Débutant recherchant une aide bienveillante

[Ethiol]

Bonsoir à tous,

Comme je l'ai précisé dans mon messages de présentation, je souhaiterai débuter à Warmachine/Hordes. J'ai parcouru les différents sites, scrutés chaque figurines sous tous les angles, et je suis tombé amoureux du visuel des minions de Hordes, avec un faible pour les crocos, et les cochons ont l'air tout autant déjanté. Cependant il n'existe pas de battlegroup comme dans les autres factions. Donc j'ai de nombreuses questions à vous poser sur une éventuelle constitution d'un battlegroup soit en crocos soit en cochon pour me divertir avec mes camarades.
En effet, ceci ont tous acheté un battlegroup et joue pour le moment avec les figurines de la boites pour appréhender les règles de ce jeu qui m'a l'air fort intéressant.

Mes questions

1/ Est il possible de constituer en minions une liste comparable au battlegroup vendu tout prêt?
2/ Quels races choisir, crocodiles ou cochon?
3/Et éventuellement quel figurine je dois acheter pour constituer ladite liste? Je ne prépare pas les championnat du monde, je souhaite apprendre avec mes camarades, pas me faire insulter car j'ai une liste "broken".

J'avoue avoir un faible pour les warlock crocodiles: calaban the grave walker et bloody barnabas. Je ne suis pas à la recherche d'une liste qui écrase tout, je souhaite jouer avant tout des figurines avec un visuel sympa, différent, et pousser les morceaux de plomb en compagnie de mes camarades, partager une bonne tranche de rigolade avec une bonne boisson fraiche à la main.

Merci de m'apporter votre aide et d'éclairer mon jeune chemin au sein de votre communauté.

Cordialement

Ethiol

[Starpu]

1/ Est il possible de constituer en minions une liste comparable au battlegroup vendu tout prêt?

Oui

2/ Quels races choisir, crocodiles ou cochon?

Je trouve les cochons clairement a la rue. Une fois passé le trip de carver tu vas vite te faire chier. Mais si tu souhaite jouer uniquement en BG les cochons sont mieux équipé.

3/Et éventuellement quel figurine je dois acheter pour constituer ladite liste? Je ne prépare pas les championnat du monde, je souhaite apprendre avec mes camarades, pas me faire insulter car j'ai une liste "broken".

Rassure toi en minions prend ce qu'il y a de pire, ça restera bien en dessous du reste, à part carver peut être. Si tu choisi les crocos qui sont moins axé "beast"

J'avoue avoir un faible pour les warlock crocodiles: calaban the grave walker et bloody barnabas. Je ne suis pas à la recherche d'une liste qui écrase tout, je souhaite jouer avant tout des figurines avec un visuel sympa, différent, et pousser les morceaux de plomb en compagnie de mes camarades, partager une bonne tranche de rigolade avec une bonne boisson fraiche à la main.

En fait c'est bien le but de commencer comme ça, par contre sache que ce jeux est addictif et qu'un jour tu voudras plus. Le problème du minions du coup c'est que tu sera vite limité dans ta soif de nouveau metagame dans ta faction.
J'essaie pas de te convaincre, mais j'aurai aimé qu'on me prévienne a l'époque quand j'ai décidé de jouer nain.

[Ethiol]

Je comprend ton avertissement sur la diversité des choix et des références. Mais je souhaite découvrir le jeu avec des figurines sortant un peu de l'ordinaire avec un visuel bien sympa, et en même temps peu de personnes aurons la même liste. Je pourrais toujours jouer d'autres factions quand je connaîtrais les règles et que j'aurais plongé dans l'addiction.
 Quel liste me conseillez vous pour jouer dans ce format,

Si je prends Barnabas, je rajoute quoi pour constituer mon petit groupe, j'ai cru comprendre que chaque figurine à un coût, et je ne les connais pas, et encore moins celui du battlegroup de départ, j'en suis au début de la lecture des règles et j'aimerai acheter les figurines pour mettre en application.
De même si je prends calaban the grave walker.
En cochon il semble que je n'ai pas beaucoup de choix dans le warlock, il n'y a que carver? j'ai bien compris?

