Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Cush le 06 avril 2012 à 08:46:09
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Bonjour à tous,
que signifie le terme Normalized Strength of Schedule dans le règlement du french open 2012 ?
Merci
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Strength of Schedule points (SR2012 p. 10)
Normalized Strength of Schedule (SoS divided by 30)
Le SoS (puissance des adversaires en français) est la somme du nombre de points de tournoi de tous les adversaires rencontrés par un joueur, c'est une mesure de la "difficulté" des parties. Plus le SoS est élevé plus le joueur a rencontré d'adversaires bien classés. La SoS intervient déjà dans le reclassement entre rondes, mais cette année je souhaitais intégrer plus franchement la difficulté des parties dans le classement, d'où une partie du score total qui est le score de SoS divisé par 30.
(sachant que normalement une SoS de 30 est supérieur au maximum pouvant être atteint sur 6 parties, mais si un matheux veut faire le calcul précis, je ne l'empêche pas ;))
Z.
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En y ayant réfléchi, je pense qu'il serait judicieux de ne tenir compte que des 4 dernières parties ou 3 dernières parties pour le sos du classement final, ou au moins de pondérer le poids du sos par l'ordre des parties.
En effet, cela limite toujours l'effet de bord du tirage au sort du début, puisqu'à partir de la ronde 4, on joue environ à l'endroit où on doit se trouver.
Exemples :
un bourrin qui se mange un bébé phoque sera "pénalisé" alors qu'il aurait roulé aussi facilement sur un milieu de tableau.
le bébé phoque en question sera "avantagé" par rapport à ses congénères, qui eux ne se seront fait rouler dessus (par tirage) que par des milieu de tableau.
A partir de la ronde 3 ou 4, bébé phoque et bourrin auront peu de chance de se croiser, donc le problème est moindre.
Demandez moi quand vous voulez encore complexifier une usine à gaz, j'ai pleins d'idées. :)
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Demandez moi quand vous voulez encore complexifier une usine à gaz, j'ai pleins d'idées. :)
En de rare cas, l'abstention ça a du bon... :P
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Idée intéressante même si j'avoue que j'arrive à avoir une idée de si c'est une bonne chose ou un truc qui sert à rien.
Je pense que l'expérience est a tenter pour voir ce que ça donne.
Je rejoins cependant Portal, comme c'est quand même un critère assez aléatoire, ça me parait cool de pondérer, soit comme il l'a dit soit en virant les 2 premiers matchs ou alors on retirant le plus gros et le plus petit du total SOS obtenus sur les 6 parties par exemple.
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Sauf que cette pondération ne sera pas forte sur les deux premiers tours et donc ne joue pas.
J'ai toujours organisé mes tournois avec ce moyen et ça marche bien.
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Par définition, la pondération sert justement à "amoindrir" l'impact des 2 premiers tours.
Exemple complémentaire sur l'Open de l'an dernier : Les 3 du podium étaient clairement au dessus des autres, et se sont neutralisés les uns les autres (tous à 4 victoires). Fallait il donc que leur classement dépende du premier match de leur tournoi, où l'un a rencontré un bébé-phoque, un autre a affronté un milieu de tableau et le dernier un joe du 1er tier, mais sur lesquels ils ont tous roulés avec la même aisance ?
L'idée de Q² de virer min/max est encore meilleure, car elle résout le problème des 2 grosbills tirés au sort l'un contre l'autre au premier tour (et donc là, la sos joue et ne doit pas être pondérée). En plus, c'est plutôt plus facile à formuler dans excel.
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Le vrai SCANDALE de l'open dans le classement de l'année dernière venait des notes de peinture qui changeait complètement le classement tournoi, la pondération par difficulté des matchs est une évidence en ronde suisse.
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Même si je pense que pondérer la ronde suisse est un peu redondant le système de Zoro fait sens parce qu'il est justement continu.
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Vous avez rien compris ... le seul intérêt est d'avoir une équation suffisamment compliquée pour qu'en fin de week-end personne n'ait le courage de faire le calcul pour vérifier ;D
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Pour ma part, le fait que la peinture, dans un jeu de bonshommes à peindre, intervienne dans le classement me paraît logique (bis repetita).
Alors que le tirage au sort de la 1ere ronde, complètement piffométrique, et celui de la seconde ronde (à peu près autant hasardeuse, puisque certains vainqueurs sont loin d'être des têtes de séries, et inversement, certains perdants peuvent tout à fait être des grosbills terrassés par le seul grosbill plus grosbill qu'eux), cela me parait plus controversable.
Comme le fait remarquer Allan, l'essentiel est que l'orga ai sa méthode de notation, mais cela n'empêche pas de donner son avis pour faire avancer le truc qu'on pousse (le shimilibiliclic).
