Auteur Sujet: [JuJu] Une nouvelle ère  (Lu 148078 fois)

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #450 le: 27 février 2017 à 14:26:04 »
Le reclaimer est super avec sevy2. Malheureusement, ,il rentre pas dans le thème "creators might"... :(

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #451 le: 27 février 2017 à 14:42:18 »
Petit retour suite à un test aujourd'hui.

Effectivement, il faut Rhoven & Co. J'ai vu ce que ça donnait contre Kaelyssa (toujours en SR2017 beta), je vois pas comment espérer avoir un match sans avoir ces deux fusibles.
Du coup pour une liste Harbi je vois mal comment sortir sans à minima Devout, Rhoven dans la liste en terme de pur défense. Si le gars en face à pas trop de tir, Rhoven et ses potes pourront bien faire le travail même si pour 9 pts le volume d'attaque n'est pas fou.

Par contre avec ce test j'en viens à deux conclusions peut être hâtive hein :

- Harbi n'aimait pas les listes qui tirent trop, ça n'a pas trop changé à vrai dire, même si il y a des outils dans la liste pour virer ces quelques tireurs c'est difficile (à voir pour mettre des Flamebringers peut être, ça permettrait de virer les tireurs, engager etc...)
- Harbi risquerait peut être de souffrir de la longueur raccourci (5 tours) ou aléatoire en tout cas (pas plus de 7 tours) car le jeu de Harbi c'est vraiment de gagner sur la durée ; à la clock potentiellement mais surtout sur le scenario car si elle parvient à éviter la mort elle aura sauver chaque tour pas mal de monde...
Du coup si on compte que les deux premiers tours sont du placement et de l'attente grâce aux feat, il reste 3 tours pour engager, prendre l'ascendant au scenario et terminer la partie... Ca me semble court, vraiment court pour que Harbi ait le temps de mettre en place son jeu... A voir sur ce point !


A la lumière de ces différents points, je pense essayer ça pour voir les différences :


(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Guardian [15]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Anastacia di Bray [3]
Nicia, Tear of Vengeance [5]
Flame Bringers (max) [17]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Wrack [1]

Pas de choir. Je me dis que je vois mal pourquoi, le gars qui a quelques tirs (car si beaucoup de tir tu sors pas Harbi) aurait un intérêt à tirer sur les jacks. Shielding ça sert contre une vraie chose, les casters avec TK, donc globalement, c'est ptete un peu dur de jouer contre Haley2 mais à voir. Boost au dégat ça servirait que sur le guardian ça fait beaucoup 4 pts pour un +2 Dmg une fois dans la partie je pense.
Alors qu'à la place je sors Wrack + Anastacia  qui ont plein d'utilité du coup.

Je sors complétement du pôle Errant + Pipo + Gravus très cher comme indiqué pour rentrer Flamebringers + Idrians. Ca m'a toujours gonflé d'avoir aucune menace quand je jouais les errants/Harbi en MK2. Avec la prémesure c'est pire que tout, car le gars se met à 10,6 et c'est fini.
Pour le coup les FB chargeant à 14,5 et les idrians à 11,5 ça va bien plus loin. Les idrians ont pathfinder, ça solutionne aussi quelques problème et leur tirs permettent pas mal de chose.
Je me dis également que du coup je suis plus sensible au petits tirs et aux blast (même si j'ai un tour sans) mais la def 13 est aussi vachement plus intéressante avec Awe.
A voir le choix entre double Monk et Anastacia + Monk.

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #452 le: 02 mars 2017 à 10:24:19 »
Petit Test hier de la liste Amon Character hors tier, pour mémoire :
Amon Eye of Truth, Blood of Martyr, Crusader, Devout, 4 Dervish
Double Choir
Double Vassal
Double Monk
Wrack

Amon vs Wurmwood (Mike Hazelwood) sur Recon :

