Esorscha oui/non compo versus cryx et legion

[karlick]

Hello je suis nouveau sur ce forum, je joue déjà depuis la MK1 mais bon je n'ai fait que lire ce forum sans jamais m'y inscrire, voici chose faite ^^

Je commence a m’intéresser aux tournois et j'essaie de monter des listes, j'ai toute les références sauf les greylords outrider.

les tournois auquel je participe se font en majorité a 35 points donc je me concentre sur ce format en ce moment, je fais appel a vous pour avoir votre ressenti sur ma liste Esorscha car je ne l'ai jamais beaucoup jouée et c'est surtout pour etre sur d'avoir une bonne base avec elle.

Forward Kommander Sorscha +6
Spriggan 10
Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2
Lady Aiyana & Master Holt 4
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) 4
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) 4
Winter Guard Infantry Officer & Standard 2
2 Winter Guard Infantry Rocketeers 2
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) 3
Eiryss, Mage Hunter of Ios 3
Kovnik Jozef Grigorovich 2
Man-o-war Drakhun (without dismount) 4
Reinholdt, Gobber Speculator 1

Comme citer dans le titre, c'est surtout pour faire que cette liste soit mon choix contre cryx et legion. Donc Qu'en pensez vous ?

[Val]

Je pense qu'une petite présentation dans la partie concernée serait la bienvenue.

[karlick]

D'ailleurs comme nous jouons en format 2 listes je me permet de link ma deuxieme liste au cas ou erreur de ma part ou un truc que j'aurai pas tilter apparaissait ^^

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed +4
Beast-09 11
War dog 1
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) 5
Great Bears of Gallowswood 5
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) 4
Eiryss, Angel of Retribution 3
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2
Man-o-war Drakhun (with dismount) 5
Ogrun Bokur 3

[baldur59]

Un petit Behemoth ou destroyer dans ta liste 1 pour les aoes le tour du feat et des déviations chanceuses avant ça serait pas mal car là il n'y a que le mortier au depard pour éliminer de la haute def faible armure ( fréquente en cryx et everblight ).

La liste 2 : elle me parait bien comme elle est même .

[karlick]

oui pour le behemoth j'y avait pensé mais j'ai mis le spriggan pour lutter contre le stealth sinon effectivement mais je pense que la deathstar est la pour les vrai "tir". C'est vrai aussi que les "spray" ignore le stealth... mais bon...

C'est surtout pour ca que je joue spriggan + bombarde. Puis bombarde c'est surtout AOE 4 ca laisse + de chance de toucher ce que je vise. C'est mon avis.

Mais merci du conseil je vais cogiter un peu...

[Ptit Nico]

En parlant de Deathstar, pourquoi une unité min ?

[karlick]

unité minimum pour caser le max de trucs a 35 points, ayana and holt pour arme magique, Peiryss contre warcaster/jack trop chiant, drakhun pour force de frappe, et bombard pour de l'aoe subtil.

pour l'instant je l'ai toujours jouée en unité minimum ( pas peint les 4 derniers ni le 3eme rocketeer ) et je n'ai jamais été decu. dans cette compo pour faire un bon tarpit a def 17 + tough je pense l'unité mini suffira.

Contre cryx faudra éliminer les bile thrall a vue mais bon... la bombard servira a ca ^^

[karlick]

Je me permets de re-poster pour une question.

le conquest est il un bon choix pour des compo a 35 points?

Exemple

ESorscha +6
sylis wishnalir 2
Conquest 19
Wgi min 4 + étendard off 2 +  1 rocket 1
Kovnik joe 2
Widowmakers 4
Ayana and holt 4
Eyris prime 3

toujours en pensant que cette compo sortirait contre cryx ou celle de base avec spriggan donne + de liberté niveau construction de liste?

[N-o-N-o]

Dans ta première liste, vire le mortier et maxe la winterguard, imo. C'est bête de se priver de shatterstorm et ironflesh sur 5 modèles

Dans l'absolu, je suis pas vraiment partisan du mortier avec les listes (e)sorcha, je préfère largement harlan versh (moins de pow mais 4 tirs sur une cible stationary, blessed, purgation), plus polyvalent.

eSorcha s'en tire bien contre Cryx, parce que freezing grip. Si ton adversaire positionne une unité derrière une autre, freezing grip en bloque deux pour le tour. T'as ayiana and holt pour els armes magiques, eEyriss pour virer els debuffs (tip : snipe sur un UA a 5 boxes). Par contre, le feat sert pas à grand chose (A part menacer el caster s'il s'approche trop pres).

Contre everblight, cest plus délicat. le feat boite, mais y a moins de cible pour freezing grip. Les CRA pow 14 double degats sur les angelus vont faire plaisir, mais les scatter moins...