Merci de la rapidité de vos réponses et de votre bienveillance.

Cordialement

Ethiol

[Starpu]

Tiens potasse ça.
http://www.forwardkommander.com/
Ca te donnera les bases, on en reparle après si tu veux, une partie en format BG se joue en 15pts

Tu peux aussi regarder là, pour plus d'infos
http://battlecollege.wikispaces.com/

[Ptit Nico]

Les différents BG vendus tous prêts donnent des armées entre 10 et 14 points :
Khador 11 points
Cygnar 11
Cryx 14
Menoth 11
Scyrah 11
Orboros 11
Everblight 13
Skorne 11
Trollblood 10

En minions, pour débuter, en cochons on peut par exemple faire ça :

Lord Carver (*6pts)
* Gun Boar (5pts)
* Gun Boar (5pts)
* War Hog (8pts)

En crocos, un truc comme ça :

Bloody Barnabas (*6pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Ironback Spitter (8pts)

Sachant qu'en changeant simplement de warlock, tu changes radicalement la façon de jouer l'armée, et tu restes globalement dans la même gamme de points.

[Faitek]

Malheureusement Starpu a raison, les cochons ont un super visuel mais sont grave à la rue par rapport aux autres, il semblerait que les sacs à mains s'en sortent mieux.

Perso, je me suis permis de me monter une faction cochons, car derrière j'ai une grosse armée Cryx quand je veux jouer méchant

[Ptit Nico]

Malheureusement Starpu a raison, les cochons ont un super visuel mais sont grave à la rue par rapport aux autres, il semblerait que les sacs à mains s'en sortent mieux.

Perso, je me suis permis de me monter une faction cochons, car derrière j'ai une grosse armée Cryx quand je veux jouer méchant

Certes, mais là n'est pas la question. On parle ici avec un débutant qui voudrait jouer avec ses potes en format BG pour démarrer. Et les cochons, pour démarrer, c'est très amusant et même plutôt efficace. Après, on l'a mis au courant que cochons comme crocos étaient moins fournis en références que les "vraies" factions, donc tout va bien.

[Faitek]

J'entends ce que tu dis, mais autant le prévenir que c'est pas une faction de cookie-cutter. Car tu démarres pour jouer avec tes pots, puis t'investis du temps et de l'argent, autant ne pas être déçu de son choix par la suite.

[Ptit Nico]

Je comprend ton avertissement sur la diversité des choix et des références. Mais je souhaite découvrir le jeu avec des figurines sortant un peu de l'ordinaire avec un visuel bien sympa, et en même temps peu de personnes aurons la même liste. Je pourrais toujours jouer d'autres factions quand je connaîtrais les règles et que j'aurais plongé dans l'addiction.

C'est bien ce que je dis, il a déjà été mis au courant

[Joss]

Si c'est Barnabas et Calaban qui te branche, je ne peux que t'inciter à jeter un oeil aux 2 tacticas que j'ai posté.
Je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur la rédaction d'un point pour les 2 autres mais j'y viendrais

Tactica Calaban
Tactica Barnabas

[Douille]

Modération SVP, pas de "tu vas te faire chier", surtout pour répondre à un nouveau joueur. On a pas fait 50 post pour demander qu'on se calme pour reprendre comme avant.



Maintenant, pour répondre plus posément, il apparait après pas mal de retours que les crocos sont plus efficaces. Leurs unités sont particulièrement robustes et les caster apportent vraiment quelques choses pour soutenir l'armée. Si les trips crocos te plais, n'hésite pas, tu ne le regretteras pas.

