Recherches sur la voie de la douleur et de la mort

[Nefer]

Je réfléchissais à Mordikaaz ou Zaa1 justement, je suis en train de voir ce qui me plairait le plus en style de jeu avant d'acheter 1 ou 2 unité que je n'ai pas.
Actuellement j'ai une unité de Keltarii et une unité de swordmens en mono pv. Me faudra tôt ou tard des immortels j'imagine.


Une liste orientée tir ? Comme quoi par exemple ? Slingers, aradus, raider, drake ? (là il me manque carrément toutes les figs pour l'instant ^^)


L'archidon je n'y avait pas encore pensé avec Makeda2, mais effectivement il pourrait peut-être remplacer le sentry, et je gagne 2 points pour mettre un extoller pour avoir une arme magique si besoin, pourquoi pas . Merci de l'idée!


EDIT : en enlevant le sentry de ma liste Makeda, je peux rentrer un Archidon et un  Drake! Ca me donne l'animus de l'archidon, et le spray magique qui me manquait! Je pense tester ca dès que j'ai les figs

Points: 50/50
Supreme Archdomina Makeda (*5pts)
* Basilisk Drake (4pts)
* Archidon (7pts)
* Bronzeback Titan (10pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts) (3pts)


Je perds le willbreaker, mais il n'a pas été forcément indispensable, je me suis surtout servi du puppet master, mais pour une ou deux relances dans la partie, je pense pouvoir m'en passer.

[Grimgor]

Salut, si tu veux jouer en gunline tu as Xerxis 2 qui est bien à cause du feat.
Avec Xerxis 2 tu as une bonne synergie avec les drakes (feat, mobility, attaques magiques). Molik est très bon avec lui aussi (ignite, zone de contrôle infinie pour les beasts) ou archidon.
Les slingers j'aime pas trop mais ça pourrait très bien aller avec lui, comme les reivers, toujours à cause du feat qui fiabilise tout.

TU peux aussi le jouer avec les aradus (Pow 13 à 4 dés + 1 dé fantôme), et là les willbreakers seront les bienvenus pour faire bien mal le tour du feat (avec auxiliary attack). J'ai réussi un KTC avec 2 aradus (avec mobility bouge à 5, animus du raider, on a 19 de portée de menace au tir). Ca va très bien avec les extollers soulward qui donne attaque magique et eyeless sight

Sinon avec mordikaar je te conseille aussi l'archidon, 17 de def le tour du feat, et ghost walk pour charger sans free strikes. L'archidon va bien profiter du feat de makeda 2 pour KTC, c'est dommage d'enlever les willbreakers, puppet master permettait de les fiabiliser
Avec makeda 2 je te conseille d'essayer aussi les nihilators, sur le feat ça sera très simple un nihilators rasera tout ce qu'il y aura dans sa zone de reach (piétons bien entendu, record perso un nihilator qui tue 7 piétons avec carnage de makeda 1), les swordmens avec UA j'ai pas testé mais ça doit être bien fun aussi  .
Une autre option que de mettre le drake c'est un extoller, tu donne attaque magique à Molik et eyeless sight, pour un peu que ton adversaire se plante et se croit à l'abri derrière son arbre, et tu pourrais remettre le willbreaker.
Les incidiarii ne profitent pas trop de makeda 2, tout en restant bien, ça peut être une piste à explorer de les remplacer.
Autre petit détail les legend of halaak sont très bien avec Makeda 2, avec sa capacité à prévenir la mort d'un troupier par tour.

Zaal 1 j'ai pas trop d'expérience avec, mais là effectivement tu ne vas pas manquer d'attaques magiques

[Joss]

Les inciendarii avec Makeda c'est quand même no free strike le tour du feat. Du coup tu te désengages facilement. C'est pas dégueu quand tu as pu faire critical pitch sur le Caster adverse juste avant ^^

[Grimgor]

Oui pourquoi pas j'avais pas envisagé les choses comme ça, mais je pensais plus à la partie ou tu boostes pour toucher au CAC  Et là tu as nihilators qui vont ou ils veulent et qui ramonent tout  Si tu mets le tyrant commander on a une unité qui bouge à 10 sans free strikes (road to war), jets de CAC boostés et berserk, un bon moment en perspective.
Le défaut c'est qu'on va jouer makeda 2 dangereusement, il faudrat la protéger ou gagner dans le tour

[Nefer]

Alors dans l'ordre

Pour ma liste Makeda2, pour l'instant je vais rester sur la doublette d'inciendiarii. Contre Cryx (si on exclue le spam pSkarre) ils ont vraiment fait la partie.
Par contre, effectivement, je retient l'idée des Nihilators dans un avenir à moyen terme.
Dans un premier temps, je fais mettre un Archidon, et je vais tester l'extoller + willbreaker, ou le drake.