Dans l'idée, ca va beaucoup dépendre du caster legion en face. Contre Saeryn, ca boite, ton feat, avec les tirs de winterguard, la posibilité de virer revive avec eyriss contre le sien parfaitement. Par contre, contre eVayl, c'est beaucoup plus chaud, y a potentiellement pas de cible valable pour freezing grip, vayl est immunisée au froid, et peux te purif ironflesh, avant double oblit + tirs de beast. Sorcha ne craint pas icy grip, déjà ca, mais la menace représentée par vayl risque de forcer assez sorcha en arrière pour que ton feat perde en efficacité.

EDIT : le conquest en 35, je suis pas convaincu. Ca me donne l'impression de vraiment dégarnir un de tes flancs, et sur un scénar deux zones, ca sonne moyen.

[karlick]

Oui je comprends pour la bombarde mais j arrive pas a m en detacher... par contre eyriss epique je la koue avec Butcher3 et donc dans la liste sorscha c est la prime... au tournoi ou je vais aller il y aura plus de cryx et je pense 1 seul joueur legion donc je me tracasse pas mais bon... a un moment j ai voulu changer sorscha par irusk2... mais bon ca cogite j ai le temps jusqu au 19 juillet pour me decider...

[N-o-N-o]

J'aime pas pEyriss, mais elle a son utilité.

Demande toi juste si elle va te servir dans les matchup que tu considères. Contre legion, je pense qu'elle te sert absolument à rien. Contre cryx, elle peux virer le focus d'un caster (entre les clouds, stalth, incorporeal, sacrificial pawn, bon courage) mais compte pas sur un disrupt : les sirens auront vite fait de power booster les poules pour qu'elles puissent arc node à nouveau.

Personnellement, je prendrais juste Harlan Versh à la place.

[GRUXXKi]

Moi j'utilise pEyriss dans une compo full sniper pour son tir à 3 dégâts auto localisé. Sinon elle a moins d'intérêt que la 2 et même si ça peut être (trop?) fort de vider le caster de son focus, c'est plutôt factuel.

Je plussoie Harlan Versh qui est ultime car eSorcha fait profiter de son feat aux mercenaires. Contre everblight j'ai one-shot un seraph avec un upkeep dessus avec Harlan (bon il y avait de bons jets aussi).

[manu74]

Contre everblight j'ai one-shot un seraph avec un upkeep dessus avec Harlan (bon il y avait de bons jets aussi).

Bon, le seraph est plus fragile qu'un angelius, et meurt si on le regarde mechament, aussi >_>
Mais c'est vrai que quand on trouve un joueur blight assez gentil pour en jouer un, et en plus mettre un upkeep dessus alors que Harlan traine en face sans s'etre pris un strafe eyeless sight avant... Alors oui Harlan est super rentable

[N-o-N-o]

Perso j'ai one turn un angelus manu avec feat + multifire, si ca peut te réconforter :p

[manu74]

Nan mais c'est pas un mauvais choix hein :
- certains casters blights ont effectivement des upkeeps importants a lancer au depart et a garder par la suite (saeryn, rhyas, abby, evayl).
- avec le feat d'esorcha et purgation il peut effectivement one-shot les heavies serpentines avec un peu de reussite ou de preparation, et surtout finir les heavies sur chassis de carni.

Par contre le joueur blight a quand meme les moyens de s'en debarrasser avant que ca arrive.
Ce qui peut aussi etre utilise de facon intelligente par le joueur khador pour monopoliser des ressources en face.

Mais bon, d'un autre cote sous le feat d'esorcha la pluspart des beasts blight, a plus forte raison les anges/seraph, sont triviales a tomber en khador AMHA.
Ca m'a d'ailleurs toujours fait marrer de voir les joeurs khador choisir leur autre liste contre moi, sous pretexte que pvayl est immu froid.
Contre evayl ce sera tres dependant de la liste esorcha : evayl a tendance a faire tres mal a la WGDS sous iron flesh.

[N-o-N-o]

Ce qui est plus chaint avec eVayl, c'est purification. Pour ca que si je dois choisir une sorcha pour jouer contre vayl, je préfere largement pSorcha.

Pareil pour cryx d'ailleur.

[leader9-1]

Contre evayl ce sera tres dependant de la liste esorcha : evayl a tendance a faire tres mal a la WGDS sous iron flesh.

Purif puis icy grip ?
Mais après ? En général, les listes Evayl te collent un double Angel/double Rava ou Scythean.
Ca suffit pour dégager l'unité bien espacée ?

[N-o-N-o]

C'est à dire que c'est pas évident de bien espacer 15 modèles :s

Mais cela dit, c'est vrai dans les deux sens je trouve. La winterguard peut bien dégager les serpentins légions. En cra, avec S&P, les deux...

[manu74]

Purif puis icy grip ? Mais après ?

