruire proprement. Sorscha s'en va Freezing Grip le Ravagore qui n'a toujours pas de spirit et le marksman et Kell continue à lui retirer les points de vie 3 par 3. Eyriss le charge pour le fun, fait 5 PV sur son attaque de charge (à - 11 à 4 dés) et les 4 restants sur sa deuxième attaque (à -12 à 3 dés), VOILA VOILA  :D

Donc du coup on arrête là :)

Bon, un premier crash test sympa, même si je vois clairement les points d'amélioration. La liste manque effectivement de présence au scénario, il aurait peut être été utile de commit un peu plus Ruin pour forcer les beasts d'Absy à se commit un peu plus, car si Abyss avait garder Zuriel hors de threat de Brine au tour 2, la partie aurait été bien différente.
Le sniper boat combiné avec le stationnaire de Sorscha est vraiment appréciable, surtout contre une liste qui a du mal à aller chercher les petits solos.
Une de mes autres grosse erreur, à mon sens, a été de ne pas être assez agressif avec Sorscha: j'aurai pu l'avancer bien plus pour punir Absy si elle décidait de se pointer dans une zone, donc oui, je l'avoue, j'ai été trop frileux avec Sorscha...  ;D
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: fred57 le 02 mars 2017 à 12:25:20
Frileux avec Sorsha .......  ;) PA sort de ce corps  8) ;D
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: BicheNeuve le 02 mars 2017 à 14:07:28
Sniper boat kezako ?
Du coup tu continues les tests avec la liste telle quelle ? Le duo rorsh et brine tu en es content ?
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 02 mars 2017 à 14:30:23
Sniper boat kezako ?
Du coup tu continues les tests avec la liste telle quelle ? Le duo rorsh et brine tu en es content ?

Widowmakers + Marksman + Kell , grosso modo tout ce qui va faire des PV auto en choisissant les colonnes  ;)

Je pense refaire une ou deux parties comme ça, et peut être après changer le Kodiak pour autre chose.

Je suis plutôt satisfait de Rorsh&Brine, particulièrement contre Blight où l'animus fait vraiment mal et la threat de 14 pouces est intéressante car elle permet d'avoir une petite alpha plutôt que de laisser l'adversaire balader nos lourdes, plutôt lentes. A voir ce que ça donne contre Warmachine!

L'idée de Malakov avec Behemoth me plait de plus en plus, mais pour ça faut inclure des Winter Guard et se passer surement d'un élément important de la liste.. A voir donc :)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Hashel le 02 mars 2017 à 15:14:14
Pour Malakov, intégrer de la WG n'est pas obligatoire.
Certes, c'est de la bonne chair à canon, mais Sucker c'est sur du friendly warrior model.
N'importe quel pitou fera l'affaire. Genre un Drakhun ou un Bokur, ça passe bien.

Faudrait faire la blague du :
 >:( Je tire sur Malakov.
 :) OK. Shield Guard, le Bokur prend.
 >:( 2e tir. Sur Malakov.
 :) Ok, le Bokur prend.
 >:( Mais t'as déjà Shield Guard.
 :) Oui, mais j'ai toujours Sucker.
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: eN-o-N-o le 02 mars 2017 à 15:23:06
Pour Malakov, intégrer de la WG n'est pas obligatoire.
Certes, c'est de la bonne chair à canon, mais Sucker c'est sur du friendly warrior model.
N'importe quel pitou fera l'affaire. Genre un Drakhun ou un Bokur, ça passe bien.
Ca dépend du tir. Si on parle des gros cannons d'un stormwall, tu vas vite perdre ton solo, alors que perdre quelques grunts...
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Kydoimos le 03 mars 2017 à 10:31:30
Juste une petite question par rapport à ta liste Sorscha : quid du Conquest ?
Personnellement, j'ai beaucoup joué la dame ces six derniers mois et après l'avoir testé avec le colosse, je ne m'en sépare plus. A mon sens, ça implique de mettre Orin pour éviter tout sort gênant sur le colosse, mais sinon je trouve que ça renforce le côté gunline puissante. Les canons secondaires sont souvent un poil courts en portée mais ils aident à gérer le terrain aussi.
Et j'ai une autre question, concernant le Bokur : je comprends l'intérêt du Shiled Guard bien sur, d'autant plus que ses slams en fin de partie peuvent être intéressants s'il survit jusque là ; mais vu la mobilité du caster, n'est ce pas un peu trop dur de le garder à 3" d'elle ?
Merci pour tes retours par ailleurs, très instructifs :)
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 14 mars 2017 à 15:53:16
Juste une petite question par rapport à ta liste Sorscha : quid du Conquest ?
Personnellement, j'ai beaucoup joué la dame ces six derniers mois et après l'avoir testé avec le colosse, je ne m'en sépare plus. A mon sens, ça implique de mettre Orin pour éviter tout sort gênant sur le colosse, mais sinon je trouve que ça renforce le côté gunline puissante. Les canons secondaires sont souvent un poil courts en portée mais ils aident à gérer le terrain aussi.
Et j'ai une autre question, concernant le Bokur : je comprends l'intérêt du Shiled Guard bien sur, d'autant plus que ses slams en fin de partie peuvent être intéressants s'il survit jusque là ; mais vu la mobilité du caster, n'est ce pas un peu trop dur de le garder à 3" d'elle ?
Merci pour tes retours par ailleurs, très instructifs :)

Tiens j'avais zappé de te répondre!
Le Conquest c'est bien pour taper, mais au tir, je préfère avoir Behemoth et en fait pour le même prix, je préfère carrément avoir Behemoth + Jugg que le Conquest.
Bonne remarque pour le Bokur, je suis entrain de voir si Orin n'est pas mieux (voir autre chose :) )

Petit débrief de Cartazimut, un tournoi chez nos amis belges qui a eu lieu dimanche.
On s'est déplacé en nombre de Lille (6 joueurs) et c'était bien cool !

Pour rappel, mon pairing :

Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- Ruin - PC: 17
- Juggernaut - PC: 12
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14

Saxon Orrik - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Ogrun Bokur - PC: 5 (Client Butcher)
Ogrun Bokur - PC: 5 (Client Orin)
Widowmaker Marksman - PC: 4
Man-O-War Drakhun - PC: 9

Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8
Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Destroyer - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 10)

Man-O-War Drakhun - PC: 9
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Manhunter - PC: 4
Gobber Tinker - PC: 2

Doom Reaver Swordsmen - Leader & 5 Grunts: 13
-    Greylord Escort - PC: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8

Bon, jamais été autant en mode touriste sur un tournoi. Flo m’amène mon deuxième Drakhun que je monte avant la ronde 1 (en plus d'autres figs qu'il me prête, encore merci :) )

Ronde 1 : eVlad VS pSkarre (ARTEMOUSSSSEEE) sur Incursion

Bon, c'est ça de faire les malins à pas se mettre dans la même équipe sur T3, on affronte un copain en première ronde ^^
Il est venu avec un pairing pSkarre/pDeny et on s'arrange au début de la game pour jouer ce qu'on a envie. J'aurai surement jouer Butcher , mais j'avais envie de jouer Vlad, donc go pour Vlad.
Il a le tour 1 et avance son armée en mettant la pression avec ses Stalkers. Je fais de même en écartant bien les doomies et le reste de mes troupes pour éviter les galettes du Kraken. Je place un Wind Blast pour embêter le Kraken et j'attends que l'armée Cryx soit dans ma portée de menace.
Artémus ouvre les débats en forfeitant le mouvement du Kraken pour tuer des doomies et des Winter Guard , un Stalker d'Aiakos va manger deux autres doomies et lui et son comparse conteste le drapeau de droite. Un Slayer conteste le drapeau central, les Machine Wraith se positionne pour menacer mes jacks et les Satyxis court engager ma première ligne de tireur et Artémus fait une petite erreur de placement sur une Satyxis, qui me permet de contrecharger avec le Drakhun et de m'ouvrir la voie vers Aiakos.
Mon tour 2, je m’exécute donc, Vlad file un focus au Destroyer et upkeep ses spells. Le jack Khador envoie une praline sur le Slayer et lui pète le mouvement. Vlad feat sur les kayazettes, sur un Doom et sur les deux Drakhuns. Les kayazettes tuent 4 satyxis pour libérer les Winter Guard et les Widows qui cleane le flag de gauche, pendant que les Rocketeers terminent le Slayer. Les doomies tuent les Machine Wraith et libérent le passage au Drakhun qui one shot Aiakos et repositionne en reach de Skarre. Le flag de droite n'est donc plus contesté par les Stalkers inertes et sera pris par le Manhunter. Petite erreur dans la gestion des tirs qui m'empêchent de libérer le drapeau central. Je marque 2-0.
Artémus décide donc de feater sur le reste de son armée (Skarre, Skarlock, Kraken, un Stalker et une Satyxis). Skarre dépense tout son focus pour tomber le Drakhun et se retrouve au milieu de la pampa. Le Kraken ne parvient qu'à contester un seul flag et tue du Widow et une kayazette. Le Skarlock trouve un passage pour aller contester le flag de droite et le score en reste là.
Le feat est passé, Ruin est toujours debout à regarder ce qui se passe et je domine largement au scénario. Je clean tout ce qui reste de l'armée en laissant Skarre et le Kraken tranquille pendant que Vlad court se cacher à l'abri. Je score 4-0 à la fin de mon tour, puis le 5éme point dans le tour d'Artémus.