On décide du match pour voir ce que ça donne et il n'a jamais joué contre Amon. Par contre il joue la liste avec 3 Wyrd et Loki, Feral, Pureblood, j'ai un brave doute sur ce que ça donne car je sors plus light pour le coup.
Après 2 tours de placement, Mike sort les crevettes qui mettent 9 tirs boosté au dégat dans Eye oF Truth avec Fortify (je voulais voir ce que ça donnait car il devra commit des trucs si il veut vraiment le tuer et pendant ce temps je peux pas être push), ce qui le tuera. Un Dervish se fait choper par le drag de Loki et se fait buter un peu gratos.
A mon tour, je tricote pas mal, je me dis que tuer 2-3 Crevettes, aller chercher le Feral et tuer l'objo ça semble envisageable mais en terme de nombre d'attaque ça sera pas fou car je dois sidestep pas mal.
Au final, j'active pas nécessairement dans le bon sens, je crains le casterkill car Amon est à poil avec Synergie donc j'avance pas assez Amon pour que la synergie aille loin, je tue péniblement 2 crevette et demi et je ne parviens même pas à finir l'objectif alors que je mets 4 attaques pow 16 dessus dont une en charge...
C'est un peu la merde.

Derrière Mike tue tout ce qui est venu le voir entre les spell et les nombre d'attaques de lourde ya pas de problème, il feat. Là j'ai perdu honnêtement.
On continue la game histoire de dire car il n'y aura pas le temps d'en caler une autre, il y a toujours 0-0 au scénario et Mike à 10 min d'écart à la clock (mais il en reste 30).
Je passe en mode tortue pour voir, je conteste la zone avec un monk et je back tous mes jacks. Il tricote, ne parviens pas à tuer l'objectif ou le monk.
On continue les tours, je conteste un peu, il parvient à me hellmouth back mon crusader (j'arrive toujours pas à trouver le tour où je dois relancer ce foutu sort sans mourir...).
On joue encore des tours et encore des tours, il parvient à marquer 3pts, je tue le pureblood avec Amon mais pas Loki, un crusader et un vassal sont dans la zone, il place rapidement un mannikin pour virer mon crusader de la zone mais il ne sort pas d'un bout de pied. La clock commence à hurler.
Du coup, il tp Wurmwood sur le flag (double TP, on a pas vu sur le moment ^^), il marque 4 pts. Je ne peux pas contester. Mais il est à 11" de Amon qui le charge et tue Wurmwood lol.
Bon de toute façon, il lui restait 5s et aucune possibilité de marquer les 5 pts derrières en 5s.

Bilan :

La fin est drôle car Amon tue Wurmwood mais là n'est pas l'histoire.
Je suis un peu mitigé, je pense que Fortify ne vaut peut être pas le coup sur Eye of Truth au début effectivement. Mais si je ne le bait pas, Amon ne peut pas vraiment être safe avec 9 tirs purgation devant lui... Donc je ne sais pas vraiment quoi faire si je joue cette liste qui est bien plus polyvalente au scénario.
En SR2016, je pense que je préfère ma 4 lourdes quand même, d'autant qu'il y a 3 shield guard
En SR2017, il faudra voir l'importance d'avoir 2 monk dans la liste pour vraiment justifier de sortir du tier et voir si la liste initiale loose auto sur certain scénario ou certaines listes orientés un peu plus scénario..

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #453 le: 02 mars 2017 à 10:27:47 »
J'essaie aussi de trouver une liste Harbiger pas trop mal. De mon côté je joue également le même BG sans choir (car ça sert à rien avec Harbi... le Mec va pas tirer sur tes jack car il à la troupe à défoncer donc bon...).

Par contre Harbi à vraiment moyen de pouvoir jouer contre Axis mais pour ça il faut une unité qui pouisse gérer la BE, et la seule que j'ai trouvé pour l'instant c'est les vengers (malheureusement, purée qu'elle est mal fichu cette cavalerie... battle driven sur une cav ça devrait être exclus).

J'ai aussi testé errants + gravus + pipo = de la merde, les errants sont completement mort en mk3 c'est fou. (à part avec vindy ou si un tiir exemplar sort).

Je pense pour l'instant à pairer Harbi avec une lsite full jack style Feora3 (ou Amon).