Pour ma seconde liste, j'avais déjà pensé à Xerxis 2, mais pour l'instant je préfères acheter des trucs plus "généraux" qu'un warlock à 80 €. Et effectivement Molik est top avec lui, mais je conserve ma liste Makeda2 en première liste 



Après lecture attentive des cartes, Mordikaar me fait de l’œil.
Du coup je découvre le monsieur sur papier, je veux de la troupe pour occuper le terrain, des "sacrifiable" pour le SP6 magique.

J'ai pensé à ceci en premier jet :

Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Cyclops Raider (5pts)
* Aradus Sentinel (8pts)
* Aradus Sentinel (8pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Praetorian Karax (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)

Le battle group, je voulais du tir de préférence, pour rester proche de Mordikaar, mais comme j'ai aucune de ces beats pour l'instant, ca va sûrement être modulé. Je pensais également à l'archidon+drake+bronzeback pour le beat-back (mais bon sans boost de mouvement...)

Les cetratii, parce que avec Tought, ils vont être bien tenir les zones.
Les Swordsmen, c'est ma troupe "sacrifiable".
Les Keltarii, car polyvalents, j'ai les figs, et sous feat ils atteignent une excellente défense.

Et il me restait 9 points, donc je pensais à les beasts handlers, je n'en ai pas forcément besoin, mais ils sont pas chers, et jamais inutiles, et la seule unité que je n'ai pas, pour le scénario toujours, j'imaginais des Karax (mais bon, si c'est juste pour les jouer avec monsieur, c'est pas l'idéal pour moi).
Je peux me prendre l'ua des swordsmens également et il me reste 7 points. Faut que je potasse la dessus.

[Joss]

Quitte à jouer les Cetrati, tu peux aller dans plus loin dans le concept de liste anti magie (faite pour affronter du druide, cryx...) et leur adjoindre Vorkesh.
2 Unités avec Banishing Ward sur la table, ça peut commencer à sévèrement casser les ****
Et puis tant qu'on y est, pourquoi pas Orin tiens... aller zou !

[Brujah63]

Une question:

Sous le Feat de Makeda2, peut on faire un lancé de Molikarn tout en restant dans la zone de contrôle pour gratter du pouce au lieu de faire un push?

[Nefer]

Une question:

Sous le Feat de Makeda2, peut on faire un lancé de Molikarn tout en restant dans la zone de contrôle pour gratter du pouce au lieu de faire un push?

Je ne vois pas ce qui l'empêche. Molik ne sera pas KO effectivement, mais les dégâts risquent de péter un aspect.
Et si la prise rate, ben le Bronzeback qui l'aura tenté fera rien du tour 

Par contre si ca réussit et que ca touche le caster adverse (genre le cas où tu ne peux pas piétiner ou poser ton socle), ca peut être marrant ouais 


Mais tu as déjà manqué de pouces avec Molik sans sortir de la zone de contrôle ? 

[Nefer]

Quitte à jouer les Cetrati, tu peux aller dans plus loin dans le concept de liste anti magie (faite pour affronter du druide, cryx...) et leur adjoindre Vorkesh.
2 Unités avec Banishing Ward sur la table, ça peut commencer à sévèrement casser les ****
Et puis tant qu'on y est, pourquoi pas Orin tiens... aller zou !

Je potasse je potasse 

[Guiguiscout]

Une question:

Sous le Feat de Makeda2, peut on faire un lancé de Molikarn tout en restant dans la zone de contrôle pour gratter du pouce au lieu de faire un push?

