[WTC] Analyse de listes

[Starpu]

Bonjour

J'ai un soucis avec kreoss 3 que je n'ai jamais affronté.
Pouvez vous me détailler son style de jeu? Il est souvent jouer en doublette avec la Harby, si des points faible en commun vous sautent aux yeux je suis preneur 


Je vous mets toutes les listes, le but étant pas de détailler les listes une par une, mais bien de dégager une généralité commune a toute ces listes (dans la mesure du possible)

Merci 

Intercessor Kreoss
Reckoner
Reckoner
Exemplar Vengers Max
Exemplar Errants Max
Exemplar Errant Officer and Standard Bearer
Holy Zealots Max
Monolith Bearer
Choir of Menoth Min
Exemplar Errant Seneschal
Vassal of Menoth
Vassal of Menoth
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist


Intercessor Kreoss
Reckoner
Reckoner
Vanquisher
Hierophant
Holy Zealots Max
Monolith Bearer
Temple Flameguard Max
Temple Flameguard Officer and Standard
Choir of Menoth Min
Choir of Menoth Min
Reclaimer
Rhupert Carvolo, Piper of Ord
Vassal of Menoth
Vassal of Menoth
Wracks


Intercessor Kreoss
Reckoner
Reckoner
Vanquisher
Holy Zealots Max
Monolith Bearer
Temple Flameguard Max
Temple Flameguard Officer and Standard
Choir of Menoth Min
Choir of Menoth Min
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist
Reclaimer
The Covenant of Menoth
Vassal of Menoth
Vassal of Menoth
Wracks


Intercessor Kreoss
Reckoner
Reckoner
Avatar of Menoth
Holy Zealots Max
Monolith Bearer
Temple Flameguard Max
Temple Flameguard Officer and Standard
Lady Aiyana and Master Holt
Deliverer Sunburst Crew
Choir of Menoth Min
Vassal of Menoth
Wracks



Intercessor Kreoss
Fire of Salvation
Templar
Vanquisher
Devout
Hierophant
Temple Flameguard Max
Temple Flameguard Officer and Standard
Flameguard Cleansers Max
Choir of Menoth Min
Reclaimer
Vassal of Menoth
Wracks

[John McForester]

dégager une généralité commune a toute ces listes (dans la mesure du possible)

(...)


Reckoner
Reckoner

Mon opinion

Sinon pour krehorse, il faut se dire qu'il y aura toujours une unit "haute def" dure à buter (les TFG c'est pas très haute def, mais set def + holy ward ça commence à être relou, et en shield wall ça résiste pas mal), que ses jacks sont à portée quoi qu'il arrive, et que s'il charge quelque chose il va poutrer. Par contre il n'est pas extrêmement solide, et risque de s'exposer à un moment donné. Si tu arrives au moment où il est exposé (feat, charge, sorts offensifs qui sont des pièges) et que tu as quelque chose à portée de le tuer qui survit, logiquement tu gagnes.
Attention à ne pas trop compter sur tes upkeeps (damiano ?) à cause du feat. Quoique si tu le forces à feater pour tes upkeeps, soit il s'avance bêtement pour le death sentence gratos, soit il gache le coté soutien de son feat...
Après je n'ai joué qu'une fois contre, et Eloi ne le maîtrisait sans doute pas encore assez, il s'est exposé tour 2 pour essayer force hammer sur un deathjack à couvert, ça n'a pas raté, je l'ai mangé.
A mon avis il aura peur de ce qui peut contrer son aspect défensif (des tirs magiques pour ses jacks et de quoi tuer du TFG holy wardé) en attrition. S'il perd trop de ressources, il va s'exposer pour rien car au final malgré warpath et ignite son armée ne menacera ni loin ni très très fort.

Voilà, pour la suite je laisse les experts menoths me contredire et développer...

[Conar le Barban]

De ce que j'en ai vu, c'est plutôt un caster qui soutien son armée les premiers tours, sans prendre de risques et qui peut finir le travail quand les gros cogneurs en face sont morts. Son inspiration rend quand même les exemplars carrément fiables.

A mon avis il s'exposera très peu en général : il se contentera d'entretenir ses sorts, si tu lui dissipes rien, il utilisera son feat pour purif tes upkeeps et relancer les siennes derrière.

En tout cas, Harbinger/Kr3oss, c'est pas pour Damiano.

S'il perd trop de ressources, il va s'exposer pour rien car au final malgré warpath et ignite son armée ne menacera ni loin ni très très fort.

Un reckoner avec warpath va quand même te chercher loin ! Et potentiellement pow 21 je trouve pas ça dégueux.