Le prochain test d'harbi pour ma part ça sera ça: (je te ferai un retour rapide pour le brainstorming ;), je pense que ça peut être constructif dans ton post pour avoir des idée de bonne lsite harbi, au pire on fera une section dédiée =D)

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
 - Guardian [15]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
 - Attendant Priest [3]
Exemplar Vengers (max) [20]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

J'essaie d'avoir un max de monde, afin de maximiser le nombre et la qualité d'attaques. La cavalerie lourd pour choper les grosses pièces importante et mettre un peu de pression (threat range de 15 pouces quand même). J'ai pas monk (manque de points) mais je me dit qu'en MK2 j'arrivais à faire sans , et puis on connait pas encore les nouveau scénar) Puis les nains pour l'armure 18 (immu blast) et un truc qui tape relativement fort. Pipo est là pour le pathfinder et concealment.

Par contre ça serai bien qu'elle ai un vrai feat xD, sur 2 game j'ai toujours pas featé avec elle...
« Modifié: 02 mars 2017 à 10:43:53 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #454 le: 02 mars 2017 à 10:34:19 »
Au moins juju tu vois, j'aurais de l'entraînement vs menoth ;-)
#Lesoscestdelamerde
#dansmoncoeurjaigagne

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #455 le: 02 mars 2017 à 11:03:36 »
Oui Pingwoo je me souviens d'une liste quasiment identique que tu m'avais joué quand je jouais wurmwood (tu avais scourge dedans), ça marchait plutot pas mal.

Les vengers contre la BE je suis pas sur que ça la tue beaucoup la petite au final. Je reste toujours persuadé que les Flamebringers seront mieux, rien que par le côté haute def. Car mine de rien, tout comme en MK2, tu peux être amené à jouer des FB devant harbi pour éviter les trample et je vois pas trop quand même un gars tue facilement une FB si il doit se mettre sous Awe alors que toi tu la martyr...
Pour le coup ça te fait rentrer un monk sur la différence de point.

Dans ta liste finalement, ce qui me chagrine le plus, c'est la non présence de Nicia mais depuis que l'attendant a perdu Pathfinder sur les nains, je vois mal comment tu peux jouer les nains et pas de Pipo du coup... A voir. Tiens moi au courant.

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #456 le: 02 mars 2017 à 11:57:05 »
Oui Pingwoo je me souviens d'une liste quasiment identique que tu m'avais joué quand je jouais wurmwood (tu avais scourge dedans), ça marchait plutot pas mal.

Les vengers contre la BE je suis pas sur que ça la tue beaucoup la petite au final. Je reste toujours persuadé que les Flamebringers seront mieux, rien que par le côté haute def. Car mine de rien, tout comme en MK2, tu peux être amené à jouer des FB devant harbi pour éviter les trample et je vois pas trop quand même un gars tue facilement une FB si il doit se mettre sous Awe alors que toi tu la martyr...
Pour le coup ça te fait rentrer un monk sur la différence de point.

Dans ta liste finalement, ce qui me chagrine le plus, c'est la non présence de Nicia mais depuis que l'attendant a perdu Pathfinder sur les nains, je vois mal comment tu peux jouer les nains et pas de Pipo du coup... A voir. Tiens moi au courant.

Y a pipo dans la lsite avec les nains =D. Oui j'ai hésité entre le module flamebringer + Monk ou vengers.
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #457 le: 02 mars 2017 à 12:52:56 »
Mike sort les crevettes qui mettent 9 tirs boosté au dégat dans Eye oF Truth avec Fortify (je voulais voir ce que ça donnait car il devra commit des trucs si il veut vraiment le tuer et pendant ce temps je peux pas être push), ce qui le tuera.

Heu what! Si je compte bien c'est 6 POW12+4D6 et 3 POW12+3D6 sur de l'armure 23 avec sans doute 1 focus sur lui.... il a due faire des jets de malade ;p

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Re : Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #458 le: 02 mars 2017 à 13:01:50 »
Mike sort les crevettes qui mettent 9 tirs boosté au dégat dans Eye oF Truth avec Fortify (je voulais voir ce que ça donnait car il devra commit des trucs si il veut vraiment le tuer et pendant ce temps je peux pas être push), ce qui le tuera.