Les cochons sont, actuellement, un cran en dessous. Les beasts ne sont pas mauvaises, mais les unités sont un cran en dessous et, à mon humble avis, les deux premiers caster de la faction (Carver et le doc) sont également un cran en dessous. Par contre, Sturm and Drang est génial. Il apporte une panoplie de choix tactique et un feat assez utile pour limiter l'adversaire pendant un tour. Sur papier, le dernier caster est également très bien. On dirait que Privateer Press s'est rendu compte que les cochons étaient légèrement à la traîne et il on réagit. Au deux derniers tournoi en interne que nous avons fait, j'ai fini 3°/10 avec Sturm et dans la moyenne 6/12 avec Carver (je précise que c'était des tournois en interne, pas des "gros" tournois... donc ce n'est pas si mal quand même.

Bref, les deux armées sont particulièrement sympa. Si tu cherche l'optimisation à tout prix, les croco sont fait pour toi. Si tu cherches une armée cool et intéressante par ses choix tactiques (du tir, un peu de magie, de la poutre,...), j'ai personnellement craqué pour les cochons et je m'en sort plutôt bien dans mon club.

Rapidement les beast cochons:
War Hog : Très bonne beast pour frapper. Avec du soutien magique, ça démonte un peu près tout. Attention à ne pas recevoir la charge en premier.
War Road : Son lance-flamme est incroyable, surtout avec le 2° tir autorisé avec Targ.
Gun Boar : Bien pour transférer et pour son animus sympa (une réaction pendant le tour adverse). Utile parfois pour gérer l'infanterie, mais pas en format battlegroup.
les petits derniers, pas encore eu le temps de tester, je viens de les recevoir.

Au début, j'ai joué ça en battle group
Carver + 2 War Hog + Gun Boar.

Après avoir joué ça, essaye de passer au Road Hog et à Sturm, tu verras l'évolution.

Bon jeu !

[Spiff]

 <MOD>Les modos s'occupent de modérer les propos considérés gênants, merci.

Ce qui n'est pas le cas ici: c'est avant tout les propos qui pourraient être interprétés de façon blessante qu'il faut éviter. Il y a par exemple un gouffre entre:

-"tu vas te faire chier", c'est à dire "tu vas t'ennuyer"; langage "fleuri" plus ou moins toléré selon le contexte (ici, c'est dans le cadre d'un post qui prend la peine de répondre à l'interrogation d'un autre membre, qui est argumenté et qui a du fond)

-"tu me fais chier" ou "tu es vraiment un naze" = propos agressif prenant à parti quelqu'un, à bannir absolument et modéré sans pitié.

-Edit: mais effectivement, pour demander la modération d'un post un bouton est présent. On avisera.
-Re-edit: clarification de mon propos. Si vous voulez réagir à ce post, me contacter en mp.
 </MOD>

[Gamin]

Les minions sont pour l'instant assez limité en référence. Donc je pense comme Starpu, qu'il faut te prévenir que tu risques une grosse frustration à terme car tu n'aura accès qu'à une ou deux référence par supplément alors que les autres en ont cinq ou six. En gros, tu risque d'en avoir mare à terme, ou te faire chier pour faire simple...

Cependant si tu joues croco, tu s'apercevras vite que tu peux recycler tes troupes en commençant une des 4 grandes factions de Hordes (genre les gatorman posses sont souvent jouer).

[Ethiol]

Bonjour à tous,

Je vous remercie de vos différentes réponses et conseils. Je me permet d'intervenir rapidement(étant au travail) mais je souhaiterais que vous enteriez la hache de guerre, on détend les ficelles de slip un peu trop tendu, et on reprend dans la bonne humeur.
Merci à tous de votre soutien, je ne suis pas choqué par les propos tenus, j'ai bien compris les limites de mon choix.
J'espère poursuivre cette discussion avec vous et finaliser mon choix.  Merci de poursuivre sur la bonne humeur, votre expérience est précieuse dans mon choix, et j'apprécierai que vous continuez sans vous prendre la tête inutilement, et merci aux modérateurs de ranger la massue.

Ce soir je posterai plus longuement, j'ai plusieurs questions à vous poser, et starpu j'ai bien potassé les liens que tu m'as passé,j'ai besoin de toi pour éclaircir certains points.

Bonne aprés midi, merci de votre soutien.