Le BB lance moins loin que le mouvement de Molik et comme il devra  "sacrifier" son mouvement ou son action(ce qui arrive quand tu es mis KO pendant ton tour et que tu ne peux pas l'être)... Bah c'est un peu nul comme idée ^^'

[Grimgor]

Effectivement quitte à mettre des cetrati avec mordikaar autant mettre vorkesh puisque de toute façon tu n'as rien d'autre à mettre (ce n'est pas eux qui auront hollow), le cryx ne pourra pas te mettre un pénible parasite (deny 1 asphy 2) ou crippling grasp. De manière générale, j'ai remarqué que cette unité attire à elle bcp de sorts offensif, bienvenue vorkesh.
Je suis un fan des nihilators, je pense qu'avec mordikaar c'est top aussi, tu fais des revives de façon à te retrouver de dos à ton adversaire et tu te retrouves à mat 9. tu les pop à 3 pouces les uns des autres et tu finis par y arriver, et ça quand l'adversaire connaît pas ou se laisse surprendre, ça pardonne pas. Le coup classique il te charge une beast tu as 5 banes groupés et tu pop ton nihilator derrière eux, du 3 pour toucher et du 5 pour tuer, adieu les banes.
Autre petit détail pour makeda 2 le feat interdit le KO, du coup sur les tough avec les nihilators c'est encore combo.
Pour moi leur seul vrai défaut c'est les piétons avec tough qui casse complètement le berserk.
Si tu veux jouer des aradus je te conseille de mettre au moins un extoller si tu te trouves les points, ça sera toujours plus polyvalent et te permettra de gérer plus de trucs.

[Nefer]

Je vais me pencher sur les nihilators, tôt ou tard j'en aurais surement une unité 

Si tu veux jouer des aradus je te conseille de mettre au moins un extoller si tu te trouves les points, ça sera toujours plus polyvalent et te permettra de gérer plus de trucs.

Non je ne veux pas vraiment des Aradus, mais j'ai envie de m'en acheter un ouais 

Pour mordikaar, j'ai pas trop d'idée de battle groupe, du coup je pensais à la double d'aradus+raider, mais je sais pas si c'est le top.

Après j'imagine que des drake c'est pas mal avec Mordikaar pour nettoyer les zones à coup de spray.

[Grimgor]

Les drakes seront mieux dans ta liste puisque tu pourras tirer dans les cacs et les aradus peuvent dévier dans ta masse de troupe et avec leur faire une pow 7 à 3 dés, ça les butera à coup sûr. Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais avec la fist ça m'est déjà arrivé de mettre le feu à mes troupes car j'en ai bcp.
Tu peux mettre Tiberion qui apporte des réponses à certains problèmes et protègera ton caster en mousse des tirs (un tir en fait ). L'archidon pour la def 17 du feat et le vol pour ne pas être gêné par ta masse de troupe.
Tu as quand même aussi le despoiler qui donne plein de trucs sympas.
Une krea sera toujours très utile aussi et au cas ou combote avec le drake.
Les aradus ça reste très bien quand même sinon même s'il n'y a rien de particulier avec Mordikaar en synergie.

[Nefer]

Bon je pourrais arriver sur ce type de liste :

Points: 50/50
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Basilisk Drake (4pts)
* Aradus Sentinel (8pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Extoler Soulward (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)

Je doute un peu sur les nihilators, mais effectivement y a moyen de faire quelques surprises avec revive. Et ils me servirons facilement dans d'autres listes contrairement aux Karax.

Par contre, j'ai peur de pas avoir assez de beasts du coup ?

Après là c'est que de la théorie pour moi, me faudrait acheter 3-4 truc pour monter cette liste, donc faudrait que ca tienne un peu la route .

[eN-o-N-o]

Question conne du mec qui joue pas Skorne. Les Ferax (je crois que c'est ça leur ptit nom ?) c'est pas intéressant avec Mordikaar ? Sous feat, def16 steady poltergeist et charge offertes par revive / blagues marrantes avec les jumps.

[Joss]

Quitte à jouer une unité savonnette qui tape comme un globule anémique, autant jouer des Keltarii 

[Guiguiscout]

Question conne du mec qui joue pas Skorne. Les Ferax (je crois que c'est ça leur ptit nom ?) c'est pas intéressant avec Mordikaar ? Sous feat, def16 steady poltergeist et charge offertes par revive / blagues marrantes avec les jumps.

11pts !!! pour des mecs qui ne se font pas tuer le tour du feat mais le tour suivant et qui ne font pas grand chose d'autre... Pour un point de moins tu as des Immortels et l'UA

[Tza]

Ouai mais les Ferox ils peuvent aller ktc pHaley sous temporal barrier ! Ou pas...
C'est vrai qu'ils coûtent un chouilla cher les ferox, et qu'une unité de cav avec brutal charge et jump c'est un peu étrange comme concept.

