Un nouveau né dans la Mère Patrie !

[Kraun]

Привет !!

Alors, je suis un petit nouveau à Warmachine, et un nouveau né dans la Mère Patrie, donc je viens à vous, mes chers camarades !
Pourquoi ai-je choisit Khador ? Pour la bonne et simple raison qu'ils sont superbes, que la Russie me passionne, et que le style de jeu semble "poétique" à souhaits
Je suis un ancien des produits GW, même si mon jeune age pourrait témoigner du contraire ^^ J'ai 17 ans, et je vis Aix En Provence. Les tables de jeu connaissent depuis 8 ans mon nom, et ont appris à le craindre    J'ai joué Space Wolves, Empire et Guerriers du Chaos, ce qui m'a endurcis aux jeux de figurines, et à tous les styles de jeu possibles
Alors, maintenant, je viens à vous pour savoir comment me lancer.
Je n'ai pour le moment rien acheté, et j'ai juste fait une initiation ou deux à Hordes et Warmachine. J'écume le forum depuis quelques jours, et ça y est, je me lance (pas trop fort )
Sur quelles bases solides partir pour bien commencer, et pour pouvoir vite arriver à un niveau compétitif ?

Voilà ma problématique.
Maintenant, le vif du sujet !
Je compte commencer avec des parties à 25/30 points, puis augmenter de 5 points par mois afin d'atteindre les 50 points
Maintenant, si vous pouviez me conseiller sur les bonnes bases d'une liste compétitive, ça serait génial
Je répondrai à vos questions, dans la mesure du possible bien sur !

Прощание !

[baldur59]

Salut a toi kamarade.
Bienvenue dans notre chère patrie du nord.

Pour être franc je ne suis pas sur que tu récoltes beaucoup d aide avec la méthode que tu as choisit.

On ne donne pas des compos " compétitive " toutes faites mais tu peux nous en donner et nous on commenteras et on t aiguillera du lieux possible.

Commence en format battle group puis augmente le format pour arriver a 25/35 pts.

Après reviens vers nous après test et on en rediscute.

Au plaisir.

[Kraun]

je me suis mal exprimé, désolé.
Je voulais demander ce qui était le top, avec le battlegroup, pour commencer correctement, c'est à dire quelle deuxième boîte acheter pour monter ma force ^^
Désolé de la formulation confuse

[Spiff]

Salut et bienvenue !

Alors, Warmachine est un jeu assez profond ou le fonctionnement "compétitif" diffère beaucoup de ce qui se fait à Battle ou 40k (enfin, à ma connaissance...ça fait un moment que je ne vais sur le site de geuweu que pour zieuter les gurines).

Ici, tu trouveras assez peu de gens pour te donner des listes "copiées collées" qui marche à tous les coups, pour deux raisons:
- Il n'y a pas de liste qui marche à tous les coups
- Une bonne liste ne fonctionnera pas si tu ne sais pas vraiment quoi en faire.

Donc, si je pouvais te donner un conseil, c'est: prends le temps ! Joue, encore et encore, et réfléchis à ce qui te manque. Viens exposer ici ou ailleurs tes conclusions.

Si je pouvais te donner un conseil, c'est celui de commencer par acheter un BG de base. Eventuellement, la boite pour deux joueurs peut être un investissement sympa même si les man-o-wars shocktroopers ne sont pas un must have d'après beaucoup de monde.

Pour commencer, si j'étais toi, j'achèterais donc un bouquin de règle et le BG de base. En magnétisant les jacks ça te permettra de moduler un peu les compos après avoir acheté une autre boite de jack plastique. Joue avec ça, apréhende les règles, change le caster, puis rajoute une unité ou deux.

Après, si tu veux des pistes sur les unités/jacks jouées les plus régulièrement en Khador, je dirai: ça dépend du caster

Mais il y a quand même des refs qu'on croise souvent:
-en jack: Le spriggan et Beast 08, nos deux jacks avec reach. Le béhémoth sort assez souvent aussi.
-En unités: les wintetguards infantry, avec leur attachement (officier et étandard), 3 rockets. On parle de "winterguard death star" et ils abattent un boulot monstre. Les iron fang pikemens sont aussi une de mes unités préférées. Les greylords ternion et les widowmakers sont aussi très utiles, dans un autre rôle. Les greylords outriders m'ont fait pleurer de joie à leur sortie.
-En solo: Kovnik josef grigorovich est quasiment obligatoire si tu joues les wintergards. Le iron fang kovnik est bien si tu prends des pikemens. Sinon, les solos mercos sont très régulièrement joués: gorman di wulf, syllys wishnallyr, saxon orrik et bien sur les deux Eyriss (sans oublier ayanna et holt, mais c'est une unité).

