Auteur Sujet: Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points  (Lu 9390 fois)

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Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« le: 25 juillet 2013 à 15:39:07 »
Bonjour à tous.

J'essaie actuellement de créer une compo évolutive histoire de planifier mes achats et (surtout) la peinture (domaine où je ne brille pas particulièrement...).   L'idée de base est de partir de figurines que j'aime particulièrement (Torch, Kayazi Eliminators & UA Flame Thrower) et de créer une compo à 15 points pour ensuite la faire évoluer en 25 et 35 points.

Le premier choix à effectuer est celui du caster.  J'apprécie beaucoup les 'gurines Karchev, pButcher et Strakhov.  Ce dernier s'impose si je dois aligner Torch et les Assault Kommandos...  En outre, sa batterie de sorts me semble agressive et parfaite pour arriver rapidement au close.

Ensuite, vient la réflexion sur la stratégie à mettre en place :
* Strakhov et Torch ayant la capacité de lâcher des fumigènes, il me semble possible de faire avancer rapidement de la troupaille sans se prendre trop de tir.  Si on y rajoute un Kodiak, on maximise cet avantage en plus de disposer d'un 'jack rapide.  Les AK étant eux-mêmes immunisés au cloud effect, ils ne seront pas gênés par nos fumigènes.
* La liste de sorts de Strakhov permet de ralentir l'ennemi (Battering Ram ou Rift) ou de booster le déplacement de ses troupes (Overrun, Sentry, Superiority, sans parler du feat).  Ca devrait permettre de manœuvrer un peu plus facilement.
* Avec le lance-flamme de Torch, et en intégrant les UA AK, il possible de lâcher jusque 3 sprays avant un assaut.  Du coup, pour continuer dans le thème déluge de feu, je me dit que des MoW Bombardiers peuvent être pas mal non plus : grosse AoE POW 14 (RAT 5 compensé par le gaz des AK si besoin) et se défendent en CC.  Cette puissance de feu devrait permettre d'affaiblir suffisamment l'adversaire pour le vaincre rapidement une fois le cc engagé.  Si pas, les MoW devraient pouvoir tenir relativement longtemps si englués au close.
* Les deux 'jacks sont orienté cc et devraient pouvoir gérer du lourd sans trop de soucis.
* Reste à définir comment gérer les solos ennemis...  Les Kayazi risquent de se sentir seules pour mettre la pression, et intégrer un Manhunter ou Youri me semble être également une bonne idée.

L'idée générale est donc d'avancer rapidement en bloc derrière des murs de fumigènes.  Quand suffisamment proche, on déclenche un véritable déluge de feu avant de charger.  Les Kayazi et le solo sont là pour mettre la pression sur les solos adverses ou menacer le caster ennemi.

Du coup, je pensais partir sur ceci :
Système : Warmachine (15 points)
Warcaster : Strakhov (*+6)
Torch (10)
Kodiak (8 )
Kayazi Eliminators (leader et grunt) (3)

Pour passer en 25 points, je rajoute :
AK (leader et 5 grunts) (5)
UA Flame thrower x2 (2)
Manhunter (2)
Wardog (1)

Pour passer en 35 points, je rajoute :
MoW Bombardiers (leader & 4 grunts) (11)
j'enlève un UA AK ou le wardog (-1)

Qu'en pensez-vous ?  Est-ce viable malgré l'absence des classiques du Khador (Doomreaver, Widowmaker, ...)  ?

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #1 le: 25 juillet 2013 à 16:17:34 »
J'apprécie beaucoup les 'gurines Karchev, pButcher et Strakhov.  Ce dernier s'impose si je dois aligner Torch et les Assault Kommandos...
Oui, mais pas forcément. Torch est un très bon warjack, mais (à part le fluff) rien ne t'oblige de le jouer avec Strakhov.
Idem pour les AK (sauf que j'aurai du mal à les considérer comme "très bons"). Strakhov leur donne Pathfinder avec son Elite Cadre, mais leur gros problème est de payer leur polyvalence très cher avec un coût en points relativement élevé et de très grosses difficultés dès qu'ils se trouvent face à de la haute DEF ou haute ARM. Ceci dit, pour tomber de la troupe de base en nombre, ils sont plutôt bons, et mettre une petite unité avec 1 ou 2 lance-flammes n'est pas déconnant.