En passant, je suis pas sûr que Gruxxki, tu aies bien compris la pondération de la sos dont on parle :
La ronde suisse effectue un classement au fur et à mesure du tournoi, comme tu l'indiques (et on peut/doit tout à fait utiliser le sos pour le reclassement, en complément). Donc pas de soucis jusque là (enfin, si, mais c'est pas le sujet de ce post).
Mais si on intégre le sos dans le classement final comme une note, c'est une note faussée (et uniquement à ce moment là) par les 1eres parties, ou plutôt, comme le disait Q² (z'allez voir qu'on va finir par être d'accord sur un truc, lui z'et moi) par les extrêmes.
Reprendre à ce sujet les exemples de bébés-phoques contre grosbills plus haut.
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De toute façon, si je ne finis pas au fond du classement, vous aurez la preuve que le système de notation ne marche pas. Na !
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Ceci j'encourage la proposition de pondération d'un système qui fait qu'on est obligé de compter sur ses adversaires précédents pour monter dans le classement et que j'aimerai que cela ne soit pas trop contraignant.
However je suis pour le coté aléatoire des deux premières rondes, sinon je ne jouerai jamais contre titi et il parait que c'est un réél plaisir ^^, il y a un coté charmant à jouer cotnre quelqu'un de soi-disant bon ou contre un débutant, c'est david vs goliath c toujours drole et comme je l'ai déjà dit je pense être capable de perdre contre n'importe qui (sauf ishkar^^)
Et puis je ne crois pas à cette théorie des bébés phoques et gros bill, les gros crades qui pompent des listes ricaines ou qui joue le même truc efficace depuis 2002 ne gagnent pas forcement les tournois et les soi disants bisounours passent leurs temps sur le forum à poster leur listes pour qu'elle soit dopé après conseils des vétérans (suffit de voir tout les remaniements sur les listes de titi (il y en a d'autre mais je dois écrire 5 fois titi par jour) qui ont perdues toute leur ame originelle)
A la reflexion j'ajouterai un bémol supplémentaire au niveau de la peinture, je suis bien sur pour son intégration dans le classement on joue à un jeu de figs pas à magic ou starcraft, mais je trouve que l'année dernière cela se couplait mal avec le sos final.
Je m'explique le problème de la peinture selon moi c'est la peinture mercenaire, c a dire le gars qui s'est fait peindre, preter son armée, on ne peut pas récompenser les types qui ont de belles armées peintes à la sueur de leurs porte monnaie... ni sanctionner le type qui a pas tout peint et qui se fait preter ses figs.
C'est le coté bancal de la note qui m'a géné last year, perso j'ai pas de solution, pour le reste de la note de peinture ce sont des détails que je laisse à ceux qui s'y entendent mieux que moi.
Mais pour le coup, je favoriserai une prise en compte du sos sur les points de tournois relatifs au jeu pas au reste du hobby, sinon cela ne reflete pas les talents de joueur, certains bon peintres sont passés devant de meilleurs joueurs grâce à la peinture (encore une fois pour moi ça ne me choque pas, c'est un point ou je ne rejoins pas Eric et pourtant je porte ses enfants) mais la partie réélle du SOS d'un bon peintre classé 5 ème du tournoi au final sera probablement inférieur à celui d'un meilleur joueur mauvais peintre classé 10 ème, même si la partie réélle (jeu) + imaginaire (peinture, quizz) est au final inférieure.
Je ne sais pas si je suis clair en fait pas vraiment, en résume je suis pour un SOS pondéré min/max mais qui ne prends en compte que la partie poutre/scenar du classement.
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Je ne sais pas si je suis clair en fait pas vraiment, en résume je suis pour un SOS pondéré min/max mais qui ne prends en compte que la partie poutre/scenar du classement.
A défaut d'être compréhensible, c'est long, comme d'hab... ;D
Moi je dis, l'orga fait bien comme il veut/peut. Si certains sont là pour chouiner sur le classement final, il faudrait leur mettre un brassard en début de week-end... qu'on sache tout de suite à qui on a à faire ;D
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Titi t'en fais pas, Comme 111 n'organise pas celui-là, tu ne seras pas dernier. ;)
Quant à la peinture mercenaire, en étant un militant passif (comprendre un mec qui fait suer son porte monnaie), je me contrefous que cela me pénalise. La seule chose qui m'irrite c'est d'avoir des points parce que j'ai les jetons officiels (que j'ai donc obtenu à la sueur du sus-mentionné porte-monnaie).
De toutes façons, les mecs qui ont besoin de justifier la présence ou l'absence de peinture pour grapiller des places sont des joueurs trolls ou mercenaires sans aucune compétence. Je ne vise personne en particulier, à part TripleUn et Starpu, mais ils méritent... ;D
EDIT : J'aime l'idée d'un brassard spécial chouineuse, j'en prends un tout de suite ;)
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Merci SHWTD, ça me rassure. Pour la peine, je vais venir au tournoi !