Victoire 5-0

Ronde 2 : eVlad VS Makeda2(Neka'h) sur Extraction

Un sympathique adversaire sur cette deuxième ronde, il me dit connaitre Butcher3 mais n'a jamais affronté Vlad2, là encore je pense que Boucher passe mieux, mais allons sur Vlad!
Il a une liste assez inédite avec les 3 types de Cataphract, une Sentry, une Krea, un Archidon et un Savage + Tyrant Commander.
J'ai le premier tour et je cours tout , dans le but de mettre la pression, puisqu'il n'a pas beaucoup de tirs et de grandes portées de menaces dans sa liste.
Il avance prudemment pendant son premier tour et se place. Pendant mon tour, j'occupe donc le terrain en plaçant le Destroyer sur un Flag pour le forcer à se commit. Les Rocketeers font très mal à l'Archidon.
Il continue son avancée lente et méthodique, prends quelques tirs et tue un Doom Reavers et fait 7 PV sur un Drakhun avec un tir d'Arcuarii (ouch). L'archidon s'active en dernier et vient contester le flag sur lequel est posé mon Destroyer. Malheureusement, il oublie la contrecharge et l'Archidon se fait terrasser, je score donc pendant son tour 1-0.
N'ayant plus d'unités rapides à sa disposition, je décide de feat pour ralentir mon adversaire et camper le scénario. Comme d'hab, les deux Drakhun et les deux kayazettes reçoivent le feat ainsi que le Manhunter, qui peut aller coller une praline à la Sentry. J'englue ses Cetratis et je tente de faire Stay Death le seul Cetrati qui conteste. Makeda le fait 5 fois, mais les Widows ne parviennent pas à faire un 10 pour toucher et le finir. Le Destroyer remarque sur le point de droite. 2-0.
A son tour, il feat pour me tomber tout ce que je lui ai envoyé, mais n'est pas en mesure de contester le drapeau de droite. Nous sommes donc à 3-0.
A mon tour, Ruin décide que deux parties sans rien faire, c'est trop et va tomber la Sentry, les Rocketeers cassent l'objo et je marque les deux derniers points.

Victoire 5-0

Ronde 3 : Butcher3 VS Grayle(Neuron Psychare) sur The Pit

Bon, des fois le sort s'acharne. Je me retrouve donc contre mon frère en Ronde 3 avec son pairing eBaldur/Grayle.
Ça me fait doublement chier parce que je sais que je vais galérer contre Baldur, surtout sur The Pit.
Mais comme Neuron est une personne bien étrange des fois, il décide de sortir Grayle.. Mmm OK
Je gagne le toss et prends le côté sans les forêt qui vont rendre tristounets mes Warjacks et je prends l'opportunité de scorer en premier.
Au tour 1, en face tout court, les Reeves se Dig In et les Wolves attendent tranquillement en Ambush.
Je fais de même, j'avance les jacks au max (course + Energizer).
Je sous estime la menace des Wolves qui débarque près de mon flag et tuent un chien de Butcher et Orin+Bokur puis repositionne pour engager les Widows. Les Skinwalkers se positionnent dans la zone centrale et attendent les Jacks Khador, sous le regard des Death Wolves et des beasts.
Butcher venge son chien en tuant un Wolve. Donne un focus au Jugg qui bute les deux SkinWalker qui s'étaient le plus avancé. Et les clamjacks envahissent la zone.
Butcher s'active, Energizer, Impeding Doom, Feat, Flashing Blade, Flashing Blade puis se met sur le flag, le problème Wolve est réglé à l'exception de la bannière. L'Energizer permet au Jugg de reculer en dehors de threat du Stalker et à un Devastator de contester le flag sur lequel s'est positionné Grayle. Les marksman commencent à tuer des Reeves. Ruin, comme depuis le début du tournoi, attends patiemment son heure.. 1-0
Les Skinwalkers se vengent mais ne font que peu de dégâts au Devastator, un Skinwalker mordra la poussiére sur la contrecharge du Drakhun. Le Feral lance Primal sur le Stalker qui dégomme le Deva et libère le flag. Sur mon drapeau, la bannière des Wolves vient contester, Morraig se farcit deux widows avant de se repositionner loin de Lola et les Reeves font quelques tirs anecdotiques. Les Skinwalkers continuent de faire peu de dégâts sur les jacks et Grayle égalise. 1-1
A mon tour 3, je brainfart un peu et j'envoie le Bokur seul sur la bannière derrière le mur, mais il la rate. Butcher a besoin de 4 attaques pour toucher le War Wolf et n'est plus trop serein sans camper. Je termine les Skinwalkers sauf le leader et le Drakhun abat un des Death Wolves puis repo pour contester. Ruin commence à collecter des souls sur les Reeves et les forces Orboros commencent à fondre comme neige au soleil, toujours 1-1.
Le Stalker primalé tue le dernier Death Wolves. Grayle feat et abat le Drakhun pour permettre au Feral d'atteindre le Juggernaut, qu'il explosera sans soucis grâce à Primal. Grayle revient sur son drapeau. 1-2.
Butcher nettoie son flag, aidé du Bokur (qui a eu la bonne idée cette fois de passer de l'autre coté du mur et dans le dos de la bannière) et Energizer pour avancer Ruin. Ruin transforme ses souls en focus et vas terrasser le Stalker. Un toutou de Butcher attends gentiment devant le Feral que celui ci vienne s'énerver dessus :D. Le dernier Reeve est tué et seul Morraig est encore debout sur ce flanc. 2-2.
Le Feral se déchaîne sur l'Argus. Grayle tente de venger son loup mais égratigne à peine Ruin. Morraig tombe le dernier Bokur et viens se poser devant Lola pour contester. 2-2
Bon, j'ai l'occasion de clôturer la partie vu qu'il n'y a plus que 3 figs dont Grayle. Butcher fait sa vengeance et laisse Morraig à 1 PV. Il file un focus au Devastator. Deux flashing blades plus tard, Butcher se remet sur son flag. Le Marksman court sur le flag adverse et le Deva slam+bulldoze le Feral en dehors de la zone pour marquer le 5éme point. 5-2