Citer
* Strakhov et Torch ayant la capacité de lâcher des fumigènes, il me semble possible de faire avancer rapidement de la troupaille sans se prendre trop de tir.  Si on y rajoute un Kodiak, on maximise cet avantage en plus de disposer d'un 'jack rapide.  Les AK étant eux-mêmes immunisés au cloud effect, ils ne seront pas gênés par nos fumigènes.
Oui, mais c'est pas vraiment la meilleure protection possible. Torch et le Kodiak vont être dans leur cloud effect donc l'ennemi aura toujours une ligne de vue sur eux, ça ne fera qu'augmenter leur DEF à 12 (ou 14 pour celui qui a Superiority). Occultation est une bien meilleure défense contre les tirs (bon, sur une seule cible).
Sinon, si tu veux te couvrir de cloud effects, les Greylords sont pas mal pour ça. En plus d'apporter un soutien magique non négligeable en milieu de partie (ne vraiment pas sous-estimer leurs sprays, ils peuvent faire un carnage).

Citer
* La liste de sorts de Strakhov permet de ralentir l'ennemi (Battering Ram ou Rift)
Là, clairement, je te conseille d'oublier les sorts offensifs de Strakhov. Je l'ai beaucoup joué et je ne les ai jamais lancés. Pas assez de portée, beaucoup trop chers.

Citer
ou de booster le déplacement de ses troupes (Overrun, Sentry, Superiority, sans parler du feat).  Ca devrait permettre de manœuvrer un peu plus facilement.
Là par contre, oui. La vitesse, c'est la force de Strakhov. Avec Superiority, Overrun et le feat, on peut envoyer un Spriggan choper un mec à 21" (6+6+3+4+2) ! Ou tout autre 'jack sans allonge à 19.5".

Citer
* Avec le lance-flamme de Torch, et en intégrant les UA AK, il possible de lâcher jusque 3 sprays avant un assaut.  Du coup, pour continuer dans le thème déluge de feu, je me dit que des MoW Bombardiers peuvent être pas mal non plus : grosse AoE POW 14 (RAT 5 compensé par le gaz des AK si besoin) et se défendent en CC.  Cette puissance de feu devrait permettre d'affaiblir suffisamment l'adversaire pour le vaincre rapidement une fois le cc engagé.  Si pas, les MoW devraient pouvoir tenir relativement longtemps si englués au close.
Vu la faible portée de tout ça, plutôt que d'affaiblir l'adversaire, c'est surtout utile pour ouvrir des lignes de charge. Ne surestime pas trop la résistance des MoW, s'ils se font charger ils meurent.

Citer
Du coup, je pensais partir sur ceci :
Système : Warmachine (15 points)
Warcaster : Strakhov (*+6)
Torch (10)
Kodiak (8 )
Kayazi Eliminators (leader et grunt) (3)
A 15 points, on peut difficilement se tromper. Deux 'jacks qui tapent, les Eliminators pour mettre la pression sur la caster adverse.

Citer
Pour passer en 25 points, je rajoute :
AK (leader et 5 grunts) (5)
UA Flame thrower x2 (2)
Manhunter (2)
Wardog (1)
Les AK pour gérer la troupaille et occuper le terrain, le Manhunter pour tuer des gens, le chien pour sauver Strakhov, ça passe.

Citer
Pour passer en 35 points, je rajoute :
MoW Bombardiers (leader & 4 grunts) (11)
j'enlève un UA AK ou le wardog (-1)
A mon avis, les AK + les Bombardiers ça fait un peu trop. Tu vas manquer de patate bien violente pour faire très mal le tour du feat. Typiquement, le tour du feat, il faut que presque tout le monde charge en ayant l'alpha strike pour exploser le plus de trucs possibles en face.
Après, ça dépend ce que tu cherches. Je te conseille quand même de rajouter quelque chose qui puisse frapper vite (grâce au feat) et fort pour accompagner tes 'jacks. Les MoW Demolition Corps ou les Great Bears profitent très bien d'Occultation dans les premiers tours pour qu'ils survivent au tir, et une fois lancés sur l'ennemi le tour du feat ils font un massacre. Il y a toujours les Doom Reavers bien sûr, mais tu peux penser aussi aux Uhlans, etc.
Si tu veux rajouter des trucs pour essayer de nettoyer des lignes de charge avant le feat, tu peux aussi voir au niveau des Widowmakers ou des Greylords.