Plus sérieusement, je suis assez d'accord avec l'idée de Quentin de virer le min et le max (histoire de ne pas pénaliser ceux qui vont tomber sur moi au début, mouhahahaha).
Et comme dit Joss, l'orga fait comme il veut. Si on n'est pas d'accord, on ne vient pas. Mais en bon français râleur, rien n'empêche d'émettre son avis avant et après (pendant, c'est un peu lourd pour l'orga, forcément).
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La seule chose qui m'irrite c'est d'avoir des points parce que j'ai les jetons officiels (que j'ai donc obtenu à la sueur du sus-mentionné porte-monnaie).
pas mieux. ces jetons coûtent cher, sont même pas particulièrement jolis, et sont clairement illisibles. à la limite un bout de papier avec le nom du sort/effet écrit correctement en toutes lettres est bien plus pratique pour l'adversaire.
genre si j'ai des pions malhabilement griffonnés
B, PdT, FoG, HW, vous en déduisez facilement qu'il s'agit du chant "battle" des choeurs, de l'effet "pas de tir" des mêmes (qu'on aurait aussi pu écrire "P" pour passage"), de fear of god et de holy ward? parce que moi, comment dire, même sur mes propres troupes j'aurais du mal, alors l'adversaire ...
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La seule chose à retenir de ce sujet, ce sont les brassards. Je vais même mettre de ma poche, tiens, passez les commandes.
Z.
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EDIT : J'aime l'idée d'un brassard spécial chouineuse, j'en prends un tout de suite ;)
Est-ce que je dois commander une veste tout de suite ? :D
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EDIT : J'aime l'idée d'un brassard spécial chouineuse, j'en prends un tout de suite ;)
Est-ce que je dois commander une veste tout de suite ? :D
Mais où est le pouce en l'air ? ;D
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EDIT : J'aime l'idée d'un brassard spécial chouineuse, j'en prends un tout de suite ;)
Est-ce que je dois commander une veste tout de suite ? :D
:D
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J'aime bien l'idée que dès qu'on donne un avis, qu'on essaye d'avoir un peu étayé, justement assez en avance pour que ça prête pas à couinerie le jour venu, il faut parler de chouineuse. Je vous trouve constructifs.
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Mais comment on peut être contre l'insertion du SOS dans les points.
Le SoS est infiniment plus représentatif du reel niveau que le classement final de la ronde suisse.
C'est même sur les première ronde qu'il est le plus important.
Admettons :
-un joueur qui fera que gagner Hudson
-Un joueur qui fera que perdre Titi
(ce sont des hypothèses heing)
Imaginons, que a la premiere ronde un je batte Titi, et que Portal se prenne une veste par Hudson.
La ronde suisse dis, je suis meilleur que la moitié des gens et que Portal est plus mauvais que la moitié des gens.
Vu que Hudson fera ses 5 victoires par la suite ça fera des points a Portal, le SOS dira : sur la première ronde il a été le meilleur de la mauvaise moitié
Vu que titi fera pas de victoire le SOS dira : Sur la première ronde j'ai été le plus nul de la bonne moitié.
Sans compter que sur le plusieurs rondes ça lisse en reflétant assez bien la réalité. C'est nettement plus représentatif du réel niveau que les points de poutres, les points de scenar, les points de peinture...
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Je dit cela en novice.
Mais si chaque joueur venais a donner son SoS, avant le tournois. ( une évaluation personnelle) pour être pré-trié dès le premier round
"bébé phoque" avec un SoS, qu'il aura jugé de 1 ou 2,ne rencontrera pas le bourin qui ce sera évalué a un SoS de 25.
Cela permet de faire un premier tri.
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Mais comment on peut être contre l'insertion du SOS dans les points.
Gaffe, je crois que personne n'est contre.
Vu que Hudson fera ses 5 victoires par la suite ça fera des points a Portal, le SOS dira : sur la première ronde il a été le meilleur de la mauvaise moitié
Vu que titi fera pas de victoire le SOS dira : Sur la première ronde j'ai été le plus nul de la bonne moitié.
Donc, cette fameuse première ronde n'est pas représentative. Donc il faut bien enlever les extrêmes. CQFD.
Que genre, dans ton exemple, il n'est pas plus logique que le classement de Portal soit "tiré" par le fait qu'il ai joué contre HudsonH (qui aurait de toute façon roulé sur le reste de l'univers avec la même facilité) que le fait que le classement de Starpu soit "pénalisé" par le fait qu'il ai joué contre Titi (qui aurait de toute façon perdu contre le reste de l'univers, même avec un adversaire absent, et même s'il faisait un tournoi tout seul... mon pauvre titi, on te fait quand même un sacré costard).