[Grimgor]

C'est vrai j'ai zappé les ferox avec le revive ça doit être potable, mais à 11 pts le truc et 5 pts le solo qui les booste perso je trouve ça clairement très cher. Mais bon c'est un des rares trucs qui va vite en skorne aussi, j'ai vu que c'était un peu joué aussi.
En tout cas teste les nihilators en proxy, tu verras bien, et comme tu dis ça passe dans beaucoup de listes.

Et quitte à jouer une unité chair à canon, les karax seraient peut être mieux dans ce rôle car plus résistant, surtout depuis leur petit up récent.

[Nefer]

Ouais, trop cher je trouve les ferox.

Par contre dans la liste ci dessus, effectivement des Karax plutôt que des Swordsmen, ca serait pas mal. J'ai une unité de swordswmen pas montés encore (jamais joué, je préfère les Keltarii ^^), je vais voir si je peux bidouiller pour les transformer en Karax avec les lances des Keltarii, et des rabiots de boucliers de je sais pas  où encore ^^.


En beasts, deux drake et une krea me plairait pas mal en fait. J'ai peur d'avoir un peu de mal à sortir des zones du jack/beast par contre sans heavy.

En première liste j'aurais Makeda2 cassage de lourd, KTC.
Et ca c'est ma seconde liste, contre Cryx, et les trucs style Haley 3. Pas forcément besoin de taper du lourd, mais bon 

[Balthazar]

Mes deux pensées à deux sous :

J'ai joué plusieurs fois les Ferox en tournoi et même s'ils me font peur à chaque fois sur le papier, en jeu il ne m'ont pas déçu, à chaque fois avec des usages différents : ex au pentacle, contre sunhunter, j'ai utilisé le jump pour bloquer le mouvement d'enliven. Contre Ulrian, 1 charge de ferox, 10 banes knight en moins dans le tour (le tout c'est de bien placer radheim).

En fait ce qui les rend difficiles à intégrer c'est leur aspect batard mais c'est aussi leur force. La vraie faiblesse c'est la mat, je ne comprends toujours pas pouruqoi ils n'ont pas 7 comme toutes les cavaleries lourdes...Radheim fixe en partie le problème, Makeda 1 aussi (avec carnage, c'est ce que je jouais), dans une moindre mesure avec Rashet (carnivore + placement intéressant et facile pour le transfert).

Enfin, j'ai testé quelques fois la liste Xerxis 2 avec ferox + radheim, totem hunter, double archidon  + gladou + molik karn et bien ça peut déboiter vraiment fort mais il y a de très mauvais match up, cependant ça peut se travailler.

[Nefer]

Une question:

Sous le Feat de Makeda2, peut on faire un lancé de Molikarn tout en restant dans la zone de contrôle pour gratter du pouce au lieu de faire un push?

Le BB lance moins loin que le mouvement de Molik et comme il devra  "sacrifier" son mouvement ou son action(ce qui arrive quand tu es mis KO pendant ton tour et que tu ne peux pas l'être)... Bah c'est un peu nul comme idée ^^'

Je rebondis la dessus vite fait.

Je prends l'exemple de ma partie contre pSkarre full banes ou Haley3 full troupes.

Dans les deux cas, je n'avais pas la place de poser le socle de Molik à côté du caster adverse à cause de la masse de troupier, donc pas de piétinement. En terme de portée le caster n'était pas très loin par contre, mais trop de fig interférentes pour beat-back le tout.

-Sous feat de Makeda2, BB lance Molik sur le caster adverse ou sur une fig à portée de reach du caster adverse.

-De dos, la projection à 2 mains fonctionne, Molik est balancé sur la fig visée.

-Règle de moindre perturbation, si la caster est directement visé, celui ci est placé au contact de Molik, et est KO.

-Activation des paingivers pour soigner l'éventuel aspect pété (sous feat pas de freestrike).

-Activation de Molik qui renonce à son mouvement et qui tape.


En situation désespérée, ca fonctionne ?

[Guiguiscout]

Ça marche seulement si tu as mis l'animus de la Brute sur Molik. Sinon c'est pas d'activation tout court

[Nefer]

Sous feat de Makeda2 c'est pas bon ? Vu que pas de KO ?

[fred57]

Si tu es encore dans ZoC à ce moment la...
Comme tu l'as dit, c'est un peu le KTC de la dernière chance