EDIT : à quoi je réfléchis quand je construis une liste avec Strakhov
1°) Une cible pour Superiority. Un 'jack de close qui sera le fer de lance de l'armée. Un 'jack avec allonge pour augmenter encore plus la portée à laquelle on peut choper quelqu'un et/ou qui tape vraiment fort. Le Spriggan (pour son Bulldoze, ses grenades anti-stealth, sa MAT 10 en charge sous Superiority, son allonge, son bouclier), Beast-09 (allonge, frappe comme un ours, Hyper Agressive), Torch (frappe comme un ours, pathfinder en charge pour être toujours mobile après le feat, immunité feu/corrosion, un lance-flammes avec Gunfighter/Virtuoso pour choper quelqu'un un peu plus loin), Behemoth (frappe VRAIMENT comme un ours, bombardes pour gérer l'avance, mais très cher).
2°) Un moyen fiable de déclencher Overrun. Strakhov lui-même peut s'en occuper avec sa traillette ou une charge, mais une bonne vieille bombarde de Destroyer fait très bien l'affaire aussi.
3°) Quelque chose pour libérer des lignes de charge : Widowmakers, Greylords, AK, etc.
4°) Quelque chose pour gérer l'avance avant le feat : soit engluer l'adversaire et commencer à bien l'entamer (Doom Reavers) soit l'endommager à distance (Widowmakers, mortier, Destroyer, etc) soit se protéger des tirs (Greylords, nuées de Torch ou du Kodiak (mais ils ne peuvent pas le faire en courant), etc).
5°) Quelque chose qui tape fort pour accompagner le(s) 'jacks le tour du feat : soit des trucs qui frappent fort, soit qui vont vite, soit les deux. (Doom Reavers (encore), MoW DC, Great Bears, Uhlans, Pikemen, Drakhun, Eliminators, etc).
6°) Quelque chose pour protéger Strakhov : le chien.

Ensuite, en partie, quelques trucs à ne pas oublier :
Pour bénéficier du feat, il faut que l'ennemi soit dans la ZdC de Strakhov. Donc il va falloir l'avancer. Gare au retour de bâton.
Celui qui déclenche Overrun peut aussi bouger, donc on peut faire : charge très loin sur un truc facile à tuer, mouvement d'Overrun pour s'avancer encore plus et arriver au contact du caster.
Le feat donne Pathfinder même pendant le mouvement d'Overrun.
« Modifié: 25 juillet 2013 à 16:45:04 par Ptit Nico »
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Mascarade

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #2 le: 25 juillet 2013 à 20:59:41 »
Merci pour le feedback rapide et précis !

Donc au final, et si je te suis, il serait préférable de remplacer le Kodiak par un Destroyer (bombarde powaaa) et les MoW Bombardiers par des MoW Demolition Corps (pour rester dans le style).  Du coup, je peux garder le 2° UA flame thrower avec le point libéré.

PS : le Spriggan serait probablement plus intéressant, mais je n'aime vraiment pas la figurine (c'est quoi cette lance et cette pose ridicule ?).  Du coup, pas question de peindre ce truc...   ;)

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #3 le: 25 juillet 2013 à 21:02:54 »
De rien. :)

Pour les MoW, aussi, ce que tu peux faire, c'est en mettre une petite unité. En effet, sous Occultation ils seront suffisamment protégés des tirs et ils arriveront sûrement sains et saufs au corps à corps pour mettre des coups de marteau, et ça te libère des points pour rajouter Widowmakers ou Greylords en enlevant un lance-flammes, ou Yuri, etc.
Ou alors tu gardes 5 MoW qui vont tout éclater ^^
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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #4 le: 25 juillet 2013 à 21:32:21 »
C'est noté et je testerai pour voir ce qui me convient le mieux.

Hors ligne Wulf

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #5 le: 25 juillet 2013 à 23:21:32 »
Petit Nico est un excellent joueur khador, aucun doute là dessus

Néanmoins, je te dirais et surtout en partie amicale, fait toi plaisir. Ne cherche pas la victoire à tout prix, mais le fun et si tu peux, le fluff. J'en suis à ma 5 défaites d'affiler avec mes khadors car je fais des listes n'importe comment, mais toujours avec du fun, le fluff et surtout la bonne humeur

C'est ça le plus important... bon, j'ai perdu 4 parties surtout parce que ma moyenne sur  2 dés étaient de 4 et celles de mon adversaire de 9... mais bon, il faut faire avec ^^
Les Pousseurs 2 Mogettes, un club de fig qu'il est bien. Vendéens, Vendéennes, venez nous voir !!