Victoire 5-2

Ronde 4 : Butcher3 VS Axis(Flo57) sur Recon

Encore une fois, quand j'emprunte des figs, je me retrouve face au prêteur en dernière ronde :D
C'est une des deux finales (tournoi à 30 joueurs sur 4 rondes, donc deux finiront quoiqu'il arrive à 4-0), Maverick(Blight) et Scarra(Khador) s'affrontant dans l'autre.
Je sors donc Butcher pour contre Maman mais c'est Axis qui tombe finalement, intéressant.
La partie est assez longue et difficilement résumable, surtout pour le début ou nos armées ont avancé avec prudence en respectant les threats adverses. J'utilise les snipers pour diminuer le nombre de boules et Flo s'amuse à mettre des AoE de rough terrain pour empêcher mes clamjacks de progresser dans la zone.
Au tour 3, je pose le Jugg à 11 pouces de deux lourdes pour le forcer à feat s'il veut venir le chercher, en réponse, Flo décale son BE, mets deux souffles et laisse le Jugg à 8 PV :'(
Il conteste juste avec ses deux Conservators en bout de zone avec des mécanos pour empêcher les push des Deva. Je décide de prendre ma chance, je bloque les counter charge des jacks proches et je slam les deux avec mes Deva, Ruin fonce sur l'objo et B3 va se cacher en bout de zone, sans focus. 3-0.
Et derrière je subis le feat d'Axis qui me fait très mal. Ruin tombe et les Devas sont bien amochés.
Je compte sur mon feat pour aller chercher le drapeau à l'opposé du TEP en temporisant un tour avec mon feat, mais en voulant être trop gourmand je catapulte un Conservator dans mes lignes pour que Butcher se le fasse (ce qu'il fait) puis un Energizer provoquera une countercharge d'un Inverter qui me fera avancer Butcher pour Feat/Impeding doom et tomber deux jacks supplémentaires. Sauf que je suis dans une forêt et que mon Energizer m’amènera à 5,3 de l'Inverter, je feat pour ne pas mourir.
Il reste 8 minutes à Flo pour me KTC. Comme un génie, je me retrouve pile en portée de menace du TEP suite à mon Energizer. L'Inverter me KD et dépense tout son focus sur Butcher. Le TEP s'avance, 5 dés aux dégâts, mais des jets calamiteux me font espérer une fin de partie plus disputée. Mais un Conservator tanke deux freestrikes pour venir terminer Butcher au sol.

Défaite KTC

Je finis 4éme, au pied du podium :P Du coup, je suis assez content du résultat. La liste Vlad2 est très plaisante à jouer et tourne plutôt bien.
La liste Butcher, je la trouvais ennuyante à jouer, mais quand l'adversaire sait comment la contrer, ça donne des parties très intéressantes. Je vais peut être la modifier un tout petit peu (sortir le Drakhun et Saxon ou Marksman pour rentrer doubles kayazettes + Wardog) mais je pense continuer à jouer le monsieur un petit peu.

J'entre dans une période un peu maigre en tournoi, pas d'eWarmaroilles car événement familial, surement pas de Welsh Master non plus car trop de boulot à cette période, donc le prochain gros, ça sera surement Joinville début Juillet en équipe. Je pense donc très certainement resté sur ce pairing histoire de guider ma peinture, qui n'avance pas des masses et de continuer à m'amuser à côté avec pSorscha ou d'autres choses.

J'ai quand même hâte d'avoir les nouvelles Theme Forces :P
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: NeuronPsychare le 14 mars 2017 à 16:35:31
Citer
Flo m’amène mon deuxième Drakhun que je monte avant la ronde 1 (en plus d'autres figs qu'il me prête, encore merci :) )

Et mon (Bo)kur c'est du poulet? :D
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 03 avril 2017 à 10:36:34
En ce lundi matin, je vous propose un peu de douceur et de poésies avec mes réflexions sur la nouvelle Theme List cheatée: Jaws of the Wolf !

Une tier list qui supprime les AD? Mais ça va faire plaisir à tonton Butcher ça :D

Voici donc 2 listes que j'envisage de jouer avec B3 et cette nouvelle Theme Force:

Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
-    War Argus
-    Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 8 )
-    Ruin - PC: 17
-    Juggernaut - PC: 12
-    Juggernaut - PC: 12

Widowmaker Marksman - PC: 0
Greylord Forge Seer - PC: 0
-    Behemoth - PC: 25
Greylord Forge Seer - PC: 0

Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3

THEME: Jaws of the Wolf
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
-    War Argus
-    Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 8 )
-    Juggernaut - PC: 12
-    Kodiak - PC: 13
-    Kodiak - PC: 13

Widowmaker Marksman - PC: 0
Greylord Forge Seer - PC: 0
-    Behemoth - PC: 25
Greylord Forge Seer - PC: 0

Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3

THEME: Jaws of the Wolf

Parlons d'abord de ce qui bouge pas.
Le module double Forge Seer dont un qui marshall Behemoth: sur le papier, ça vends du rêve. Un module complétement autonome qui pilonne l'adversaire à grand coup de bombarde Blessed et magique.
Je peux forfeit? Va pour deux tirs full boostés RAT 8 POW 16 avec des blasts pow 9 boostés.
Même sans forfeit, un Behemoth Rat 6 est toujours appréciable :)
Tiens, l'adversaire est venu chercher un truc en se positionnant à 8 pouces de Behemoth. Va pour 4 attaques pow 14 ( 16 si Silence of Death) Armor Piercing. Ouch..
Et si son copain Marshall décède et que je manque de focus, je peux toujours le récupérer avec Butcher (sans un passage à vide inerte entre les deux)
Les seuls désavantages à le marshaller c'est l'incapacité de lui mettre 3 focus (qui est à mon sens compensé par la possibilité d'utiliser l'ordre Crush pour avoir une attaque supp) et le fait qu'il ne puisse pas Energizer. Mais la force du drive avec Arme Magique qui est bien utile contre Menoth ou la recrudescence des trucs incorporels et surtout de Blessed contre tous les bonus relous (Arcane Shield, Roots of the Earth ou même Blur) compense à mon avis ces désavantages , surtout pour B3, plutôt avare dans l'attribution de son focus.

Pour le reste du corps de la liste, j'hésite entre min mecha ou le toutou, même si le fait que les Forge Seer soient également réparables me fait pour l'instant pencher vers les méchanos. Le marskman pour avoir un petit tir qui vient débloquer une ligne de charge ou pour aller mettre 3 PV au bouquin Menoth :P

Au niveau des jacks:
- La première configuration ressemble beaucoup à ce que j'ai déjà jouer, double Deva, Ruin, Jugg. Cette fois , j'ai un Juggernaut en plus, ce qui me permet de laisser Ruin un peu plus en retrait et de former 3 vagues. Les devas en première ligne, les Juggs derrière et Ruin/Butcher en attente d'une cible juteuse. J'aime beaucoup le fait d'avoir deux Devastator qui sont vraiment les ancres de la liste et qui restent véritablement relou à gérer. Bulldoze  est une des capacités les plus fortes dans un monde où il y a peu de piéces sur la table (même si le vent tourne côté méta) et en avoir deux qui peuvent plus ou moins s'en foutre des freestrikes, c'est toujours bon à prendre, surtout pour un caster de scénario comme Butcher3.

-La deuxième configuration évolue vers quelquechose de plus défensif avec le remplacement d'un Jugg et d'un Deva pour deux Kodiaks. Le Kodiak apportent un peu de gestion d'infanterie et de protection avec les clouds. Son Pathfinder, sa "mobilité" (il peut courir de 12 pour aller contester) et son Grab&Smash en font une pièce intéressante de scénario. La liste se centre plus autour du taf que peut abattre Butcher et d'un moyen efficace de le délivrer dans la face de l'adversaire.

Le match up Cygnar me parait un peu plus compliqué sans les deux Bokurs et sans Orin (pour Haley), mais la présence de nombreux jacks dont un Behemoth Blessed me font penser que ça peut éventuellement le faire et puis Butcher reste un match chiant en Cygnar. Le but est aussi de faire chier Circle et notre nouveau pire ennemi (Loki), mais le pathfinder des Kodiaks est en grande concurrence avec le Sturdy du 2éme Deva .. :P

Toute analyse de l'évolution de la liste par rapport à l'ancienne (Ruin,double Deva, Jugg, sniper boat, Orin, double Bokur en gros) sur un match up qui concerne votre faction m'intéresse, alors n'hésitez pas ;)

L'idée est de pairer la liste, encore et toujours, avec Vlad2, mais dans une version un peu différente de ce que j'ai l'habitude de jouer. Je perds peu à peu confiance dans les Doom Reavers et je me tourne plutôt vers les Shocktroopers. A suivre..  ;)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Ptit Nico le 03 avril 2017 à 11:38:48
Wahou je suis allé relire les règles de Jack Marshal, j'avais pas calé qu'on pouvait marshaller un personnage en mk3. C'est fumé.