Cordialement

Ethiol

[Starpu]

Bonjour,

N’étant pas joueur minions je ne suis pas le mieux placé pour répondre à tes questions, mais si elles sont assez précises j'essaierai d'y répondre bien volontiers.
Le cas échéant, de nombreux joueurs expérimentés ayant rejoint le post, il te sera aisé de trouver quelques conseils avisés.

Cordialement

Starpu

[Ethiol]

Bonsoir à tous,

Alors Starpu, mes questions pour toi, j'ai fouiller les liens que tu m'as donné, et j'ai un problème avec le créateur de liste, quand je choisi mon warlock (calaban ou barnabas) il me propose ma heavy warbeast le blackhide wrastler, je l'ajoute, sauf qu'il compte 3 points au lieu de 9 points... Je veux bien que le logiciel compte 3 points, mais vous me dites qu'il en fait 9 points, alors quel coût dois je prendre en compte dans les 15 points pour ma bande.  D'après ma déduction: le prix du warlock n'entre pas en compte dans le cout de la bande, et le tiers doit multiplier ou diviser le prix de chaque figurines, sinon pourquoi le logiciel en tiers liste 1 me compte que 3 points la bestiole?? Parce qu'il va falloir que je sois très convainquant pour expliquer le calcul à mes adversaires...

Ensuite, deuxième question, j'adore la figurine de wrongeye et bidule qui coûte 9 points, le même prix que mon blackhide wrastler, ma question est celle d'un débutant encore à l'introduction des règles, n'est il pas plus avantageux d'avoir 2 fig pour le même prix qu'une seule? Peut être existe t il des minima requis de chaque type de bête dans la liste, un peu comme les quotas de troupes à warhammer 40k.

J'ai regardé avec attention le wiki que tu m'as passé, bien regardé les figurines, un peu les sorts, même si en thermes de jeu je vois pas forcement leurs intérêts (dû à mon ignorance j'en conviens). Les figouz qui m'ont tapé dans l’œil sont : caliban, le witch doctor, le croak hunter, et j'avoue wrong eye me fait basculer dans une irrésistible envie de le peindre.

Pour ma liste je partirai sur Caliban en warlock, j'en suis quasi sure à 95%,
Est ce qu'une liste composée de ces figurines semble jouable, ou il manque cruellement un élément indispensable (d'après les tactica qui m'ont donné envie de jouer cette faction le blackhide semble indéboulonnable des listes crocos.)

Merci de vos conseils et réponses, merci de partager vos expériences de jeu avec un joueur débutant qui doit vous ennuyer par des questions sans intérêts pour des joueurs vétéran
Merci de votre gentillesse et de votre patience.

Cordialement

Ethiol 

Question bonus 

Après avoir appris à jouer avec ma bande de rabouteux et autres marabout,  je pense jouer une faction menoth, pourrais je récupérer certaines figurines, ou resteront elles deux listes séparées sans interaction? 

[Starpu]

j'ai fouiller les liens que tu m'as donné, et j'ai un problème avec le créateur de liste, quand je choisi mon warlock (calaban ou barnabas) il me propose ma heavy warbeast le blackhide wrastler, je l'ajoute, sauf qu'il compte 3 points au lieu de 9 points... Je veux bien que le logiciel compte 3 points, mais vous me dites qu'il en fait 9 points, alors quel coût dois je prendre en compte dans les 15 points pour ma bande.

Arrivé en MKII j'ai aussi eu du mal avec ça.
Pour faire court (j'ai le dernier episode de "the walking dead" qui m'attend):
En MKI le jeu était devenu tel qu'il était souvent plus rentable de jouer QUE de la troupe, pour ne pas perdre l’intérêt du jeu, qui repose quand même sur les gros robot à vapeur, ils ont donné une valeur en point négatif au caster des points valable uniquement pour prendre des beast/jack dans le BG, calaban coûte donc -6pts. En y ajoutant ta beast a 9pts tu arrive donc a 3pts. Si tu rajoute un 2eme wrastler tu arriveras a 12pts, etc.