Heu what! Si je compte bien c'est 6 POW12+4D6 et 3 POW12+3D6 sur de l'armure 23 avec sans doute 1 focus sur lui.... il a due faire des jets de malade ;p

21, car Wraithbane. Donc -9, ça fait 12 par crevette en moyenne. Avec le focus, on est stat à pas grand chose près.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #459 le: 02 mars 2017 à 13:36:14 »
Oui effectivement avec wraithbane c'est mieux

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #460 le: 02 mars 2017 à 14:07:21 »
Il a fait quadruple 6 aux dégâts sur le premier tir, ça aide. #lesdésdeMike
Citation de: Guiguiscout
Marcel Chamblard, champion de TMCB (TheoryMachine avec Capsules de Bières)

#jesuismikeduboisdhazel


Je fais des trucs sur Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCOThMWX-_GwZAxje2uYc0Sw
Et je fais des trucs aussi sur Twitch : https://www.twitch.tv/lacasademarcel

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #461 le: 03 mars 2017 à 11:27:34 »
Après calcul c'est 67,4% de chance de le tuer sans compter que le bouclier peut être cassé durant les tirs du coup.

Aller place aux autres tests :

Feora3 vs Helynna (Yvanass) sur Outflank :

Je n'ai pas marqué la liste que j'ai essayé avec Feora3, je l'ai créé avant de venir à la boutique avec tout ce qu'on avait discuté avec Lelith auparavant. J'avais envie de tester une liste en Theme Force Flameguard la voici.


Citer
[Theme] Guardians of the Temple
(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
 - Hand of Judgment [18]
 - Guardian [15]
 - Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Flame Bringers (max) [17]
Flameguard Cleansers (max) [15]
 - Flameguard Cleanser Officer [0 ]
Daughters of the Flame [10]
Nicia, Tear of Vengeance [0 ]
Wrack [1]

Yvanass me propose plusieurs liste Scyrah, m'en fout, je veux jouer contre Scyrah avec Feora3. Il jouera finalement Helynna Helios double phoeniex double manticore double magicien small base (#TzaStyle), trois Mecano, syliss et tout ça en tier.

En se rend compte que le tir de Helios pour bouger les figs est pas magique, c'est déjà plus simple pour moi.
Les premiers tours sont du jaugeage en dehors du fait où je perds bêtement Nicia sur une Oblit gratos après une course de Phoenix (ha ouais faut jouer un peu plus souvent quand même ^^).
Je conteste peu la zone de droite, ce qui est une erreur à son tour2 et je ne rentre pas les daughters au tour 2 car il n'y a pas de cible juteuse (peut être une erreur aussi ça). Je swarm pas mal la zone de gauche, prend une phase de tir sur le phoenix avec les cleansers, HoF et basta.
Yvanass feat au tour suivant vire, la FB de la zone de droite, tire mon guardian avec son caster et le phoenix entamé le tue en faisant des bons dégats (on est à 5% de chance quand même là hein...)
A mon tour, je tue le phoenix non sans mal, rentre Feora dans la zone, rentre les daughters qui jam et se placent. 2-1

HoF se fait tracté par le petit magicien et le met KD en lui faisant un petit Critic alors qu'il avait Enliven... Derrière le colosse le charge easy et le tue, de l'autre côté une daughters reste dans la zone à contester. 2-1
A mon tour, je vais devoir feat, mon reckoner charge double 1 sur la charge, bah oui.. Les daughters tuent 2 mecano et jament. Bon les cleansers avec assault sous Incite, ça fait beaucoup d'attaque et parviennent à tuer le colosse. Une manticore reste dans la zone 2-1 mais Apu colosse !

Bon ça devient un peu compliqué pour Yvanass du coup, il tricote, rate un peu des trucs, tue 5 cleansers sur une oblit, tue quelques daughters supplémentaires. Voilà.

Je tue le dernier jack à gauche, marque 4pts, conteste à droite, met des dégats à Helynna gratos.
Yvanass vivotte histoire de, conteste plus à droite, je rentre un vassal et vala.