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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #6 le: 25 juillet 2013 à 23:49:23 »
Petit Nico est un excellent joueur khador, aucun doute là dessus
Je vais rougir  :-[

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Néanmoins, je te dirais et surtout en partie amicale, fait toi plaisir. Ne cherche pas la victoire à tout prix, mais le fun et si tu peux, le fluff. J'en suis à ma 5 défaites d'affiler avec mes khadors car je fais des listes n'importe comment, mais toujours avec du fun, le fluff et surtout la bonne humeur
Je pense qu'on n'a pas de souci à se faire là-dessus. Il ne veut pas jouer le spriggan parce qu'il n'aime pas la figurine, il veut jouer des kommandos parce qu'il aime leur gueule et va tester tout ça pour voir ce qui lui convient. Il part sur une bonne voie  :)
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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #7 le: 26 juillet 2013 à 10:25:57 »
(...) bon, j'ai perdu 4 parties surtout parce que ma moyenne sur  2 dés étaient de 4 et celles de mon adversaire de 9... mais bon, il faut faire avec ^^
J'ai aussi tendance à donner dans le jet de dés médiocre en général, je compatis...   :D

(...) Néanmoins, je te dirais et surtout en partie amicale, fait toi plaisir. Ne cherche pas la victoire à tout prix, mais le fun et si tu peux, le fluff. J'en suis à ma 5 défaites d'affiler avec mes khadors car je fais des listes n'importe comment, mais toujours avec du fun, le fluff et surtout la bonne humeur
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pourquoi je veux partir de figs que j'aime bien et tourner autour d'un thème...  Ca rajoute une dimension supplémentaire amha.  Et puis ça motive à peindre aussi (je me vois mal peindre des trucs que je n'aime pas).   Mais comme la peinture n'est pas trop mon fort (je suis trop jaloux quand je vois les photos postées dans la section Modélisme... ::)), je préfère me concentrer sur un projet cohérent et qui me convienne pour commencer, d'où mes questions de noobs.

Mais encore une fois, merci à tous pour le feedback, ça aide et ça fait plaisir.  :)

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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #8 le: 26 juillet 2013 à 10:27:36 »
Petit Nico est un excellent joueur khador, aucun doute là dessus

Moi je dirais que c'est le plus vieux débutant khador de la communauté  ;)
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Re : Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #9 le: 26 juillet 2013 à 10:32:23 »
Petit Nico est un excellent joueur khador, aucun doute là dessus

Moi je dirais que c'est le plus vieux débutant khador de la communauté  ;)
Ça fait trop longtemps que je ne t'ai pas donné de petite correction Starpouette !  :P


En tout cas, Mascarade, dès que tu auras testé tout ça, donne-nous tes impressions, et poste tes œuvres dans la section adéquate (même si tu penses qu'elles vont faire tache à côté des autres) !
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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #10 le: 26 juillet 2013 à 11:00:43 »
Rooh Starpu, comment il est...   :P

En tout cas, Mascarade, dès que tu auras testé tout ça, donne-nous tes impressions, et poste tes œuvres dans la section adéquate (même si tu penses qu'elles vont faire tache à côté des autres) !

J'y penserai, mais je vous préviens d'avance que je suis lent et que ça risque d'être minable comparé à ce qui est présenté (peinture table top, sans plus, je suis difficilement capable de faire mieux pour l'instant)...  C'est pour ça que je n'ai jamais osé poster mon battlegroup. :-[

Hors ligne Titi

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #11 le: 26 juillet 2013 à 15:06:10 »
Raaah... j' me sens moins seul !  ;D
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #12 le: 30 juillet 2013 à 20:11:26 »
Quelques observations générales:

. tu te lances à WM (je peux me tromper) et tu choisis un caster qui ne fait pas partie des standards habituels. Certes, c'est original mais attention : Strakov reste difficile à maneuvrer, fragile (car il doit s'approcher très près des lignes adverses), et passe sur le forum américain pour un "one trick pony" (une ruse qui ne marche qu'une fois).
En effet les joueurs expérimentés (ceux qui ont déjà affronté strakov) savent comment se prémunir des effets de son feat : ils avancent sur deux lignes où la première est censée aborber/se sacrifier/bloquer les figs khador en charge.
Ainsi, même une unité de 10 en placera 3 devant pour absorber la charge du feat.
Ceci peut s'avérer très décourageant pour le joueur "strakovien".