Nan, parce que dans un cas comme celui-ci, je voudrais pas qu'à la première ronde, tu viennes me taper sur l'épaule avec envie : "zut, je perds du classement à cause de mon adversaire". Alors qu'à partir de la ronde 3 (4?), grâce à la magie de la ronde suisse avec sos, le problème devient faux. Et une nouvelle fois, c'est tellement pas compliqué de retrancher les 2 extrêmes que je vois pas vraiment le problème.
Mais baste, il semble qu'on soit dans un jeu de vré joueurs ouske le jeu doit primer sur tout, on s'en fout de la peinture et de la présentation, mais par contre il est interdit d'avoir un peu de bon sens, on n'est pas des chouineuses.
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Bah voila vous avez gagné je suis d'accord avec Portal ;)
OK j'ai une prose cafouilleuse et je devrais peut etre prendre plus de temps pour taper mes messages lol mais j'a pas que ça à foutre, mais je vous accorde que ma passion l'emporte souvent et que j'écris bcp et très mal.
Mais bon il y avait là un sujet intéressant et suffisament en amont du tournoi pour un peu discuter, moi quand un sujet ne me plait pas genre :
- prémacher ma liste à ma place je suis un noob je fais mes dents,
- ou encore je peint à la guache quelles couleurs choisir,
je ne viens pas troller pour dire que c'est inutile (chacun sa façon d'aborder warmache ce n'est pas la mienne mais je digresse).
Serait-il possible d'avoir une discussion un peu profonde, avec le recul d'orgas et de vétérans, si ça vous fait chier allez faire listes de titi (yeah 3èmè de la journée j'arriverai pas à 5 je crois...) :)
Kantin malgré ton merveilleux prénom, l'objectivité des joueurs étant ce qu'elle est, ton idée risque de mener à des résultats assez drole.
Je vois pas comment j'aurai un meilleur SOS que Portal par exemple il joue cryx et moi trolls ;)
On sait bien que cryx n'a pas besoin de feater quand il joue contre troll ;)
Et puis il n'est pas question de tri mais de la définition d'un paramètre d'affinement du classement d'un tournoi.
Au final, zoro dont je loue la sagesse et la patience, prendra une décision si ce n'est pas déjà fait mais rien ne saurait nous empecher d'en discuter.
Perso, je m'en fous j'ai signé pour venir avant de voir le reglement et je m'adapterai au format tel un earthborn au mur de Janissa pour faire dans la blagounette geek.
J'espère avoir été assez clair pour une fois.
Bisous caresses
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Le problème, c'est qu'apparemment je donne l'impression d'être un type raisonnable et accessible. Du coup tout le monde se sent obligé de donner son avis. Je devrais publier un règlement de tournoi d'une page avec juste écrit "I'm the TO. Screw you." en caractères 72, au moins j'aurais la paix ;)
Alors, voilà le classement de l'Open de l'année dernière.
1 SteelRat 5,88
2 HudsonH 5,82
3 Q² 5,77
4 Klarick 5,02
5 Portal 5,00
6 Firekalyx 4,65
7 Gruxxki 4,63
8 Allan255 4,58
9 Marcus 4,48
10 SHWTD 4,47
11 Skrzyp 4,43
12 Spiff 4,22
13 UlysXXX 4,13
14 Lucifel888 3,97
15 D 3,90
16 BernieLomax 3,72
17 Toranaga 3,68
18 Slaughtron 3,52
19 Bekanor 3,50
20 Le_Morti 3,37
21 Fedmahn 3,33
22 Gunnerjack 2,90
23 John McForester 2,55
24 Gwen 2,55
25 Trantsiss 2,50
26 Alris 2,47
28 Frere_Amadeus 2,45
27 Pierro 2,45
29 Big Kana 2,03
30 Feyall 1,73
31 Titi 1,63
32 TripleUn 0,60
Voilà maintenant le classement révisé selon le système de cette année :
1 SteelRat 6,68
2 HudsonH 6,62
3 Q² 6,43
4 Klarick 5,68
5 Portal 5,50
7 Gruxxki 5,43
6 Firekalyx 5,35
8 Allan255 5,12
10 SHWTD 5,03
11 Skrzyp 4,90
9 Marcus 4,88
12 Spiff 4,78
13 UlysXXX 4,73
15 D 4,50
14 Lucifel888 4,40
17 Toranaga 4,38
16 BernieLomax 4,28
18 Slaughtron 4,12
20 Le_Morti 4,10
21 Fedmahn 4,03
19 Bekanor 3,93
22 Gunnerjack 3,47
23 John McForester 3,22
25 Trantsiss 3,13
28 Frere_Amadeus 3,08
24 Gwen 3,05
27 Pierro 2,98
26 Alris 2,93
29 Big Kana 2,50
30 Feyall 2,40
31 Titi 2,17
32 TripleUn 1,10
Voilà enfin le classement avec le SoS raboté et divisé par 20 (comme il n'y a que quatre parties) :
1 SteelRat 6,73
2 HudsonH 6,62
3 Q² 6,42
4 Klarick 5,67
7 Gruxxki 5,48
5 Portal 5,45