Bilan :

Hé bin, super bon feeling avec la liste et le caster. Incite rend réellement la multiplication d'attaque intéressante. J'ai lancé 2 fois Molten Metal sur les jacks. J'ai du caler un spray tous les tours à travers les Cleansers. Bon j'ai perdu un peur rapidement mes deux jacks lourds et le scénario m'a avantagé ici contre une liste full lourd.
Les daughters en ambush contre une liste avec quelques cibles intéressante c'est vraiment bon. Par contre c'est une liste sensible au tir réellement, on l'a pas vu dans ce cas mais je peux perdre très rapidement FB et cleansers et me retrouver avec 3 jacks lourds et trop pépéttes en ambush qui font rien sur des jacks par exemple...

Harbinger vs Caine3 (Al Le Berserker) sur Extraction :


Al me propose un petit match Cygnar, j'en ai rien à faire que Harbi soit pas faite pour Cygnar, je veux la sortir et voir ce que ça donne. En plus, j'ai jamais joué contre Caine3 ! Parfait pour finir une soirée !
Je gagne le toss, ya aucun décor qui me permet de me cacher safe dans la killbox donc je joue premier. Il choisit un côté avec un mur, de son côté (il me faut me cacher pas avoir cover en fait pour ma part ^^).

Je rush, mini feat avec les idrians. Harbinger c'est comme le vélo punaise...
J'avais oublié ce que Harbi donnait comme sentiment, il tire trois fois sur l'idrian le plus avancé, 3 martyr 6 pv ok. Il avance timidement ces jacks et vient jamer avec quelques dadas ne sachant pas trop quoi faire.

Je me débrouille pour revenir à full pv, Nicia va taper un Charger avec peu de réussite, le guardian se place, 3 dadas reçoivent 2 idrians chacun, qui, sous prey en tuent 2. Le reste se place, bunker de Harbi avec les 2 shield guard. Bon j'ai oublié de reposition avec les idrians, dommage. Rebuke sur les Stormlance. Je marque 1 pts de scénario avec le monk. Anastacia vient tuer d'un coup de dague au tir le Gun Mage Adept.

Une petite phase de tir de la part de Caine3, les dadas avancent galèrent car ils sont sous Awe du coup, avec les martyr et les dégats qui me fait je perds 1 FB et quelques Idrians pour pas descendre trop bas en pv.
Je reviens à 15pv et je campe genre 8 en avançant derrière un poteau et je feat. Une FB de chaque côté du poteau pour bloquer les LOS aussi. Je finis les Stormlances avec Guardian + Knight exemplar. Je fais des jets de l'apocalypse sur un charger car 2 idrians le tuent sous prey en charge (10%)

Ca sent le roussi, Al part au KTC, il commence par tuer les idrians, tire en shadowfire sur ma FB, shieldguard deux fois, on est bon. Il a feat donc tout le monde va tirer détente sur les fb. Il n'y a que Dynamo qui peut désormais venir sur Harbi après avoir pris 5pv d'un Charger enervé^^.
Du coup je shield guard le premier tir et perd Cassian. Il reste 3 tirs qui touchent et je martyr 3 fois la FB bloquant les LOS. Je reste à 4 pv.
Il tue le monk derrière en touchant avec son Charger, je tough pas, dommage petit monk !

Je clos derrière la game en tuant Dynamo, un charger, je récupère 8-9 pv, je reste caché par mon jack avec 2 shield guard sur Harbi.
Il reste plus grand chose à Al, je suis à 2 pts de scenario, Caine n'a pas assez d'attaque pour tomber harbi avec def18 du coup.

Bilan :

La première sortie de Harbi en MK3 est plutôt une réussite du coup ! Assez content d'avoir changer ma liste pour un truc plus rapide. Les FB mettent réellement la pression avec les idrians qui chargent à 11,5. Ces trois unités me conviennent très bien.
A voir ce que ça donne sur d'autres parties.


Bilan Globale :


Les deux listes sont cool à jouer, je me suis bien amusé honnêtement. Le pairing semble intéressant également est ouvert au changement de Steamroller globalement. Harbi elle va rester comme ça quelques temps pour voir un peu ce que ça donne et me prendre un casterkill (ça devrait arriver vite ça ^^) pour voir si sa puissance est intéressante ou est-ce qu'elle est aussi fragile que notre premier avis sur elle en MK3.