. Strakov a des atouts et effectivement une belle liste de sorts mais il a aussi ses faiblesses, lourdes : rien pour augmenter la capacité de touche de ses figs, rien pour augmenter les dommages. La old witch aussi, me diras tu, mais elle a l'avantage de pouvoir jouer plutôt en retrait grace à son arcnode et sa liste de sorts.
C'est ce qui fait que Strakov n'a pas –me semble-t-il – la polyvalence d'une Sorsha, d'un boucher, d'un Vlad ou d'un Irusk, quelles qu'en soient les versions.

. tu joues aussi avec des commandos et des Bombardiers. Là aussi, bravo pour l'originalité mais sache que ces figs sont très très peu jouées et passent pour les plus en retrait (je ne dis pas "mauvaises") de la faction.
Pourquoi sont elles peu jouées ?
.Les bombardiers sont hors de prix : 11 pts les 5, peut être l'unité la plus chère du jeu sans UA/WA...pour une effcacité médiocre. La RAT est basse, comme la portée et les galettes de faible puissance. Quant au close, les bombardiers restent en retrait des MOW DC ou des ST. Et toujours cette lenteur. Compare aux recents skorne indendiaires qui pour 8/9 pts les 5 foutent le feu automatiquement avec leurs galettes  :o
. Quant aux commandos, leur nuées ne pénalisent que les vivants : donc au revoir les cryx, les immortels skorne, l'infanterie cyriss (je crois). Ca n'est pas assez polyvalent. Et cette troupe, manquant déjà de puissance en close ne va pas avec strakov se voir rebooster par un battle Lust à la Irusk.

En infanterie, les plus jouées aujourd'hui restent les pikemen, les kayazi et les winterguards, les doom ayant aussi leurs fans.

Strakov avec son sort occultation me fait toujours fait penser à une compo full/quasi stealth : snipers, marksman, kayazi, une unité au choix sous occulation, gorman, manhunter/Yuri.
« Modifié: 30 juillet 2013 à 20:45:17 par leader9-1 »

Hors ligne Mascarade

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #13 le: 30 juillet 2013 à 21:01:03 »
Argh !  On dirait que je n'ai pas pris le chemin le plus facile ?

Je me suis déjà procuré les AK et ai commencé leur peinture (enfin j'essaie...).  J'aime vraiment l'idée d'une troupe d'assaut rapide et précise (plutôt qu'une unité type med-fan style pikemen, doom, ...).  Et puis les lance-flammes sont terribles (je voulais en inclure dans la compo).

Ceci dit, sur les conseils de Ptit Nico, je pensais remplacer les Bombardiers par les Demolition Corps pour donner plus de pêche au cac (unité complète).  Du coup, protégés par Occultation et avec les kayazettes et manhunter, ça devrait donner une force de frappe au close assez conséquente, non ?  Ou faut-il faire d'autres aménagements pour que ce soit jouable ?

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #14 le: 31 juillet 2013 à 09:34:35 »
Tu joues en fait avec, catégorie par catégorie, les figs les moins jouées de la faction, jack included. Donc, là, effectivement....tu exagères  ;)

Plus sérieusement, je préfère les MOW DC mais là aussi, ils sont très contestés en particulier sur le forum US où ils sont passés d'une unité adulée à une unité totalement méprisée lors du passage à MKII car persçus comme trop lents et plus chers qu'en MKI.
Moi, j'en reste fan car je crois qu'avec le nouveau meta anti-infanterie mono-PV apporté par de nouveaux casters (nemo3) et surtout des Colossals (Judicator, Stormwall), les MOW DC reviennent un peu en grâce. Et puis c'est une unité qui va pouvoir résister à des POW 10 touche auto (l'horrible chain lightning), de la corrosion, et un peu au feu mais moins, beaucoup moins. Protégés par occulation, elle va aussi pouvoir s'approcher de la ligne de front même si elle le fait plus lentement que tout le monde.