6 Firekalyx 5,45
10 SHWTD 5,07
8 Allan255 5,03
9 Marcus 4,88
11 Skrzyp 4,83
12 Spiff 4,82
15 D 4,70
13 UlysXXX 4,68
14 Lucifel888 4,37
17 Toranaga 4,28
16 BernieLomax 4,27
20 Le_Morti 4,22
18 Slaughtron 4,17
21 Fedmahn 4,13
19 Bekanor 3,90
22 Gunnerjack 3,50
23 John McForester 3,25
25 Trantsiss 3,20
28 Frere_Amadeus 3,00
27 Pierro 3,00
24 Gwen 2,95
26 Alris 2,77
29 Big Kana 2,48
30 Feyall 2,48
31 Titi 2,08
32 TripleUn 1,05
Faites de ça ce que vous voulez, je tiens même le fichier Excel à dispo de qui veut avec tous les chiffres pour ceux qui veulent se triturer les méninges jusqu'au bout.
http://www.igorzoroastre.com/docs/frenchopen2011/FrenchOpenRankings.xls
Ca fera plaisir à Éric de voir qu'il remonte un peu plus à chaque fois.
Mon argument en faveur du SoS sur les 6 rondes est le même que celui pour l'assassinat : c'est comme ça que PéPé a fait son système de tournoi, en général ils ne se gourent pas. S'ils pensent que c'est suffisamment significatif pour départager les gens qui ont le même nombre de points de tournoi (puisqu'au final c'est bien de cela dont il s'agit), c'est bon pour moi aussi.
Z.
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Le problème, c'est qu'apparemment je donne l'impression d'être un type raisonnable et accessible. Du coup tout le monde se sent obligé de donner son avis. Je devrais publier un règlement de tournoi d'une page avec juste écrit "I'm the TO. Screw you." en caractères 72, au moins j'aurais la paix ;)
Afin de compléter cette crédibilité, il faudra que ce soit en Rose bien évidement.
Sinon, vu la tournure que ça prend, bientôt le SOS sera uniquement un bat-signal envoyé par le TO... ;D
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Le problème, c'est qu'apparemment je donne l'impression d'être un type raisonnable et accessible. Du coup tout le monde se sent obligé de donner son avis.
Bon, en même temps, je donne moi même l'impression d'être un type qui en a quelque chose à foutre, alors...
Au final, c'était pas le bon post pour causer de ça, puisqu'il est étiqueté FO2012, et qu'il a donc semblé qu'il s'agissait d'une demande pour ce truc spécifique. Alors que comme à chaque fois, le TO fait bien ce qu'il veut.
La prochaine fois j'ouvrirais un nouveau topic "Pour ceux qui veulent se tordre le neurone, quel seraient les bonnes idées pour un bon classement dans un hypothétique rassemblement". M'enfin, quand on voit le retour sur les tentatives un peu directes de triple1 avec son système... Ca encourage certes pas à se creuser le choux pour le plaisir et donne plutôt envie de rester en mode mononeuronal avec le filet de bave qui coule, à attendre que la soupe soit servie.
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Le problème, c'est qu'apparemment je donne l'impression d'être un type raisonnable et accessible. Du coup tout le monde se sent obligé de donner son avis.
On donne notre avis parce que c'est un fucking forum et qui si personne donne son avis on se ferai foutrement chié.
Apres tu en fais ce que tu veux. Moi en règle général je suis plutôt d'accord avec toi.
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Le système qui me remonte est toujours le meilleur. Le reste n'est que fioritures!
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Le smiley était bien là pour indiquer que si je voulais la paix et dormir tranquille, je n'organiserai pas de tournois.
J'ai lu les avis, ils ne m'ont pas convaincu. J'ai refait les classements de 2011 pour ne pas rester sur ma première impression, j'ai trouvé qu'au vu des différences minimes (et je ne dis pas ça parce que Gruxxki a un petit organe), c'était impossible à moins de faire une analyse très fine de savoir si le système à 4 rondes était plus juste que celui à 6. Je me méfie du bon sens, parce que le bon sens dit que la terre est plate. Mon instinct me dit qu'il y a un facteur d'équilibrage automatique dans le système de PP, je ne suis pas assez bon en probas pour le prouver, je m'en remets donc à la sagesse des types qui ont fait le système et qui ont montré qu'ils ne se trompaient pas souvent.