Voilà pour ce qui est très régulièrement présent dans les listes. Mais en fonction de ce que tu veux faire de ta liste, plein d'options sont envisageable et ce que j'écris ne correspond pas systématiquement au meilleur choix possible. Trop de paramètres entre en jeu à warmeuch pour que ce genre de chose existe

EDIT: si tu as déjà le BG, tape dans les solos et unités indiqués. Mais il y a plein de truc qui vallent le coup...plonge toi donc sur battle college:
http://battlecollege.wikispaces.com/

[Kraun]

Merci beaucoup
Donc, à Warmachine, on peut remporter des parties avec presque touts les types d'armées ? Y'a pas de "métagame" comme à Magic, ou à Battle/40 K ?
Merci pour les précisions sur les aimants, je testerai

[Spiff]

Il y a un métagame, mais (SANS RELANCER LE DEBAT !!!) le joueur fait nettement plus que la liste. Q² a montré que les Trolls (qui ne sont pas réputé être la faction la plus bourrine, loin de là) pouvait gagner 9 fois sur 10 entre ses mains. Et même si on entend souvent crier que "cryx c'est cheaté", ça n’empêche pas les joueurs cryx de se faire rouler dessus, surtout si ils débutent...

Après, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelques refs qui semblent moins flexibles/plus difficile à bien utiliser. Mais chaque faction se cogne ses canards boiteux, donc ça équilibre...
Certains casters sont également reconnu pour leur bourrinitude. Mais pareil, ils sont plus ou moins répartis entre les faction. Et encore faut il avoir compris comment les faire tourner, et le faire correctement...

Vraiment, le jeu est équilibré dans l'ensemble. Comme le dit l'adage: "it's not the list, it's you"

[Kraun]

Okay, merci je vends mes Wolves, et je reviens vers vous pour mes résultats (eh oui, la vente me permettra d'acheter mes gurines ^^)

K.

[rafa]

Tout peut être bon a warmachine. Certaine choses plus facilement que d'autre... Bref, tu verras vite que le débat sur le netdecking est un classique de ce forum, je te laisse savourer ;-) pour Khador le battlegroup est sympa et à l'avantage de pouvoir servir dans plein de compos futures (ce qui est pas le cas pour toutes les factions) et surtout... Surtout... Le caster du BG c'est Sorcha. Elle est facile a prendre en main. Dans un premier temps je t'encourage a la jouer en assassine deluxe ( le KTC est un peu plus simple a appréhender que la victoire au scénario au début je trouve) et de broder tes futures listes avec elle autour d'une optique victoire au scénario ( oui c'est possible...) bref Khador à la chance d'avoir un BG qu'il est bien et qui va te servir.

[Kraun]

Okay ^^
Sorcha, elle est vraiment forte ? On m'en a dit pas mal de bien, mais en gros, elle va killer le caster le plus vite possible, c'est ça ?

K.

[Starpu]

Sorcha est elle vraiment forte? Ca dépend? qui l'a joue? Toi? On vient de te dire que c’était pas la liste qui faisait le taf.

Sorcha a un feat et une liste de sort qui lui permettent de faire ça de façon efficace : "killer le caster adverse" Mais à ce jeu là, y'en a des meilleurs qu'elle.

Et puis non ce n'est pas la seule façon de la jouer, il y a d'ailleurs un post très intéressant dans la section khador sur les différentes gunline khador, où j'explique que sorcha peut être jouée de façon efficace en gunline anti-blight.

D'ailleurs c'est ce que tu trouveras ici, des débats intéressants sur les différentes utilisations des casters et autres. Pas des vérités à l'emporte pièce.

Si tu es venu ici pour assimiler ce jeu très riche et varié à des vérités générales du type "Sorcha est un caster de caster-kill" je crois que ça sert à rien d'ouvrir un nouveau post pour ça. Autant prendre les listes jouées cette dernière année et copier une liste existante. Je ne dis pas que sorcha n'est pas un caster de caster kill, je dis juste que si tu as décidé de suivre les grandes lignes de la majorité, ce qui te dispenserai de réfléchir à la question, pas la peine d'ouvrir un nouveau topic qui sera donc stérile. Surtout quand une heure de lurk sur ce forum t'aurai donner toutes les infos que tu as eu ici.