Sinon, avec Take Aim ça fait "seulement" RAT 6 POW 16 ;)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: eN-o-N-o le 03 avril 2017 à 11:45:13
Franchement, je suis pas sûr que ça tournerai mieux qu'une liste winterguard kommand qui donne des sac apwn bievenus pour Butcher.
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 03 avril 2017 à 15:12:39
Wahou je suis allé relire les règles de Jack Marshal, j'avais pas calé qu'on pouvait marshaller un personnage en mk3. C'est fumé.

Ahah, j'ai eu le même déclic en cherchant les trucs intéressants à Marshall sur Warroom, je pensais à un bug, mais non.. :)

Sinon, avec Take Aim ça fait "seulement" RAT 6 POW 16 ;)

Je me suis un peu emballé en effet :) On peut bien atteindre "Rat 8" avec Strike True! mais dans ce cas là, pas de pow 16!

Franchement, je suis pas sûr que ça tournerai mieux qu'une liste winterguard kommand qui donne des sac apwn bievenus pour Butcher.

La liste Winterguard Kommand, en dehors du spam de rocketeers (ou avant son nerf, le spam de jacks) j'ai jamais trouvé ça efficace sur le papier.
Grosso modo, soit je perds un jack pour garder une pression au tir en y incluant des rocketeers, soit je garde le même nombre de jack (en perdant quand même Behemoth pour un jack moins cher) et j'ai 0 moyens de pression pour forcer l'adversaire à avancer. Alors oui, je gagne advance move sur un ou deux jacks, mais je perds le no AD qui peut être pénible pour certaines listes.
Et pour un caster avare de son focus qui a des stats défensives au dessus de la moyenne, avoir deux solos empowers c'est, à mon sens, plus pratique qu'une poignée de Sac Pawn.  :-\

Tu orienterais comment une liste B3 en Winterguard Kommand, Nono?
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Hashel le 03 avril 2017 à 15:20:10
Avec Take Aim, si je lis bien, les blast damage passent pseudo POW 9 ?
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Ptit Nico le 03 avril 2017 à 15:23:10
Avec Take Aim, si je lis bien, les blast damage passent pseudo POW 9 ?

Tout à fait !
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: eN-o-N-o le 03 avril 2017 à 15:35:38
Franchement, y a pas mal de choix possible dans les listes. Je pense qu'une full unit, Joe, et un field gun offert doit faire un bon compromis sac pawn /puissance de feu.

Mais les stats défensives de B3 sont à mettre en parallèle avec son besoin de monter au front. En fond de cours, il est très résistant, mais il va tôt au tard devoir y aller pour vider une zone. Et c'est là que des sacpawn aident beaucoup.
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: BicheNeuve le 03 avril 2017 à 23:29:37
Ton évolution de Vlad2 m'intéresse ;)
Titre: Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Kydoimos le 04 avril 2017 à 09:03:45
Le module double Forge Seer dont un qui marshall Behemoth: sur le papier, ça vends du rêve. Un module complétement autonome qui pilonne l'adversaire à grand coup de bombarde Blessed et magique.
Je peux forfeit? Va pour deux tirs full boostés RAT 8 POW 16 avec des blasts pow 9 boostés.
Même sans forfeit, un Behemoth Rat 6 est toujours appréciable :)
Tiens, l'adversaire est venu chercher un truc en se positionnant à 8 pouces de Behemoth. Va pour 4 attaques pow 14 ( 16 si Silence of Death) Armor Piercing. Ouch..
Et si son copain Marshall décède et que je manque de focus, je peux toujours le récupérer avec Butcher (sans un passage à vide inerte entre les deux)
Les seuls désavantages à le marshaller c'est l'incapacité de lui mettre 3 focus (qui est à mon sens compensé par la possibilité d'utiliser l'ordre Crush pour avoir une attaque supp) et le fait qu'il ne puisse pas Energizer. Mais la force du drive avec Arme Magique qui est bien utile contre Menoth ou la recrudescence des trucs incorporels et surtout de Blessed contre tous les bonus relous (Arcane Shield, Roots of the Earth ou même Blur) compense à mon avis ces désavantages , surtout pour B3, plutôt avare dans l'attribution de son focus.
Perso, j'ai testé la theme force hier avec Kozlov en marshallant Behemoth. Bon, pas convaincu du tout (par le marshal, pas par la TF hein).
Déjà, tu perds le power up et tu ne peux donc booster qu'un tir sur les deux. Tu as les avantages des différents ordres en effet, mais je n'ai pas trouvé ça suffisamment intéressant pour compenser, surtout contre de la haute DEF (je jouais contre Orboros) ou même de la RAT6 reste un peu limite pour toucher de manière sûre. J'ai toujours trouvé qu'il aurait été plus intéressant de garder Big B dans mon BG et de pouvoir lui donner un focus supplémentaire avec le Forge Seer au final.
Et au CàC tu as rarement besoin d'autant d'attaques, vu comment il tape comme un sourd de base.
Bref, pour moi, à part un match up qui nécessite absolument d'avoir des armes magiques/bénies, je ne vois pas trop l'intérêt à première vue. A retester sans doute ceci dit, je suis loin d'être expert :)
Titre: Re : Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 04 avril 2017 à 10:26:34
Le module double Forge Seer dont un qui marshall Behemoth: sur le papier, ça vends du rêve. Un module complétement autonome qui pilonne l'adversaire à grand coup de bombarde Blessed et magique.
Je peux forfeit? Va pour deux tirs full boostés RAT 8 POW 16 avec des blasts pow 9 boostés.
Même sans forfeit, un Behemoth Rat 6 est toujours appréciable :)
Tiens, l'adversaire est venu chercher un truc en se positionnant à 8 pouces de Behemoth. Va pour 4 attaques pow 14 ( 16 si Silence of Death) Armor Piercing. Ouch..
Et si son copain Marshall décède et que je manque de focus, je peux toujours le récupérer avec Butcher (sans un passage à vide inerte entre les deux)
Les seuls désavantages à le marshaller c'est l'incapacité de lui mettre 3 focus (qui est à mon sens compensé par la possibilité d'utiliser l'ordre Crush pour avoir une attaque supp) et le fait qu'il ne puisse pas Energizer. Mais la force du drive avec Arme Magique qui est bien utile contre Menoth ou la recrudescence des trucs incorporels et surtout de Blessed contre tous les bonus relous (Arcane Shield, Roots of the Earth ou même Blur) compense à mon avis ces désavantages , surtout pour B3, plutôt avare dans l'attribution de son focus.
Perso, j'ai testé la theme force hier avec Kozlov en marshallant Behemoth. Bon, pas convaincu du tout (par le marshal, pas par la TF hein).
Déjà, tu perds le power up et tu ne peux donc booster qu'un tir sur les deux. Tu as les avantages des différents ordres en effet, mais je n'ai pas trouvé ça suffisamment intéressant pour compenser, surtout contre de la haute DEF (je jouais contre Orboros) ou même de la RAT6 reste un peu limite pour toucher de manière sûre. J'ai toujours trouvé qu'il aurait été plus intéressant de garder Big B dans mon BG et de pouvoir lui donner un focus supplémentaire avec le Forge Seer au final.
Et au CàC tu as rarement besoin d'autant d'attaques, vu comment il tape comme un sourd de base.
Bref, pour moi, à part un match up qui nécessite absolument d'avoir des armes magiques/bénies, je ne vois pas trop l'intérêt à première vue. A retester sans doute ceci dit, je suis loin d'être expert :)

Si tu as deux Forge Seer, tu as deux Empower donc deux focus ;)
Au CàC, on tape jamais assez fort à Warmachine  :D Behemoth sous Crush et avec Silence of Death et deux Empower c'est presque 1 chance sur 3 d'exploser tout seul un WoldWrath sous Roots of the Earth et presque 1 chance sur 2 de faire pareil avec un Stormwall sous Arcane Shield, c'est quand même pas rien !
Par contre, je te rejoins sur le fait qu'avec Kozlov, le Marshall est surement moins intéressant, le fait d'avoir Chosen Ground reste quand même super intéressant pour Behemoth et comme Kozlov peut tranquillement allouer son focus, il n'y a finalement que Blessed et Arme Magique qui est intéressant et comme tu l'as dis, situationnel.