Z.
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Alors, en fait, plus on se paluche plus je gagne des places ? Mais LOL quoi.
Je comprends pourquoi les gros bills de quartier veulent une pondération qu'au milieu, cela corrige fictivement leurs erreurs de jeu. :)
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Purée dois bien y avoir un système de calcul qui me fait passer devant les deux autres ?
Les chiffres sont le meilleur arguments, cela ne modifie que le milieu de classement, je reste troisième parce que j'ai répondu à toute les questions même quand je ne savais pas la réponse...
J'ai aussi fait une erreure grossière mais je préfère l'oublier ;)
Je n'irai pas jusqu'à dire que PP a pensé aux détails du SOS mais c'est ok, on arrivera bien à s'en sortir.
Je crois que pour gagner un gros tournoi comme celui-ci la seule véritable façon c'est de faire ses 6 wins et d'être le seul, après ça dépend plus de nous mais d'une somme de petit détails incontrolables.
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Je crois que pour gagner un gros tournoi comme celui-ci la seule véritable façon c'est de faire ses 6 wins et d'être le seul, après ça dépend plus de nous mais d'une somme de petit détails incontrolables.
pour garantir ça, il faut 64 joueurs... ça demanderait de pouvoir encore un peu pousser les murs.
et contrairement aux échecs, ça ne garantit même pas l'équité.. pour le dernier match t'as encore le tirage du scénar, du 1er à jouer, ... qui font qu'il faudrait au moins 3 parties pour la finale pour être vraiment sûr...
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Et que ce ne soit pas un jeu avec des dés... :)
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Histoire de dire que j'ai pas d'avis mais que je le donne quand même, ce qui permet d'entretenir la haine de l'orga à mon égard, j'ai vu que la grille de hobby (merci mon dieu, d'avoir renommé cette grille) était sortie.
Pour continuer l'amélioration, on pourrait faire sauter le "3 éléments différents par socle" : l'idée de peindre une gurine en 4 couleurs a enfin disparu, c'est dommage de continuer à encourager le patchwork. A la limite, je mettrais plutôt : "présence de socles scéniques pour les éléments centraux de l'armée".
Et j'en profiterais pour rajouter encore un point sur le marquage des arcs avants, qui est quand même un élément fondamental du jeu. Limite il pourrait être obligatoire comme la peinture des figurines, avec des malus par gurine non-marquée.
SHWTDXYZ notera une nouvelle fois, ce ronchon (oui, je sais, c'est l'hôpital qui se fout de la charité) que la grille ne réclame pas des tokens PP, mais seulement une gestion explicite des effets. Donc des tokens faits à la main vont bien aussi. Comme l'an dernier.
Je pense que cette grille est très bien, car la moyenne des gens devrait tourner à 12-13 pts sans problèmes, sans gros foutage de gueule. L'idée n'est donc pas de favoriser les choses au-dessus du lot (qui joueront dans le concours de peinture, de toute façon), mais plutôt de pénaliser les choses qui ne présentent manifestement pas assez d'implication.
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SHWTDXYZ notera une nouvelle fois, ce ronchon (oui, je sais, c'est l'hôpital qui se fout de la charité) que la grille ne réclame pas des tokens PP, mais seulement une gestion explicite des effets. Donc des tokens faits à la main vont bien aussi. Comme l'an dernier.
Ca a toujours été comme cela. Mais les juges notent les tokens PP comme les tokens fabriqués maison. Ce sont les points que je prends à chaque fois. :)
Cela encourage le token mercenaire. ;D
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Pour continuer l'amélioration, on pourrait faire sauter le "3 éléments différents par socle" : l'idée de peindre une gurine en 4 couleurs a enfin disparu, c'est dommage de continuer à encourager le patchwork. A la limite, je mettrais plutôt : "présence de socles scéniques pour les éléments centraux de l'armée".
Si j'écris "3 éléments homogènes/harmonieux par socle" ça correspond peut-être mieux à mon intention. Genre, pour distinguer les gens qui font juste le travail de base (par ex moi) de ceux qui se font chier, d'autant qu'il ne faut pas forcément un grand talent pour faire un socle chouette (ie point facilement gagné).
Je pense que cette grille est très bien.
Je ne pensais pas vivre assez longtemps pour lire ça. Est-ce que je décommande le ninja chargé de poser des tours rondes sur chaque table où tu joues alors ? ;D
Cela encourage le token mercenaire. ;D
Sale con ! ;D
Z.
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Si j'écris "3 éléments homogènes/harmonieux par socle" ça correspond peut-être mieux à mon intention.
Ou tout simplement : "Soclage recherché apportant un plus à la mise en valeur de l'armée".