Avec tes commandos, prenons un exemple : tu aimes les lances flammes (LF), OK. Mais avec une RAT de 5, comment toucher une cible ? Concrètement, sans bonus, avec en moyenne 7 sur 2 dés, tu vas toucher une DEF de 12 un peu plus qu'une fois sur 2...
Avec le feat se Sorsha, en revanche, comme elle gèle tout dans sa LOS, tes LF vont faire un massacre. Avec Signe et Présage de Vlad1, qui augmente en moyenne de 2 les dés, ta RAT passe à 7, comme celle des snipers. Quant à Irusk1, il monte la MAT/RAT de 2 pendant son feat.
Et ainsi de suite... On s'aperçoit donc que les FT (et les commandos) sont plus efficaces avec beaucoup de casters....mais pas Strakov.

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #15 le: 31 juillet 2013 à 10:16:44 »
C'est vrai que le risque avec ta compo c'est de commencer qu'avec des unités que tu vas difficilement avoir envie de rejouer.
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #16 le: 31 juillet 2013 à 10:24:32 »
Je vais donner mon avis sur les unités les plus jouées:
Kayazi + UA
Doomreavers + UA
Winterguard + UA + grigerovitch
Pikemen + UA
Man o war shocktrooper
Widow maker
Greylords

Le reste est hélas très peu joué voir jamais car très un dessous du reste.

Strakof est effectivement un caster peu joué et très difficile a manier
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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #17 le: 31 juillet 2013 à 11:08:53 »
Je vais donner mon avis sur les unités les plus jouées:
Kayazi + UA
Doomreavers + UA
Winterguard + UA + grigerovitch
Pikemen + UA
Man o war shocktrooper
Widow maker
Greylords

Le reste est hélas très peu joué voir jamais car très un dessous du reste.

Strakof est effectivement un caster peu joué et très difficile a manier

Tu oublie les kayazi eliminators, les great bears les outriders et les ulhans qui rentreront dans au moins autant de compos que certaines des unités que tu cites ... après on est bien d'accord que les autres versions de MoW, les kossites et les khommandos sont assez nazes quelque soit le caster (encore que les MoW democorp avec Strakhov justement, ça doit être drole grace à occultation et le feat) ... les artilleries légères et les meccanos étant à part.

Dans le khador, il y a pas vraiment de secret, faut éviter le canon winter guard, les kossites et les khommandos ... tout le reste peut-être interessant dans certaines compo.

Pour revenir à Strakhov, je l'ai pas encore joué donc mon avis n'est que théorique mais je le jouerai à 50 points (format que tu visera à terme) en inbtégrant les références que tu kiffes
Strakhov (-6)
* War dog (1)
* Beat09 (11)
* Torch (10)
10 Iron fang Pikemen + UA (10)
Iron Fang Kovnik (2)
Grey lord Ternion (4)
Lord Koldun (2)
5 MoW Demolition Korp (9)
6 Assaut Khommandos et 2 Lances-Flammes (7)

Et si tu trippes sur les mercenaires, ne pas oublier qu'occultation est "friendly model/unit" et que certains solos ou unité mercos gagnent beaucoup à être stealth ...
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #18 le: 31 juillet 2013 à 12:22:17 »
Tu oublie les kayazi eliminators, les great bears les outriders et les ulhans ...

J'allais le dire. Je rajouterais aussi les Nyss hunters en mercos que j'ai découvert récemment et qui m'ont emballé.

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #19 le: 31 juillet 2013 à 16:17:18 »
Et bien, ça en fait des choses à digérer...   :o Merci à tous pour votre retour !

Donc je vais devoir repenser ma liste...  J'ai à ma disposition le battle group (Sorscha, Destroyer et Juggernaut), les Kayazi Eliminators et les AK (je tripais trop sur le lance-flamme, sorry...).  Je mets de côté Strakhov qui ne semble pas transcendantal (même si je l'essaierai, l'ayant à ma disposition).  Je vais devoir replonger dans le force book pour reconstruire quelque chose sans tomber dans le "clé sur porte" et en me basant sur des figs / thème qui me plaisent vraiment...