Ton évolution de Vlad2 m'intéresse ;)

J'ai fait un test avec une liste Vlad2 qui tourne sur les forums PP (à base de Conquest, Shocktroopers, Riflecorps full + Rockets, double Eliminator etc..) qui est censé avoir être assez all-comer. Bon le premier test des MoW, je le fais contre le pire caster pour eux je pense (ShadowBind en AoE 4 sur un tir, c'est que du bonheur) Mais j'aime pas le Conquest et j'aime trop les Drakhuns avec Vlad2, donc je pense partir sur un truc du genre:

Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
-    Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 25)

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Man-O-War Kovnik - PC: 5
Saxon Orrik - PC: 4
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5

Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 16
-    Man-O-War Shocktrooper Officer - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Titre: Re : Re : Re : Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Kydoimos le 04 avril 2017 à 11:12:51
Le module double Forge Seer dont un qui marshall Behemoth: sur le papier, ça vends du rêve. Un module complétement autonome qui pilonne l'adversaire à grand coup de bombarde Blessed et magique.
Je peux forfeit? Va pour deux tirs full boostés RAT 8 POW 16 avec des blasts pow 9 boostés.
Même sans forfeit, un Behemoth Rat 6 est toujours appréciable :)
Tiens, l'adversaire est venu chercher un truc en se positionnant à 8 pouces de Behemoth. Va pour 4 attaques pow 14 ( 16 si Silence of Death) Armor Piercing. Ouch..
Et si son copain Marshall décède et que je manque de focus, je peux toujours le récupérer avec Butcher (sans un passage à vide inerte entre les deux)
Les seuls désavantages à le marshaller c'est l'incapacité de lui mettre 3 focus (qui est à mon sens compensé par la possibilité d'utiliser l'ordre Crush pour avoir une attaque supp) et le fait qu'il ne puisse pas Energizer. Mais la force du drive avec Arme Magique qui est bien utile contre Menoth ou la recrudescence des trucs incorporels et surtout de Blessed contre tous les bonus relous (Arcane Shield, Roots of the Earth ou même Blur) compense à mon avis ces désavantages , surtout pour B3, plutôt avare dans l'attribution de son focus.
Perso, j'ai testé la theme force hier avec Kozlov en marshallant Behemoth. Bon, pas convaincu du tout (par le marshal, pas par la TF hein).
Déjà, tu perds le power up et tu ne peux donc booster qu'un tir sur les deux. Tu as les avantages des différents ordres en effet, mais je n'ai pas trouvé ça suffisamment intéressant pour compenser, surtout contre de la haute DEF (je jouais contre Orboros) ou même de la RAT6 reste un peu limite pour toucher de manière sûre. J'ai toujours trouvé qu'il aurait été plus intéressant de garder Big B dans mon BG et de pouvoir lui donner un focus supplémentaire avec le Forge Seer au final.
Et au CàC tu as rarement besoin d'autant d'attaques, vu comment il tape comme un sourd de base.
Bref, pour moi, à part un match up qui nécessite absolument d'avoir des armes magiques/bénies, je ne vois pas trop l'intérêt à première vue. A retester sans doute ceci dit, je suis loin d'être expert :)

Si tu as deux Forge Seer, tu as deux Empower donc deux focus ;)
Au CàC, on tape jamais assez fort à Warmachine  :D Behemoth sous Crush et avec Silence of Death et deux Empower c'est presque 1 chance sur 3 d'exploser tout seul un WoldWrath sous Roots of the Earth et presque 1 chance sur 2 de faire pareil avec un Stormwall sous Arcane Shield, c'est quand même pas rien !
Ah oui, avec 2 FS effectivement on a 2 focus en plus.
En rédigeant mon post tout à l'heure, je me disais justement que je n'envisageais pas l'hypothèse colosse. Vu que je n'en vois aucun sur les tables de jeu de mon côté, c'est peut être pour ça. Mais dans cette optique oui, en effet, on ne tape jamais assez fort :)

Par contre, je te rejoins sur le fait qu'avec Kozlov, le Marshall est surement moins intéressant, le fait d'avoir Chosen Ground reste quand même super intéressant pour Behemoth et comme Kozlov peut tranquillement allouer son focus, il n'y a finalement que Blessed et Arme Magique qui est intéressant et comme tu l'as dis, situationnel.
Oui, c'est vraiment dommage de passer à côté de ce sort. Mais la question est de savoir avec quel caster le marshallage serait intéressant ? Je ne joue pas Harkevich donc je ne sais pas trop pour lui ; mais je joue Butcher 1 et la je me dis que je ne peux pas utiliser Full Throttle donc bon... Il y a Sorscha1 aussi, mon caster de coeur. Là je me dis que ça peut être intéressant mais la TF me semble compliquée à utiliser avec elle et donc on paye les Forge Seer : un vrai problème de riche :)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: eN-o-N-o le 04 avril 2017 à 11:17:07
C'est chaud de voir si les bonus valent ceux apportés par un caster... Y a signs and portents, curse of shadows, feat sorcha2, feat butcher 1 qui sonnent tous intéressants, mais on se prive de quelque chose à chaque fois.

Ptet moins avec Butcher 1, ou il n'y a que full throttle, intéressant dans des cas précis mais pas en général.
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Largoo le 04 avril 2017 à 11:25:24
Euh Marcel pleaaaaaaaase, 1/2 de buter un colosse cygnar avec ton Behemoth ? Mouis j'veux bien au niveau des stats, mais honnêtement, tu imagines un joueur Haley2 laisser un Behemoth qui chope à 8' arriver sur ton colosse ?^^
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 04 avril 2017 à 11:33:03
Euh Marcel pleaaaaaaaase, 1/2 de buter un colosse cygnar avec ton Behemoth ? Mouis j'veux bien au niveau des stats, mais honnêtement, tu imagines un joueur Haley2 laisser un Behemoth qui chope à 8' arriver sur ton colosse ?^^

Ça reste des stats bruts de pomme , ça reste extremement rare comme cas (sans parler de Baldur2 et de son p*** de mur). Pour te faire plaisir, je peux te dire qu'en stat il a 90% de péter une lourde Khador... et il lui reste même un focus derrière !  :)

Pour en revenir au Marshall, j'évoque ici le module sous B3 parce que c'est assez intéressant pour lui de disposer de ce module.

- un module 100% autonome (avec la possibilité quand même de rajouter un Silence of Death par dessus pour rajouter de la force de frappe)
- du tir lourd en AoE, qui est assez rare dans une liste B3
- dont le seul intérêt à le mettre dans le BG, c'est Energizer. Alors oui, ça peut être très fort, ça augmente la threat de Behemoth, ça permet de s'orienter pour forfeit etc... mais à coté, les bonus de Marshall et surtout le Drive compense à mon avis largement

Je pense que c'est important de prendre en compte tout ce que le caster apporte à son Battlegroup VS le Blessed/Arme Magique et le Marshall.

Bien évidemment, le double Forge Seer est imo intéressant quand on parle de la tier list qui donne les deux gratuits, à 33 points le module, ça commence à faire un poil cher..  :-\
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: juju le 05 avril 2017 à 16:50:44
Bon anniversaire Olivette ;)
Titre: Re : [Marcel] Olivettes & Bonne Ambiance
Posté par: Marcel Chamblard le 18 avril 2017 à 10:41:09
Hop, petit retour du Warmaroilles de ce weekend!

Bon, j'avais pas prévu d'y aller et j'ai appris y'a une semaine et demi que ça allait pouvoir le faire. Au vu de l'avancement de ma peinture, j'ai hésité à y retourner en Cygnar voir dans une autre faction (j'avais le choix entre Menoth, Trolls ou Blight grâce aux copains) mais j'ai finalement décider de bricoler des listes avec mon pairing habituel et ce que je pouvais emprunter comme fig peinte pour placer le tournoi sous le signe du test.