Cela recouvre le gars qui a équipé son armée complète de socles polonais (encore que, perso, je trouve que cela gêne plus la lisibilité de l'armée qu'autre chose, mais c'est un avis tout personnel) autant que le gars qui a de chouettes socles bi-composants et qui a soclé ses casters et jacks sur des épaves ou autres trucs divers.
Parce que si on tombe sur un gars qui soupoudre son socle de sable, herbe et neige mais que c'est vomitif, le beau jeu n'y a rien gagné.
M'enfin, ça reste question de détails.
Je ne pensais pas vivre assez longtemps pour lire ça. Est-ce que je décommande le ninja chargé de poser des tours rondes sur chaque table où tu joues alors ? ;D
Laisse, laisse, je vais réfléchir à une stratégie optimisant les tours rondes. Dès que j'aurais le temps de finir mes listes. Voir de lister ce que j'ai à peindre. C'est po gagné...
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Si j'écris "3 éléments homogènes/harmonieux par socle" ça correspond peut-être mieux à mon intention.
Ou tout simplement : "Soclage recherché apportant un plus à la mise en valeur de l'armée".
Cela recouvre le gars qui a équipé son armée complète de socles polonais (encore que, perso, je trouve que cela gêne plus la lisibilité de l'armée qu'autre chose, mais c'est un avis tout personnel) autant que le gars qui a de chouettes socles bi-composants et qui a soclé ses casters et jacks sur des épaves ou autres trucs divers.
Parce que si on tombe sur un gars qui soupoudre son socle de sable, herbe et neige mais que c'est vomitif, le beau jeu n'y a rien gagné.
M'enfin, ça reste question de détails.
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franchement, donner des points au mec qui achète du socle tout fait, très bof. et comme on est aussi dans une logique de tournoi, donc d'armées qui jouent sur des tables, j'ai un peu de mal avec les trucs trop scéniques, genre gros socle de flotte et chaque gurine sur un genre de petit ponton... mis sur une table de moquette verte, ça passe de suite comme une lettre à la poste..
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+1 à Portal aussi
Par contre schalf pas d'accord, un magnifique socle de désert posé sur une table de neige a l'air aussi absurde que le socle aquatique... Mais sera finalement plus chouette que le mec qui a un socle recouvert de bicarbonate... Donc peu importe le "type" de socle, un socle travaillé c'est mieux qu'un socle pas travaillé ::) Et au final le socle tout fait demande plus de temps de peinture que le socle tout sable, donc ça mérite aussi un peu sa récompense. Et si le mec a acheté les socles tous peints, c'est de la peinture mercenaire, et il est baisé de toute façon ;D
Et le problème du 3 éléments imposés c'est aussi ce que je trouvais "trop cooool" quand j'avais pas l'âge de traîner sur ce forum lubrique et que je jouais à un jeu où un énorme véhicule antigrav blindé pouvait facilement mourir d'un seul tir tandis qu'un soldat chanceux serait protégé de tout par un brin d'herbe et un bon jet de dés : "sable + herbe + ouéééé plein de têtes en rabiots ça fait trop méchaaaant de mettre des têtes coupées avec des coups de cutter pour les blessures et de la peinture rouge pour le saaaang !!!! Je suis trop un super peintre et personne a eu cette idée géniale avant moi" (le seul truc que je n'aime pas sur la fig d'eGoreshade)
EDIT : au fait mon avis n'a pas d'importance je viens pas :'(
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franchement, donner des points au mec qui achète du socle tout fait, très bof. et comme on est aussi dans une logique de tournoi, donc d'armées qui jouent sur des tables, j'ai un peu de mal avec les trucs trop scéniques, genre gros socle de flotte et chaque gurine sur un genre de petit ponton... mis sur une table de moquette verte, ça passe de suite comme une lettre à la poste..
Oui et non. Le socle tout fait bien peint, ça peut mériter des points. Les gars qui font des socles scéniques, soit tout fait, soit fait à la main, mais aussi des socles recherchés pour des unités et des grunts, sans toutefois pousser trop le détail méritent aussi des points.
Bref, vive la diversité des moyens et des méthodes.
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Je signale, même si ça n'a rien à voir, une petite coquille dans la date du règlement par chèque (texte français) : il s'agit bien sûr du 1er mai et non du 1er juin. Ne traînez pas trop si vous souhaitez payer par chèque, et n'oubliez pas que la date butoir pour l'inscription définitive est le 6 mai !
Z.
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Mon chèque partira demain, le cachet de la poste (j'espère) fera foi. ;D.
J'envoie mes listes à M. Z. dans la semaine.
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Ola ici :)
Desole, je suis passe a cote des dates d'envois des differentes petites choses (cheques, liste, etc...).
Je m'en occupe demain.