Je me permet de re-cité mon ami Spiff

Donc, si je pouvais te donner un conseil, c'est: prends le temps ! Joue, encore et encore, et réfléchis à ce qui te manque. Viens exposer ici ou ailleurs tes conclusions.

Et à l'avenir je t'encourage à faire une rapide recherche sur le forum, voir si il n'y a pas des sujets qui pourrait répondre à tes questions. Parce qu'avec une moyenne de 5 nouveaux inscrits par jour ces dernières semaines, ça devient lassant de lire les même posts.

[papoux]

-en jack: Le spriggan et Beast 08...

Ca c est le problème avec les vieux généraux Khador, déjà ils ont eu du mal avec le fait que nous soyons sous les ordres d'une impératrice, mais
parler technologie avec eux est quasi impossible. Qui peux expliquer au Kommander Spiff que la version 08 a été remplacé par la 09 il y a déjà
plusieurs années ?

[Spiff]

Ouai, moi les chiffres c'est pas trop mon truc.

[rafa]

Okay ^^
Sorcha, elle est vraiment forte ? On m'en a dit pas mal de bien, mais en gros, elle va killer le caster le plus vite possible, c'est ça ?

K.

Une fois de plus, elle est forte mais pas plus qu'un autre. Ca dépend de ta façon de jouer, il y a des mecs qui sont super fort en gestion de la partie et qui engrangent les points de scénario mais qui sont incapable de tuer un caster adverse. Sorsha en version prime (celle d'on on parle donc) est réputé pour être une castre killeuse. Pourquoi ? parce que elle a un profil qui tend vers ça et que elle le fait bien. le problème c'est que contre un caster ultra armuré elle ramera à mort. Mais elle est LARGEMENT capable de gérer une partie sans s'exposer trop. Elle est aussi un des rares caster khador à pouvoir gérer convenablement plusieurs jacks (2 ou 3) ce qui tu t'en rendras vite compte est rare. Elle est polyvalente en somme (mais tout les casters du jeu le sont en fait), mais la façon la  plus simple (et la plus courante) de la jouer, c'est l'assassinat.

[Kraun]

Okay, merci beaucoup à vous !

@Starpu : je demandais seulement si ses règles pouvaient la rendre, par exemple, plus performante qu'un autre caster ^^ Et gunline et anti blight, en français, ça veut dire quoi ? J'ai un peu du mal à comprendre, en tant que néophyte, le vocabulaire de WM, étant habitué à celui de Geweu. Et j'ai bien cherché sur le forum, mais je ne trouvais pas de réponses à mes questions :/
Sinon, merci de vos réponses
Et donc, le meilleur deuxième achat, après le BG, c'est plus une unité, afin d'apprendre à gérer ce genre de troupes ? Parce que le BG n'en contenant pas, je ne sais pas s'il faut que j'en prenne... Et si oui, les Widowmaker (d'après tout ce que j'ai glané sur le fofo, j'ai cru comprendre qu'ils étaient intéressants à jouer, et assez habiles) ou les Winterguards (j'ai rien trouvé sur eux par contre) ?

Merci

K.

[rafa]

Okay, merci beaucoup à vous !

@Starpu : je demandais seulement si ses règles pouvaient la rendre, par exemple, plus performante qu'un autre caster ^^ Et gunline et anti blight, en français, ça veut dire quoi ? J'ai un peu du mal à comprendre, en tant que néophyte, le vocabulaire de WM, étant habitué à celui de Geweu. Et j'ai bien cherché sur le forum, mais je ne trouvais pas de réponses à mes questions :/
Sinon, merci de vos réponses
Et donc, le meilleur deuxième achat, après le BG, c'est plus une unité, afin d'apprendre à gérer ce genre de troupes ? Parce que le BG n'en contenant pas, je ne sais pas s'il faut que j'en prenne... Et si oui, les Widowmaker (d'après tout ce que j'ai glané sur le fofo, j'ai cru comprendre qu'ils étaient intéressants à jouer, et assez habiles) ou les Winterguards (j'ai rien trouvé sur eux par contre) ?

Merci

K.

Les widow makers et les winter guards c'est de toute façon un bon achat. Tu seras amené à souvent utiliser les 2 avec quasiment tout les casters. Les winterguard sont très fort quand tu les joues en ce qu'on appelle death star. C'est à dire une unité avec les rocketeers et son UA et kovnik joe. Ton unité est alors redoutable, elle est boosté de partout, peut tirer des aoe des sprays, faire des attaques combinées en tir et mêlées, peut avoir tough..... et tout ça sans craquer un focus 
un bon achat en somme 

[Kraun]

D'acc
Et pour les widowmaker, il faut les jouer par combien pour qu'ils puissent se rentabiliser correctement en général ? Le max, c'est 10 ? Parce qu'ils ne sont vendus que par 4 ..