Je jouais donc ça :

Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
-    War Argus
-    Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 8 )
-    Ruin - PC: 17
-    Juggernaut - PC: 12
-    Juggernaut - PC: 12

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4

Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Winter Guard Infantry - Leader & 5 Grunts: 6
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 0
Winter Guard Field Gun Crew - Gunner & 2 Grunts: 4


THEME: Winter Guard Kommand

Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
-    Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
-    Conquest - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 27)

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Saxon Orrik - PC: 4

Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
-    Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20

Donc mes idées avant le tournoi, c'était :
- Winter Guard Kommand, c'est pas pour B3, on va voir ce que ça donne
- Pour Vlad2, Conquest ou Behemoth? Shocktroopers ou Uhlans?

38 joueurs, du beau monde, let's go !

1ére ronde : Butcher3 VS Rahn (NiViD) sur The Pit

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17973921_1493336540708365_212370635310663154_o.jpg?oh=317d561256b9918d4df5ff5f4396729d&oe=59872AF5)
Bon forcément, quand on hésite à venir avec son ancienne liste qui détruit Rahn ou tester des nouvelles choses, on tombe sur Rahn en ronde 1...
Dans les premiers tours, j'avance à balle pour mettre la pression sur Scyrah (avec l'aide de l'Advance Move, faut l'avouer) et je place Butcher sur son flag à mon T2 en tant que premier joueur. NiViD envoie des sentinels sous mini feat pour contester la zone et taper un peu un de mes juggs, pose ses deux jacks en bout de zone et pose Rahn également sur son flag, en oubliant de contester le mien. 1-1.
Je vois un bon play avec la possibilité de tomber Discordia, push le Sphinx en dehors de la zone est de raser toute les sentinels. Butcher se lance donc dans la mélée , défonce toutes les sentinels et un assassin qui passait par là, feat et attends sagement dans la zone. Le manque d'arcnode en face et une grosse forêt séparant Butcher de Rahn me place plutôt safe avec mes sac pawns. Le Devastator bulldoze le Sphinx en dehors de la zone. Le field Gun KD Discordia et les Rocketeers commencent à l'attendrir doucement. Et là, c'est le drame.
Ruin charge Discordia KD à 22 PV, je me place à max reach pour pouvoir profiter des souls de Ruin pour Arcane Vortex Butcher pour l'inévitable tentative de KTC qui va s'en suivre. Attaque de charge 8 PV, rachète , 4 PV, rachète 4 PV, rachète 4 PV. Super, non seulement je ne marquerai pas 2 points en plus ce tour ci, mais avec le bond de Rahn, Discordia à 2 PV est "comme neuf".
Mon adversaire tente donc comme prévu le KTC, lance Ruin sur Butcher avec Discordia... Entame les hostilités avec les archers, puis Rahn feat et les mages rentrent dans la danse, faisant descendre dangereusement les PV de Butcher et tuant les derniers sac pawn. Eyriss enlève le focus de Butcher et la deuxiéme unité de mage laisse Butcher à 4 PV... ouf.. 1-2.
Bon, clairement c'est la merde. Butcher est KD sans focus, engagé avec la dernière sentinelle. Je clear autant de mage que possible avec un magnifique trample sur 7 d'entre eux avec un Devastator, qui fera.... un mort... J'essaie de construire un petit fort autour de Butcher. Ruin tombe le Sphinx et Eyriss et je croise les doigts..
Au vu de ce qu'il reste sur la table et de Butcher à 4 PV, mon adversaire tente d'en finir une seconde fois avec le caster Khador, sans feat ça me semble beaucoup plus compliqué. Il a 6 mages en portée de Butcher, du 8 pour toucher et il part à -8 aux dégâts. Il libère ses mages avec Rahn et c'est parti. Il en touche 3 et fait 2 PV avec l'un d'entre eux. Il lui reste une figurine à activer, un archer engagé avec un toutou de Butcher, il prends sa freestrike, c'est du 6, je fais 4. Il tire sur Butcher, il lui faut du 9, touche, fait les 2 PV restant, je lance mon tough, 4. GG

Défaite au KTC

Bon ben quand ça veut pas, ça veut pas. J'aurai surement du jouer moins agressif à mon tour 3, me contentant juste de scorer avec Butcher sur le flag et de prendre l'avantage au scénario en attendant l'avance des elfes.

2éme ronde : Butcher3 VS Xerxis1(TheLazyHase) sur Close Quarters

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17973488_1493338877374798_7138432890371078857_o.jpg?oh=7414f032c1f4d548c42c21bace0a38ea&oe=59808902)
Un résumé assez succint de cette partie.
Tour 1, j'avance à fond. Lui aussi, en respectant mes menaces.
Tour 2, je me positionne, j'avance Butcher à 15 pouces de Tibérion qui menace à 14. Son tour 2, il charge avec Tibérion sur les Winter Guard que j'ai mis devant Butcher pour "bloquer les lignes de charge", Overtake sur Butcher. KTC

Défaite au KTC

Y'a des parties comme ça où on se sent tellement con..

3éme ronde : Vlad2 VS Stryker2(Xenorlf) sur Linebreaker

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17880391_1492937770748242_7720206521538317236_o.jpg?oh=d5faf98b3b3f4ac438540b60dcb62a3c&oe=5951E3CA)
On va tenter d'aller chercher une victoire ! Cygnar je connais en plus!
Mon adversaire a une liste peu optimisée avec Stormwall/StormClad/Ironclad, un journeyman + Charger et une unité full de stormblades.
Je tue rapidement l'ensemble des Stormblades avec les Kayazettes et les Rocketeers. Les Uhlans sous feat arrachent l'Ironclad et entame bien le Stormclad qui encaissera aussi une charge de Drakhun. Le Stormwall tuera le reste des cavaliers et le Drakhun finira à pied. Le Conquest défonce le Stormwall et je commence à scorer sur un flag, ne restant de l'armée Cygnar que Stryker, son journeyman et son squire. 1-0
Stryker prends les choses en main et défonce le Conquest. 2-0.
Je tue le journeyman et le Squire et laisse Stryker2 au milieu de la pampa. 3-0
Stryker voit l'opportunité de scorer des points de scénario, Velocity, avance sur un flag, tue Reinholdt qui conteste. 4-2.
Je passe mon tour et gagne au scénario.

Victoire au scénario 5-4

Une game un peu à sens unique qui m'a permis de voir que les Uhlans se font quand même vite défoncer ^^
On attaque ensuite le dimanche , objectif 3-2 !

4éme ronde : Butcher3 VS Horgle2(Amakiir) sur Outlast

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17918057_1493339984041354_7498165944508595216_o.jpg?oh=3e5294d61e28da64d7c768173f997066&oe=598172E6)
Il a un pairing Hoarluk3/Horgle2 qui me force à sortir B3. Malheureusement pour lui, il a joué Hoarluk3 dans toute la journée de la veille et ne veut pas se locker pour la dernière. Il prends donc Horgle qui n'a pas la patate pour tuer autant de jacks Khador, surtout avec B3 derrière.
On s'attritionne doucement à distance et je prends vite position dans une zone en allant chercher un Gremlin Swarm avec Ruin en me plaçant hors de portée de charge de ses beasts mais à portée de tir du Bomber, pour l'en dissuader, je colle un chien de Butcher à Ruin pour proc Vengeance en cas de tir sur Ruin. Ca ne fait pas peur à Amakiir qui déboite le jack Khador en lui cassant Cortex et sa masse, mais en blessant le chien.
Petite erreur de positionnement qui fait que Butcher peut atteindre Horgle. J'arrive à supprimer la pierre au tir et Butcher s'élance et plante le caster Troll dans le sol.