Ensuite, deuxième question, j'adore la figurine de wrongeye et bidule qui coûte 9 points, le même prix que mon blackhide wrastler, ma question est celle d'un débutant encore à l'introduction des règles, n'est il pas plus avantageux d'avoir 2 fig pour le même prix qu'une seule? Peut être existe t il des minima requis de chaque type de bête dans la liste, un peu comme les quotas de troupes à warhammer 40k.

Le duo coûte 9pts alors que calaban avec un wrastler coûtent 3pts. Ca doit repondre a ta question en parti 

Deplus Wrong eye est un lesser warlock, il ne rentre pas dans la limite de 1 warlock dans ta liste, il te faut un des 4 vrais warlock dans ta liste.
Il a moins de point de vie (5pts) contre plus d'une quinzaine pour un vrai warlock, il a moins de sort interressant, il a moins de fury pour lancer des sort et gerer ses beast, il a une plus petite zone de contrôle qui l'oblige a rester proche de ses beast... Bref rien a voir avec 2 figs mieux que une, la question est bien plus complexe que ça. Mais bien sûr quand tu joueras a plus gros format, wrong eye est une option viable.

Pour ma liste je partirai sur Caliban en warlock, j'en suis quasi sure à 95%,
Est ce qu'une liste composée de ces figurines semble jouable, ou il manque cruellement un élément indispensable (d'après les tactica qui m'ont donné envie de jouer cette faction le blackhide semble indéboulonnable des listes crocos.)

J'en sais rien, je ne suis pas joueur minion, j'ai aucune idée de ce qui est fort. Je sais même pas si calaban est orienté contrôle, support de beast, support de troupe... va falloir demander a quelqu'un d'autre.

Merci de vos conseils et réponses, merci de partager vos expériences de jeu avec un joueur débutant qui doit vous ennuyer par des questions sans intérêts pour des joueurs vétéran
Merci de votre gentillesse et de votre patience.

N'en fait pas trop on va croire que je t'ai payé pour faire l’éloge des gens de BG 

Après avoir appris à jouer avec ma bande de rabouteux et autres marabout,  je pense jouer une faction menoth, pourrais je récupérer certaines figurines, ou resteront elles deux listes séparées sans interaction?

Non, si tu veux "recycler tes crocos par la suite il te faudra jouer hordes, genre troll ou skorne.

[schlaf]

Alors Starpu, mes questions pour toi, j'ai fouiller les liens que tu m'as donné, et j'ai un problème avec le créateur de liste, quand je choisi mon warlock (calaban ou barnabas) il me propose ma heavy warbeast le blackhide wrastler, je l'ajoute, sauf qu'il compte 3 points au lieu de 9 points... Je veux bien que le logiciel compte 3 points, mais vous me dites qu'il en fait 9 points, alors quel coût dois je prendre en compte dans les 15 points pour ma bande.  D'après ma déduction: le prix du warlock n'entre pas en compte dans le cout de la bande, et le tiers doit multiplier ou diviser le prix de chaque figurines, sinon pourquoi le logiciel en tiers liste 1 me compte que 3 points la bestiole?? Parce qu'il va falloir que je sois très convainquant pour expliquer le calcul à mes adversaires...

je t'invite à lire la section du livre de règle relative au calcul des coûts des armées.

comme l'a dit starpu, un warcaster ou un warlock a un coût "négatif", ce sont des points gratuits que tu peux dépenser pour acheter des warjacks/warbeasts (et uniquement ça, d'ailleurs, mais c'est tellement vite dépensé que c'est pas une grosse contrainte)

donc un warlock qui "coûte" 6 est en fait plus intéressant qu'un warlock qui coûte 3, car il peut prendre 3 points de bêtes de plus que l'autre.

le "format" de l'armée étant, tu dois donc y ajouter les points du warlock pour avoir le total. forward kommander fait ce calcul tout seul pour toi.

au final, tu peux donc avoir plus ou moins de points cumulés que ton adversaire (en totalisant ce que coûte chaque fig), parce que certains casters sont considérés comme plus puissants, donc offrent moins de points de jacks/beasts que d'autres.