Par contre, je trouve ça un peu dommage de la part de PP de sortir des chouettes figs inutilisables car mal pensées (carac et/ou coût)...  Les débutants comme moi choisissant les figs autant pour le modèle que pour le jeu se retrouve un peu coincés...  C'est clair que sans votre retour je me serais retrouvé avec une mauvaise perception du jeu après quelques parties seulement (encore merci, du coup !).  J'avais dans l'idée que Warmachordes était beaucoup mieux balancé que la concurrence où les distorsions sont parfois monstrueuses.  Même si c'est mieux, ce n'est pas encore parfait semble-t-il...   ::)

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Re : Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #20 le: 31 juillet 2013 à 16:33:58 »
Par contre, je trouve ça un peu dommage de la part de PP de sortir des chouettes figs inutilisables car mal pensées (carac et/ou coût)...

Honnetement si certaines références reviendront souvent, il y a relativement peu de références "non jouables" en Khador, suffit demettre les réferences dans les bonnes conditions.

Les seules références à éviter sont
- En troupes : les AK (désolé), les kossites, le canon WG et les MoW Bombardiers (re-désolé)
- En solo : le MoW Kovnik
- En caster : Zerkova et eBoucher ... ils restent jouables mais pas pour un débutant
- En jack : Berserker et Marauder ... ils restent jouables et performants dans certaines rares conditions

Tout le reste est utilisable assez facilement, même si certaines références divent être dans être mises dans des conditions particulières pour devenir efficaces ... un exemple bateau est le mortier WG : Il touche très mal donc il ne devient efficace pour son coût de 3PA que dans des conditions où la touche est facilitée (Fire for effect d'eIrusk, feat de pSorcha, Mise KO/stationnaire préalable via slam ou autre, debuff de défense via ice cage des grey lords ou autre ... sans ça mieux vaut ne pas mettre de mortiers dans une liste et c'est la même chose pour quelques autres références moyennes qui peuvent devenir très fortes dans certaines conditions)
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #21 le: 31 juillet 2013 à 16:47:53 »
Franchement, il n'y a rien d'injouable. Il y a juste certaines refs moins facile à rentabiliser que d'autres.
Mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle, les kommandos sont très situationnels dans un cadre 'comptitif. On attend impatiemment l'UA...

Mais d'un autre coté, ils sont capable de décimer des mechanithralls ou ce genre de chose...

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #22 le: 31 juillet 2013 à 16:58:41 »
Salut !

Je vais tenter d'apporter un son de cloche un peu différent !  8)

Le vrai problème de la liste que nous propose, c'est pas vraiment qu'elle soit vraiment naze, ou bien moyen naze, ou moyen ou même forte.

Le vrai problème, c'est que tu n'as que des figs avec des rôles bien particuliers, et qui ne trouveront pas forcément leur place dans d'autres compos. Ça apparaît en filigrane dans les autres réponses, mais là au moins c'est dit !!

Car après tout, si tu débutes, on peut supposer que tes adversaires aussi, et/ou qu'ils ne joueront pas gros bill d'entrée de jeu. Donc à la limite, jouer des références moins fortes, c'est ok !!
Mais c'est vrai que là où tu peux mettre des Iron Fang dans à peu près n'importe quelle liste, tu peux pas en dire autant de certaines troupes que tu veux aligner !  :( Et ça, c'est pas bon quand tu commences, parce que si tu veux jouer une autre liste, un autre style, et bien tu devras tout racheter de zéro.

Donc j'appuis mes petits camarades dans la démarche du : "Au début, pense avant tout aux références généralistes toujours utiles / à l'utilité de tes choix dans d'autres listes".

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #23 le: 31 juillet 2013 à 20:16:12 »
Au risque de me répéter, merci pour votre aide.  Je vais définitivement revoir tout ça et tenter de repartir sur des bases "saines", au moins pour débuter.

Je pense que vers septembre / octobre (en fonction du taf), je passerais bien de faire un coucou aux gens de Valenciennes d'ailleurs (enfin s'ils veulent bien d'un p'tit débutant).

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Re : Débutant - Liste Strakhov 15/25/35 points
« Réponse #24 le: 31 juillet 2013 à 21:29:26 »
Si trouves pas ton bonheur a Valenciennes viens donc chez nous a Lallaing (59167) on se fera un plaisir de te lancer dans le jeu et étant joueur khador t aiguiller au mieux.
de scheerder david 
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