Victoire au KTC

Bon, y'a un début à tout, après presque une vingtaine de parties avec B3, j'ai enfin pu faire un KTC  :P Même si mon adversaire avait placé Horgle 2 pouces derrière, j'aurai pu je pense vider les deux zones en marquant 3 et garder le feat de Butcher pour revider la zone une deuxième fois, le match Hoarluk3 me faisait un peu peur :D

5éme ronde : Vlad2 VS Haley2(Neokhaine) sur Extraction

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17971978_1492948647413821_684196418279989637_o.jpg?oh=db4279a59b50abd2c4c64a7a0bc4088d&oe=595028E9)
Comme un symbole. Alors que j'hésite de plus en plus à ressortir mes adeptes du Cygne, me voilà confronter à eux en dernière ronde. Haley2 en Storm Division.
Le terrain me semble favorable si je prends Vlad2 et je pense qu'il a des solutions pour affronter Cygnar.
Je gagne le toss et donne l'obstruction à Neokhaine, mon plan est simple. Poser un Wind Blast devant le Stormwall pour limiter sa puissance de feu s'il veut contester efficacement au scénario.
Positionnement habituel tour 1 pour Neokhaine, peut être un peu trop frileux. J'avance les Uhlans hors de portée de charge des Stormlances et j'avance en plaçant un Wind Blast pour éviter que le reste de mon armée se fasse arroser par le Stormwall. Neokhaine redéploie sa cavalerie, recule un peu le Stormwall et tue deux Uhlans au tir. Il conteste le drapeau de droite avec un pod et ne conteste pas celui de gauche. Haley rentre pour ne pas se faire killboxer. L'occasion est trop belle, je peux marquer deux points de scénario et bloquer l'avancée du Stormwall avec deux Uhlans sous feat. J'active vlad, repositionne le Wind Blast et feat. 6 figurines, un peu overkill mais bon. Je choisis donc le Drakhun, les 2 Uhlans devant et... tiens, Haley est un peu avancé, je feat donc sur les 3 Rocketeers pour lui faire comprendre que si elle s'avance pour feater, elle a intérêt à être safe. Un cavalier charge Thorn (16 pouces de threat quand même) et le deuxiéme le Stormwall pour le bloquer. Le leader vient se positionner sur le drapeau pour scorer un point. Les Kayazettes font de même sur l'autre drapeau. J'active les Riflecorps, tue le pod et passe à deux. Premier tir de rocket sur Haley, 9 PV après mitigate O_o, deuxième tir, 5 PV après mitigate, troisième tir, pouf. KTC accidentel.

Victoire au KTC

Après vérification, on parle quand même d'un KTC à 48% où je commite au final pas grand chose ^^ Entre la rat 10 et le dé fantôme à la touche et la menace totale de 23 pouces, le feat sur les rocketeers, c'est yabon !

Je finis donc 18ème avec un 3-2, un démarrage très compliqué et un dimanche où je concède 0 points de destruction (normal en faisant des KTC T2/T3 vous me direz :D )

Vlad2 reste un monstre mais les Uhlans ne m'ont pas convaincu, le Conquest un peu pareil. La menace de 11" au càc est intéressante, mais il pèse moyennement sur la partie avec un seul "gros" tir pow 15. La possibilité de coupler ses AOE au Wind Blast de Vlad pour en faire une zone antimannikin me plait bien par contre :D

Butcher3 en Winter Guard Kommand, bah... Les sac pawn sont quand même pas bien utile. Pour moi, ça sert bien contre Kara mais c'est tout. Les winter guard meurt trop facilement et les listes capables d'abattre Butcher au tir ont souvent la possibilité d'aller chercher les sac pawn derrière. La moindre AOE rends le placement des WG compliqué et Butcher se retrouve soit trop loin des tirs adverses pour mourir, soit trop prêt pour que ses sac pawn se fassent tuer.

En bref, je vais vite commander mes Forge Seer pour pouvoir jouer Jaws of The Wolf et surement retester les Shocktroopers sur Vlad2 qui apparemment sont bien efficaces contre la liste hype du moment avec Fyanna full volants :)

Vivement demain pour le SR 2017 qui s'annonce révolutionnaire sur nos listes :P
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 18 avril 2017 à 11:54:38
C'est demain le SR2017 ?

Ta prochaine itération de liste Vlad2 ça serait quoi ?
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Titi le 18 avril 2017 à 12:17:30
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)
Titre: Re : Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Marcel Chamblard le 19 avril 2017 à 10:09:44
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)

Merci à Lelith pour les photos surtout :P

C'est demain le SR2017 ?

Ta prochaine itération de liste Vlad2 ça serait quoi ?

C'est aujourd'hui même !  :P

Pour Vlad2, je reprends la liste que j'ai posé un peu plus haut:

(Vladimir 2) Vladimir Tzepesci, The Dark Champion [+27]
 - Behemoth [25]
 - Reinholdt, Gobber Speculator [4]

Kovnik Jozef Grigorovich [4]
Man-O-War Drakhun [9]
Man-O-War Kovnik [5]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Saxon Orrik [4]

Kayazy Eliminators [5]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Winter Guard Rifle Corps (min) [8]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]

Les plus aguerris d'entre vous (ou les mecs qui se font vraiment chier au boulot) auront remarquer qu'ils manquent 5 points à la liste (7 en fait vu que Behemoth prends pas tous les points de BG) qui correspondent à mon hésitation entre passer les WGRC en max ou mettre une deuxiéme unité d'Eliminators.

La liste dispose de beaucoup de cibles de feat ce qui est toujours bon à prendre et ce qui fait pencher la balance vers les WGRC max plutôt que les Eliminators pour le moment, mais les zones de scénario assez denses du futur SR 2017 donneront peut être la part belle aux petites unités type Kayazettes, assez difficiles à aller chercher et disposant d'une mobilité impressionnante. A voir donc ce que ça donne :)

Bon sinon, rapidement, j'ai pu retester ma liste B3 Jaws of the Wolf contre Cryxou en début de semaine qui m'a sorti une petite Elara2 sur Entrenched. Le match m'a confirmé dans mes pensées de la liste, même si l'adversaire a les armes pour tomber les Devastator, l'échange de pièce grâce aux Juggs et à Ruin donne vraiment l'avantage rapidement.. et il reste Behemoth ;)
Pour le SR 2017, même réflexion, si l'on se tourne sur des listes potentiellement plus populeuse ou au moins plus variée, je considère l'option de virer un Jugg pour rentrer des Widowmakers + un Wardog/Manhunter pour avoir un peu plus de solution anti-infanterie.
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 19 avril 2017 à 13:39:42
j'en arrive presque à la même liste avec une unité de kayazette en plus (tes 5pts donc) et de la cavalerie en mode missile sous feat.
Je ne suis pas satisfait de la cavalerie (surtout en min...) Le riflecorps font quoi dans ta liste ? j'ai des widow + marksman de mon côté et je trouve ça plus rentable pour éliminer les solos/unités chiants.
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Marcel Chamblard le 19 avril 2017 à 14:43:10
Le riflecorps font quoi dans ta liste ?

Sous Hand of Fate, ils sont très bien pour tuer des piétons, des beasts, des casters ou même des colosses...  ::)

Non en vrai, l'unité fait vraiment le café, c'est d'ailleurs une des principales raisons du succès de pVlad spam de rocketeers, le dé fantôme leur apporte vraiment beaucoup. J'avoue que je comprends pas comment tu ne peux pas en jouer ^^ (au moins une min infantry + 3rocketeers si vraiment tu es short en point)
Je me suis fait la réflexion que j'utilisais de moins en moins Arcane Might et que Vlad campait souvent inutilement (il a quand même des stats solides grâce à Might of Kings) et que ça doit être possible de cycler efficacement Hand of Fate en upkeepant, activant les WGRC et les faire pew pew pew, puis activer Vlad, feat sur les Man-o-War, leur mettre HoF et profiter.. :D
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 19 avril 2017 à 15:08:12
Je me rends pas bien compte je pense... HoF j'ai vu le carnage que ça faisait sur du MoW mais de la POW10 même sous HoF... les rocketeers doivent bien tirer leur épingle du jeu par contre c'est sur...
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Hashel le 19 avril 2017 à 15:52:57
La stat d'un dé fantome, c'est +2.
Imagine un tir POW 14 3D qui t'arrive dans les dents. Maintenant, imagines en 3.