K.

[Starpu]

@Starpu : je demandais seulement si ses règles pouvaient la rendre, par exemple, plus performante qu'un autre caster

Voilà tout le problème avec le transfuge de GW, Les joueurs sont tellement habitués a des règles complètement déséquilibrées qu'ils ont du mal à réfléchir différemment.
Non elle n'est pas "craqué" par ces règles, et pour citer sunhunter, la différence de niveau fait tellement pencher la balance sur la table que ça masque un éventuel déséquilibrage.

^^ Et gunline

Gunline est le terme qui défini une liste basé sur le full-tir.

et anti blight,

Anti blight veut dire que ça peut avoir son intérêt pour contrer certains matchup face a de l'everblight, que je trouve particulièrement difficile a gérer pour du khador.

[Ptit Nico]

D'acc
Et pour les widowmaker, il faut les jouer par combien pour qu'ils puissent se rentabiliser correctement en général ? Le max, c'est 10 ? Parce qu'ils ne sont vendus que par 4 ..

K.

C'est écrit sur la carte ^^
C'est une unité de 4. Si on pouvait en mettre plus, je pense que de nombreux joueurs Khador n'hésiteraient pas.

[Kraun]

Okay, merci pour ces termes et pour la compo de l'unité ^^
Je reviendrai si j'ai des questions, mais sinon, je vous posterez la liste dès que je pourrai

[Kraun]

Yop !
Double post, mais j'ai une ptite question :
Quand vous me disiez d'aimanter mes jacks, c'était pour pouvoir tester plein de jacks différents, ou parce qu'ils ont plusieurs armements disponibles ?

K.

[rafa]

1 jack = une possibilité d'armement. Mais les chassis sont communs. Par exemple si tu aimantes un chassis lourd type juggernaut : tu change le bras droit en hache et le gauche en bombarde et hop t'as un destroyer. En théorie chaque jack à une tête diffèrente mais bon...

[Ptit Nico]

En théorie chaque jack à une tête diffèrente mais bon...

Tu peux aimanter la tête aussi.

[Kraun]

Okay, merci ^^
Y'a des sites qui vendent des pièces Warmach' je suppose ? Si oui, je pense que j'investirai dedans au cas où
Merci de vos réponses rapides et précises

K.

[Lucifel888]

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11728.0

Sur ce topic, tu verras les ref Khador joué au dernier tournoi. Il y a de tout. ( 11 joueurs)

Donc tu peux acheter ce que tu veux, tu le joueras d'une manière ou d'une autre.
tout les joueurs Khador ont des avis divergeant sur les troupes.
Gruxxki aime le colosse, moi bof
Spiff joue Zerkova... un caster trop nul!!! Si nul qu'il a gagné ses parties en tournoi avec...
Et beaucoup joue des MOW ( man o war) que je trouve nul. ( mais 11 joueurs en ont joué 8 unités)
Les kayasy sont très bon, mais 11 joueurs n'ont sortie que 2 unités.
Les doom reaver sont très bien ( 17 unités sur 22 listes!!!)

Il n'y a pas de choix ultime en Khador, C'est comme dans le cochon, tout est bon^^ ( sauf les kossites^^)

[Daemon]

Salut à toi Kamarade .

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11728.0

Sur ce topic, tu verras les ref Khador joué au dernier tournoi. Il y a de tout. ( 11 joueurs)

Donc tu peux acheter ce que tu veux, tu le joueras d'une manière ou d'une autre.
tout les joueurs Khador ont des avis divergeant sur les troupes.
Gruxxki aime le colosse, moi bof
Spiff joue Zerkova... un caster trop nul!!! Si nul qu'il a gagné ses parties en tournoi avec...
Et beaucoup joue des MOW ( man o war) que je trouve nul. ( mais 11 joueurs en ont joué 8 unités)
Les kayasy sont très bon, mais 11 joueurs n'ont sortie que 2 unités.
Les doom reaver sont très bien ( 17 unités sur 22 listes!!!)

Il n'y a pas de choix ultime en Khador, C'est comme dans le cochon, tout est bon^^ ( sauf les kossites^^)

Je pense que Lucifiel termine de t'expliquer ce qui ce passe ici !, Tout est aussi bon, que nul !!!!!

Tout dépends de ce que tu joues dans ta compo et contre qu'elle compo tu joues, sous quels scénar, etc etc ...