Oui c'est ca : deja purif, puis icy grip qui debuff la DEF (pratique vu que DEF12 c'est pas la meme chose pour nos beasts et legionnaires que DEF14), empeche les sprays et la course...
Ensuite tu places des scatters de facon appropriee et tu rigoles en regardant les WG avec leur RNG8 essayer de tirer sur qque chose ou de charger qque chose, ou simplement de contester le scenar, avec au choix DEF12 et un mouvement de 5" ou DEF10 et un mouvement de 6".
Si t'obliges d'adversaire a faire ses mouvement correctement autour des scatters il va vraiment pas loin en general.

Donc en fait tu degages rarement l'unite d'un coup, mais bon si elle fait rien pendant 2-3 tours et qu'elle meurt a petit feu, ca revient au meme.

[leader9-1]

Ce qui est plus chaint avec eVayl, c'est purification. Pour ca que si je dois choisir une sorcha pour jouer contre vayl, je préfere largement pSorcha.

Pareil pour cryx d'ailleur.

Très bon point. Mais maintenant, il manque Iron Flesh à pSorsha, qui reste très fort.

[N-o-N-o]

Objectivement, mon impression "En jeu" sur Iron Flesh, c'est que ca protege plus grand chose. Ou plutot, def 17/18/19 n'est plus aussi déterminant qu'avant.

En revanche, des IFP def16/arm18, ca pose un autre problème : ce qui touche le def16 a une grosse tendance à pas aimer le arm18.

Par contre, Manu, je vois pas pourquoi les scatters de ravagore sont plus handicappant pour le winterguard que pour les kayazi, les IFPs... 8'' de rng, c'est quand même 6'' de plus que les IFP, qui avanceront aussi à 8'' sous shield march.

Donc hormis les AK qui vont joyeusement marcher dans ton template, la winterguard me parait pas la plus mal logée.

[manu74]

Objectivement, mon impression "En jeu" sur Iron Flesh, c'est que ca protege plus grand chose. Ou plutot, def 17/18/19 n'est plus aussi déterminant qu'avant.
En revanche, des IFP def16/arm18, ca pose un autre problème : ce qui touche le def16 a une grosse tendance à pas aimer le arm18.

Y a le caster aussi tout simplement. Avec pIrusk par exple, mettre +3Def sur lui ca dissuade pas mal les KCs.

Par contre, Manu, je vois pas pourquoi les scatters de ravagore sont plus handicappant pour le winterguard que pour les kayazi, les IFPs... 8'' de rng, c'est quand même 6'' de plus que les IFP, qui avanceront aussi à 8'' sous shield march.
Donc hormis les AK qui vont joyeusement marcher dans ton template, la winterguard me parait pas la plus mal logée.

Le sens de mon propos c'etait : une fois que t'as balance icy grip sur les WG (pour les autres raisons citees precedemment), le fait qu'ils puissent plus courrir c'est l'icing on the cake si tu leurs colles des scatters devant eux. Sachant que sous IG une unite de WG a part courir pour occuper le scenar... sauf si le joueur blight est tres gentil et leur laisse un ange a portee de CRA 

Les kayazis sont quand meme dans la merde face a blight en general. Ils sont juste emmerdes par les scatters techniquement : axes de charges, j'en mets un sur mes beasts et ils peuvent plus que regarder passer le train Comme en plus on ignore le stealth la survie de l'underboss est tendue.

Les IFP traditionnels sont moins emmerdes s'ils ont encore leur mini-feat.

Bref mon propos etait : evayl + ravagores ca fait deja de la peine a l'infanterie khador en general, mais alors la WG le debuff de DEF et plus de sprays ca les ruine totalement.

[N-o-N-o]

Imho, a part les hex hunters, les sprays sont pas super interessant contre Legion.

+1 pour IF sur le caster. Probablement le truc qui manque Irusk2, d'ailleurs...

[manu74]

Imho, a part les hex hunters, les sprays sont pas super interessant contre Legion.

+1 pour IF sur le caster. Probablement le truc qui manque Irusk2, d'ailleurs...

On a des casters qui n'aiment pas les sprays POW10 boostes pour toucher, dont evayl derriere un mur justement.
Elle peut aussi chercher a proteger ses legionnaires et son pot, suivant le scenar et le reste des listes, ils peuvent bien emmerder un joueur khador.

Mais oui, les sprays de WG vont pas tomber les beasts de sa liste.
Au final ce que je crains le plus c'est les IFP, avec l'UA normale. Une plaie a gerer meme avec evayl.

[GRUXXKi]

Objectivement, mon impression "En jeu" sur Iron Flesh, c'est que ca protege plus grand chose. Ou plutot, def 17/18/19 n'est plus aussi déterminant qu'avant.

Tu dois jouer uniquement contre pVayl alors... Il y a pas mal de monde que ça saoule... Mais oui heureusement qu'il y a des contres !