[John McForester]

S'il perd trop de ressources, il va s'exposer pour rien car au final malgré warpath et ignite son armée ne menacera ni loin ni très très fort.

Un reckoner avec warpath va quand même te chercher loin ! Et potentiellement pow 21 je trouve pas ça dégueux.

C'est pas faux mais c'est assez "one shot" (facile à buter en retour) et il aura du mal à traverser des troupes...

En tout cas, Harbinger/Kr3oss, c'est pas pour Damiano.

C'est clair, si ça peut t'aider dans tes choix de match-ups, ce qui ne marche pas contre harbi ne marche pas contre Kr3oss non plus je pense. Sauf que Kr3oss me semble quand même plus vulnérable en attrition...

En re-regardant tes listes à toi, il me semble assez clair qu'il faut sortir MacBain contre les 2 casters en face... A voir selon ce qu'en pensent les joueurs mercos et menoth hein, mais de mon point de vue extérieur.

Quoique finalement le feat de Kr3oss, c'est pas purification, et c'est qu'une fois par partie... Donc je pense que le vrai problème, c'est que Damiano a une armée un peu fragile hors tour du feat, alors que macbain semble plus solide... Et en plus tu as Aiyana Galleon, ça me semble bien...

[Starpu]

Bon ce qui me rassure dans ce que vous dites c'est que MacBain devait sortir contre la Harby, et que du coup il sortira aussi contre Kr3oss. Ca m'enleve un casse tete de debut de partie.
Apres je ne m’inquiète pas trop des reckonners, je devrai pouvoir en draguer un assez facilement. La question c'est : est ce que le mouvement de drag se fait avant ou après le "enliven"

Je suis aussi un peu inquiet sur les flameguard sous iron zeal, j'ai pas grand chose pour les gérer.

[John McForester]

Apres je ne m’inquiète pas trop des reckonners, je devrai pouvoir en draguer un assez facilement. La question c'est : est ce que le mouvement de drag se fait avant ou après le "enliven"

Appendix A, "after the attack is resolved etc." : d'abord les effets du joueur actif (toi) qui n'impliquent pas d'attaque (donc pas drag), puis les effets du joueur inactif (menoth, et donc enliven), et enfin les effets du joueur actif (toi) qui impliquent de faire une attaque (drag)

donc drag après enliven, ce qui est moins gênant que dans l'autre sens, mais peut permettre à ton adversaire de pourrir ta ligne de drag en se calant derrière un pote ou un mur.
Du coup il faut effectivement en tenir compte dans ton plan de drag, et éventuellement mettre un tir à la con avant pour faire sauter enliven...

[Froutch]

A noter que pour les listes 2 et 3 si tu vois passer le reclaimer déscend le rapidement. Vu les troupiers qu'ils utilisent il y a aura toujours des âmes à récupérer et ce truc va distribuer 2 à 3 focus par tour. Lui en moins ça va être moins la fête pour alimenter les 3 lourds.
Il n'est pas super armuré et se trouvera sans doute en vue à partir du tour 2 (les âmes c'est à 8ps et il file du focus à 5ps).

Dans la dernière les cleansers semblent tout indiqués pour mourrir dans d'atroces souffrances afin d'énerver Fire of S. et fournir des âmes en plus = focus. Par contre c'est étonnant d'avoir le devout ici. Il va moins vite que Krehorse du coup ça va limiter un peu ses mouvements. Par contre ça lui apporte un peu d'anti-magie, un shield guard et une preventive strike (qui ne bénéficie pas de battle des choir du coup ça touche rarement ou ça ne fait pas trop mal).

Après les TFG vont jouer le rôle de "dur à buter"... t'as une arme à chaine histoire de rire un peu ?

[Fedmahn]

Bon, et si un joueur ayant réellement joué Kreoss à dada intervenait ? 

De mon point de vue, Il se dégage une grande tendance : la doublette de reckoner qui dans ce cas est une menace à l'assassinat plus qu'autre chose. Un Force Hammer qui met le caster au tapis plus 2 tirs full boost de reckoner, et si possible deux autres donnés par les vassaux, ça devrait inquiéter pas mal de monde. Je pense que c'est l"idée qui sous-tend le copier coller du battlegroup.

Ensuite, c'est du Menoth qui fonce : Les blagues du Fire of Salvation, les jacks qui ont 5 en speed et reach, plus warpath, ça donne des mouvements surprenants. Cependant je suis étonné de voir aussi peu de cavalerie, tant celle-ci est efficace avec lui. 3 cavaliers sous ignite suffise à casser un lourd, et divine inspiration rend les attaques d'impact nettement plus efficace, ce qui permet à chaque dada de faire un carnage dans de la troupaille.