[Ethiol]

Avec vos réponses je comprend mieux le calcul du logiciel, et la personne guidant notre initiation nous en a parlé brièvement, mais comme j'étais comme un gosse devant son sapin de noël et ses cadeaux, j'avoue avoir zappé cet aspect.

Donc je peux tout à fait jouer:

Calaban the grave walker (-6pts)
Blackhide wrastler (+9 pts)
Bull Snapper (+3pts)
Wrong eye (+9pts)

Ce qui nous fait un battle group a 15, j'ai tout bien compris?

Merci de votre éclairage.

Cordialement

Ethiol

[baldur59]

En fait non.

En format battle group tu ne peux jouer qu un warlock et des beasts lourdes ou légères mais rien d autre.
Hors wrong eyes et une beast plus un mini warlock donc cela ne peut se prendre dans un battle group.
Par contre tu pourras tout a fait jouer ceci si tu joues en format 25pts ou là c est ouvert comme on veut aux différentes entrées.

[Starpu]

En fait non.

En format battle group tu ne peux jouer qu un warlock et des beasts lourdes ou légères mais rien d autre.
Hors wrong eyes et une beast plus un mini warlock donc cela ne peut se prendre dans un battle group.
Par contre tu pourras tout a fait jouer ceci si tu joues en format 25pts ou là c est ouvert comme on veut aux différentes entrées.

Je ne suis pas sûr que tu aies raison Baldur, rien ne t'impose de jouer un battle group au sens strict du terme. Mais c'est sûr que si tu débute avec des potes, c'est quand même plus sympa de se cantonner à un format battle group classique pour faciliter l'apprentissage des règles.

Dans un premier temps pour une liste facile à jouer tu peux jouer ça
Calaban, the Gravewalker (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Blackhide Wrastler (9pts) ou (* Ironback Spitter (8pts)) si tu souhaite eviter les doublons

Mais après réflexion Rask est peut être le meilleur en format battle group. Barnabas aussi, même si calaban reste jouable.
De toute façon rien ne t’empêche d'acheter un 2eme caster dans quelques semaines, une fois que tu auras bien saisi le jeu.

[baldur59]

Oui c est dans cet optique que j ai répondu " format battle group "

Maintenant si c est du format 15pts libre alors oui cette compo est valide. Mea-culpa si c était le but recherché mais comme dit par starpu commencer en format battle group est idéal au depard et ensuite une fois bien maitrisé passer au format supérieur.

Bon jeu a toi.

[Ethiol]

Alors pour resituer un peu le contexte, les joueurs d'une association près de chez moi se sont lancé dans du warmachine/ hordes, chacun ayant acheter une boite de battlegroup proposé pour appréhender le jeu.

Donc si je les affronte avec une liste qui diffère du standart de leur battlegroup, je risque de ne pas être dans le même esprit qu'eux. Il est peut être tout simplement impossible de créer un équivalent en minions des battlegroup vendu tout prés en minions sans déséquilibré les parties.

A voir, je souhaite débuter tranquillement et resté dans le même esprit qu'eux, donc peut être il est plus raisonnable pour moi de trouver une autre faction pour apprendre.
Je m'en remet à vos conseils

Merci

Ethiol

[Starpu]

Alors dans ce cas là, effectivement Baldur a raison, reste dans l'optique BG, je dirai même plus, comme disait p'tit nico dans un post sur ce sujet, essaie de rester entre 11 et 13 pts.

Dans ce cas je te conseillerai Rask avec 2 wrastler, calaban n'est pas vraiment fait pour ça, même si c'est faisable.

[Ethiol]

Ok merci à tous pour votre aide, avez vous un site ou je peux trouver ces références un peu moins chers que nos chers amis d'hobby max, car le BG me semble onéreux par rapport au battlegroup tout prêt.

Encore merci de votre patience et de votre aide.

Ethiol