Y'a de quoi tomber une lourde dans quasiment toutes factions.
Bon, sur de l'ARM 20, ca commence à être limité, mais la régulation sur 3D est vachement plus importante que sur 2, ce qui amène des dégats potentiellement décents en toute occasion.
Avec 3 équipes de rocketeers, tu peux tomber un demi colosse sans trop de soucis.
Titre: Re : Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 19 avril 2017 à 15:59:38
La stat d'un dé fantome, c'est +2.
Imagine un tir POW 14 3D qui t'arrive dans les dents. Maintenant, imagines en 3.

Y'a de quoi tomber une lourde dans quasiment toutes factions.
Bon, sur de l'ARM 20, ca commence à être limité, mais la régulation sur 3D est vachement plus importante que sur 2, ce qui amène des dégats potentiellement décents en toute occasion.
Avec 3 équipes de rocketeers, tu peux tomber un demi colosse sans trop de soucis.
ça donne envie de tester ;)
Titre: Re : Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Marcel Chamblard le 19 avril 2017 à 15:59:55
Je me rends pas bien compte je pense... HoF j'ai vu le carnage que ça faisait sur du MoW mais de la POW10 même sous HoF... les rocketeers doivent bien tirer leur épingle du jeu par contre c'est sur...

En fait, c'est surtout les rocketeers qui sont infâmes sous HoF.
Les riflecorps, eux, sont grandement fiabilisés, surtout à la touche. La POW 10 est anecdotique mais reste très efficace contre l'infanterie (avec un dé fantôme tu augmentes quand même tes chances de tuer des piétons arm 17-18), mais l'accès au tir combiné rends l'unité vraiment polyvalente et efficace quelque soit la liste affrontée.  ;)

EDIT : Grillé par Hashel :p
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Hashel le 19 avril 2017 à 17:11:53
Perso, même si les stats sont là, mon antispammite aigüe ne me permets pas d'accéder à ce genre de liste.

Concernant B3 en WG Command, on a testé avec un pote, et pas convaincu du tout non plus.
L'apport des sac pawn est assez limité, pour trop peu d'apport offensif.

En revanche, en Jaws, ça fait le café et ça tape TRES TRES fort.

Je te renvoies ici ma liste B3 Jaws, qui se trouve aussi sur mon topic. Je l'ai testé contre Stryker 1 double Stormwall, y'a du potentiel.
Nouveau baptême du feu vendredi avec d'autre copains...

Y parait que je peux rajouter encore un War Dog ou un Marksman. Mais conflict chamber veut pas...

Citer
https://conflictchamber.com/#b31b_-0xdI7w7t7teQhF0dhF0d868e

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

!!! Your army contains pre-release entries.
!!! You are using a pre-release theme.

(Butcher 3) Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed [+22]
 - Behemoth [25]
 - Marauder [10]
 - Marauder [10]
 - Ruin [17]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Juggernaut [12]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Juggernaut [12]
Battle Mechaniks (min) [3]
Widowmaker Scouts [8]
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 19 avril 2017 à 17:20:53
Pour répondre aux potentialités du SR2017 je pensais un B3 en jaws avec des widow + marksman + kayazy sous fury.
ça pourrait bien tourner non ?

@Hashel : ta liste est correct tu ne peux rien ajouter de plus d'apèrs warroom ;)
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Frere_Amadeus le 19 avril 2017 à 17:36:44

Citer
@Hashel : ta liste est correct tu ne peux rien ajouter de plus d'apèrs warroom ;)

Ben si : il a plus de 75 pts de warjacks :)

Avec war room faut mettre les gratos à la fin en forçant la limite sinon c'est merdique ;)

--
Christophe
Titre: Re : Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Hashel le 20 avril 2017 à 00:12:47
Pour répondre aux potentialités du SR2017 je pensais un B3 en jaws avec des widow + marksman + kayazy sous fury.
ça pourrait bien tourner non ?

@Hashel : ta liste est correct tu ne peux rien ajouter de plus d'apèrs warroom ;)

B3 a pas fury. C'est B1 qui l'a, si je ne me trompe pas.
Et j'ai 76 points de Warjacks, mais le fait de marshaller les 2 juggernauts fait bugguer warroom et conflict chamber, qui ne doivent comptabiliser que les points de warjacks dans le battlegroup du warcaster, je pense.
C'est... chiant, y'a pas d'autre mots.
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: BicheNeuve le 20 avril 2017 à 01:08:15
Confondu avec silence oh death. À voir le SR2017 maintenant !
Et pour ta liste j'vais édité la mienne avec le marksman donc oui effectivement 3 solos gratis !
Titre: Re : Re : Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Marcel Chamblard le 20 avril 2017 à 09:47:33
Pour répondre aux potentialités du SR2017 je pensais un B3 en jaws avec des widow + marksman + kayazy sous fury.
ça pourrait bien tourner non ?

@Hashel : ta liste est correct tu ne peux rien ajouter de plus d'apèrs warroom ;)

B3 a pas fury. C'est B1 qui l'a, si je ne me trompe pas.
Et j'ai 76 points de Warjacks, mais le fait de marshaller les 2 juggernauts fait bugguer warroom et conflict chamber, qui ne doivent comptabiliser que les points de warjacks dans le battlegroup du warcaster, je pense.
C'est... chiant, y'a pas d'autre mots.

Avec le marshall d'un seul jack, ça marche bien par contre  8)

Pour en revenir à ta liste Hashel, je suis vraiment pas fan du Jugg marshallé par le Forge Seer avec B3.
Je pense que c'est rentable uniquement si tu as un caster avec Boundless Charge qui donne une distance de menace potentielle de 10 à tes juggs et même comme ça, ça force le Forge Seer à être assez haut sur la table si tu veux profiter du Blessed/Magic Weapon.
Pour profiter d'Empower + Blessed, ton Forge Seer doit être à 4 pouces en permanence derrière le Jugg (vu qu'il a 7 de Command, SPD 4 et que le Jugg bougera au maximum de 7 pouces) qui lui se doit d'être assez haut pour être rentable, ça diminue quand même pas mal ses chances de survie. (surtout contre les Stormwall de pStryker qui te le oneshot sur un tir boosté à 18 pouces où je vois vraiment pas comment t'arrive à profiter du Blessed tant il a d'outils pour t'empêcher de faire des choses, snipe des Forge Seer ou juste Earthquake sur tes Juggs marshallés qui du coup ne peuvent pas shake..)

Bon sinon, premières pensées sur le SR 2017, globalement les parties vont avoir tendance à durer plus longtemps et c'est plus difficile pour nos adversaires de gagner rapidement au scénar avant que nos jacks n'arrivent pour contester.
Le full jack est toujours possible à mon sens, mais surement accompagner de quelques solos intéressants ou d'une petite unité (Eliminators/Kayazettes) pour jouer les points de scénario sur certaines cartes. La Theme Force Jaws of the Wolf a encore des belles heures devant elle...
Pour mon pairing personnel , je ne pense pas que le SR2017 ne me fasse changer de caster,
B3 a tout à y gagner dans cette nouvelle mouture: quand une partie va se régler pour beaucoup à l'attrition, avoir un caster capable d'abattre une lourde par tour est un avantage conséquent :D la killbox qui passe à 10 pouces et la moindre rentabilité de commit son caster pour marquer des points de scénario font que ça sera plus compliqué d'aller prendre un KTC avec Butcher.
La liste telle qu'elle est construite aujourd'hui me parait assez équilibrée, je pense quand même devoir me débarrasser d'un Jugg pour rentrer widowmakers + Manhunter pour garder des warrior models capable d'aller mettre une petite pression au scénario.
Vlad2 reste une énigme mais sa polyvalence fait que je m'inquiète pas trop!

Hâte de tester tout ça :D
Titre: Re : [Marcel] Débrief Warmaroille
Posté par: Hashel le 20 avril 2017 à 14:24:28
En fait, je vois mes juggs en 2e ligne, où la vitesse n'est plus si importante.
Par contre, les Forge Seer peuvent sans aucun soucis courir et se positionner T1, aucune de leurs capacités n'étant utiles à ce moment de la partie (pas besoin d'Empower pour courir T1, le marshallage fait ça tout seul).
Du coup le "problème" des 7" se règle de lui même dans une bonne majorité de situations.

Après, je suis pas pro player et la liste est toujours en cours de test.

J'attends avec impatience tes prochains retours de partie !