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Arff !! Je suis passé complètement à côté... pfff
Je vois avec Ben pour qu'il transmette ça de ma part :)
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J'avais zappé un peu tout ça, le virement vient d'être fait et l'envoi des listes va suivre.
A+
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J'amène les sous jeudi à la salle.
Pour les listes, j'attends le 6 mai à minuit, comme prévu. ;)
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Je viens d'effectuer le virement.
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C'est dans la boite....
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Et voilà, tout est envoyé ! (j'ai encore failli me faire avoir... désolé)
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Je signale, même si ça n'a rien à voir, une petite coquille dans la date du règlement par chèque (texte français) : il s'agit bien sûr du 1er mai et non du 1er juin. Ne traînez pas trop si vous souhaitez payer par chèque, et n'oubliez pas que la date butoir pour l'inscription définitive est le 6 mai !
Z.
Ah ca j'avais pas vu, bon j'envoie mon chèque aujourd'hui.
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Oups, on dirait que je suis en retard aussi. J'envoie le chèque demain matin.
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Je rappelle amicalement à tout le monde que je demande un certain format pour vos envois de listes. C'est pas pour vous faire chier, c'est pour tayloriser le travail de vérification et de publication. Merci à ceux qui ne l'ont pas respecté de jeter un oeil sur le Rule Set et de me renvoyer leurs listes ;)
Z.
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Le format demandé, c'est à ce lien-là ? http://www.igorzoroastre.com/docs/frenchopen2012/FOArmyLists.username.country.odt (http://www.igorzoroastre.com/docs/frenchopen2012/FOArmyLists.username.country.odt)
Il ne marche pas chez moi... (celui en .doc non plus d'ailleurs)
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http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9169.msg108781#msg108781
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Je rappelle amicalement à tout le monde que je demande un certain format pour vos envois de listes. C'est pas pour vous faire chier, c'est pour tayloriser le travail de vérification et de publication. Merci à ceux qui ne l'ont pas respecté de jeter un oeil sur le Rule Set et de me renvoyer leurs listes ;)
Puréee ... j'ai du le lire 3 fois sans le voir :-[
Edit : ok, il y a une section armies et une army list, pour la prochaine fois, il faudrait les rapprocher ou mettre un rappel d'une des sections à l'autre.
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Yep,
J'avais dans l'idée d'amener mon studio portable de photo. Mais si jamais tout le monde s'en fou je le laisse chez moi, déjà que je serai chargé... (pas à l'alcool heing, je laisse ça au gars du sud)
Mais je me dis que ça peut être l'occasion de profiter des conseils, appareil, jolies figs des gens, jolis décors....
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Moi je veux bien, prendre un minimum de conseil astuce dans ce domaine, je prend.
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Yep,
J'avais dans l'idée d'amener mon studio portable de photo. Mais si jamais tout le monde s'en fou je le laisse chez moi, déjà que je serai chargé... (pas à l'alcool heing, je laisse ça au gars du sud)
Mais je me dis que ça peut être l'occasion de profiter des conseils, appareil, jolies figs des gens, jolis décors....
Je suis aussi preneur, mais seulement si c'est pas trop galère pour toi de tout trimballer...
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Nan pas de problème si je propose c’est que ça me fait plaisir, par contre ça risque d’être compliqué pour moi d'amener une multi-prise, donc si qq un peut s'en occuper ça serai cool ^^
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Nan pas de problème si je propose c’est que ça me fait plaisir, par contre ça risque d’être compliqué pour moi d'amener une multi-prise, donc si qq un peut s'en occuper ça serai cool ^^
le mec, il remonte des voitures à partir de rien dans son garage, mais une multi-prise, il connait pas... tu fais tout au groupe électrogène?
bon, idéalement faudrait *aussi* que starpu arrive à l'heure pour installer son barda avant de commencer à jouer, mais ça c'est pas gagné non plus.
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En fait je vais prendre 2 caisse a outils, parce que je viens avec 146 figs MOI, du coup je vais pouvoir me débrouiller pour prendre sous un bras mon bouquin de carte, et sous l'autre bras le studio photo, par contre la multi-prise c'est chaud patate.
Et vu qu'il y a des chances que je sois ENCORE garé à dâche parce que le château sans soucis c'est la mémmerde pour ce garé, si je peux eviter de faire un allez-retour...
Pour mon heure d'arrivé, je dois t'avoué que je commence déjà à cumuler du retard de sommeil, alors c'est pas gagné.
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je devrai pouvoir fournir la multi prise
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Je tiens à vous souhaiter de passer un bon week-end. Et prenez des photos svp ; ).
Think hard, play fair.
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Live from ZNN: http://privateerpressforums.com/showthread.php?108803-Tournament-report-French-Open-2012
Z.