Enfin, c'est un caster qui n'est pas si fragile. En gros, on passe la partie à 20 d'armure et relativement loin. On alimente peu les jacks, on laisse ce taf aux reclaimers (donc oui, si on peut les toquer rapidement ça fait très chier le jouer Menoth). Plusieurs fois j'ai featé uniquement pour l'économie de focus et lancer Force Hammer tout en campant raisonnablement. Enfin, s'approcher pour lancer ses sorts n'est pas un gros problème quand on peut le faire en Ride by attack. C'est d’ailleurs la grande force du caster : il est capable de quitter un objectif, de poutrer un ou deux truc, puis de revenir marquer ses points. C'est très fort.

Et comme d'hab, toute liste Menoth avec Ignite dedans tape comme une brute.

[Conar le Barban]

C'est bien ce qui me semblait !

[boombo]

On peut lancer ses sorts dans le cadre d'un ride by attack ?! Les sorts offensifs seulement je suppose ?

[Ptit Nico]

Pour un warcaster, lancer un sort n'est pas une action, donc oui. Même un sort non offensif.

[Eloi De Murphy]

Je l'ai énormément joué récemment, d'après mon expérience :


Holy ward est posé sur le tarpit pendant les deux premiers tours, ensuite Kreoss3 laisse généralement tomber le tarpit et warpath pour se coller Holy Ward sur lui-même, ce qui le rend plutôt résistant.

Ne surtout pas oublier que le hierophant donne +2 en portée à Kreoss3 quand celui-ci est à portée de COM ( du hierophant. Force Hammer à 12 pouces entre autres.

Travaille bien ton warpath, il y à beaucoup de chose à se rentre compte dessus. Notamment qu'il peut être trigger par le warjack qui veux en profiter.

Attention à la fin de partie : Si tu n'a plus de gros cogneurs et que ton warcaster n'est pas un foudre de guerre, tu risque fort de te faire casterkill par un Kreoss3 en rogne... DEF 16 Armure 23 (24 avec Wrack) non ciblable par la magie, possibilité d'ignite, MAT 8 POW 14 (+2 en dégâts en charge) Blessed, Sign and Portent en règle spéciale... Très dangereux en fin de partie.

Kreoss3 est un cavalier : il peut déclarer un ride-by-attack pour augmenter la threat range d'un de ses sorts (ou de faire une attaque quelconque) avant de reculer.

Par contre c'est étonnant d'avoir le devout ici. Il va moins vite que Krehorse du coup ça va limiter un peu ses mouvements

Sauf fin de partie Kreoss3 ne cours jamais de toute façon, il reste au fin fond de la table.

Ca m'enleve un casse tete de debut de partie.
Apres je ne m’inquiète pas trop des reckonners, je devrai pouvoir en draguer un assez facilement

Les warjacks sont derrière une ligne de troupier difficile à buter et souvent derrière un Linear. Pour être précis : chaque fois que tu vois une unité d'errant ou de zealots dans une listes, les warjacks sont derrière; tu ne pourra pas les drag, et si jamais tu est à portée de tirs, tu est aussi à portée de charge du 'jack si il parvient à utiliser warpath.

Cependant je suis étonné de voir aussi peu de cavalerie, tant celle-ci est efficace avec lui.

11 points, assez fragile. Si tu prend beaucoup de 'jack (plus que deux), ne prend pas de cavalerie, tu ne peut pas tout faire et tu fracasse déjà suffisamment l'armure avec le choir + Ignite + warpath (un Reckoner charge aussi loin avec warpath qu'un cavalier).

Tu ne verras probablement jamais les Temple flameguard en shield wall (en dehors du iron zeal). Leurs vrai protection est la défense.

Pourquoi jouer Kreoss3 avec la Harbinger :

- La Harbinger ne gère pas l'armure, Kreoss3 et eFeora si.
- La Harbinger est mauvaise en fin de partie, Kreoss3 est très puissant en fin de partie.
- La Harbinger ne résiste à aucun dégâts direct (en dehors d'une full campe), Kreoss3 si (en campant un peu quand même). Si il y à des elfes, on invoque Kreoss3 à la rescousse...

Intercessor Kreoss
Fire of Salvation
Templar
Vanquisher
Devout
Hierophant
Temple Flameguard Max
Temple Flameguard Officer and Standard
Flameguard Cleansers Max
Choir of Menoth Min
Reclaimer
Vassal of Menoth
Wracks

Sans la moindre hésitation la plus faible des listes Kreoss3 posté ici, je la trouve bien molle.
J'ai aussi un peu du mal avec les types qui joue l'Avatar avec Kreoss3, c'est un peu hors-sujet...