La liste de Feora3, je l'aime bien mais j'ai un doute sur sa prise de match-up. La prochaine fois, je vais tester une liste dans ce goût là :

(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
 - Reckoner [16]
 - Eye of Truth [20]
 - Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal of Menoth [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Initiate Tristan Durant [4]
 - Redeemer [11]
 - Redeemer [11]
Anastasia di Bray [3]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]

Sur conseil de Tza de jouer plutôt une gunline qui oblige l'adversaire à s'avancer pour ensuite se faire défoncer au cac / tir de près, je veux tester ce genre de gunline.
Clairement la liste est orienté pour jouer sur du Baldur2 / Haley2 grâce à Eye of Truth.
Juste un petit calcul qui me rempli de joie. Si je trouve une position safe avec Feora3 (qui me permet de pas mourir hors colosse), je claque mon feat, colle un spray sur le Stormwall (au hasard), puis les deux tirs de Reckoner, les 6 tirs de redeemer et j'ai 97,6% de le one shot avec un bon placement de Eye of Truth...

A voir !
« Modifié: 03 mars 2017 à 11:30:43 par juju »

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #462 le: 05 mars 2017 à 20:21:46 »
Encore une fois les daughters seront sorties le temps d'une partie, puis pouf malette  :P
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #463 le: 06 mars 2017 à 10:06:39 »
La dur loi de la daughters mais cette fois-ci je les ai trouvé très bien en ambush.
Cette fois-ci elle laisse la place à d'autres figurines pour le tests.

Petite reflexion sur le méta Menoth actuel mondial au passage.
Je fais régulièrement une veille de ce qui se fait de mieux en Menoth dans les autres pays et voir si certains Menoth arrivent à performer avec certaines listes / caster que je n'aurais pas testé ou même penser à monter.

Et bien ma constatation c'est que c'est pas fou et que je pense que beaucoup tente des trucs.
A plus forte raison, l'un des meilleurs Menoth au monde, Mike Puryear reste bloqué sur sa Harbi qui est pas incroyable je trouve où il joue ceinture bretette avec Devout / Vigilant / Rhoven & co et finalement peu de chose folle à côté. Il joue même un Reclaimer probablement pour le cloud devant harbi mais là ça fait quand même beaucoup de point pour sa survabilité...
Double Knight , FB et quelques solos mouais.
Il paire ça avec pKreoss qui est à quelques points prêt la même liste en tier que j'ai pu posté ici il y a quelques semaine. Je suis pas convaincu du pairing, la liste pKreoss oui en team c'est fort mais est-ce que ça l'est suffisamment ? 0 Armor Cracking globalement.


Deuxième grand joueur qui s'est essayé à Menoth (après être passé par 10 factions ^^), Moritz Riegler, un petit allemand Team1 que j'aime beaucoup.
Vindictus / Harbinger. Au vu des listes je me dis qu'il a fait avec les figs qu'il avait. Ya rien de vraiment optimisé dedans mais les listes sont intéressante néanmoins. Il joue un BG Reckoner / Eye Of Truth dans les deux listes. FB et Idrians aussi dans les deux listes.
Bon le pairing une fois de plus me semble pas top. D'autant que c'est un pairing solo.


En dehors de ces deux infos, je ne vois honnêtement rien de notable. Pas de tournoi gagné par un Menoth depuis quelques mois. Tout le monde essaie de caler dans ces listes Eye of Truth, tout le monde essaie une dernière fois de jouer HR et parfois même pas adapté vis à vis de son nerf (ce que je ne comprends pas).
Les américains ont l'air d'avoir un méta bien moins Menoth qu'avant (les grands joueurs Menoth ont un peu disparus de la circulation).
Le jeu Menoth à l'air stable en Europe néanmoins et en particulier chez les Allemands. Amon est largement plebiscité jusqu'alors.

Les suédois, allemands, norvégiens, néerlandais s'amusent à spammer du dervish. Des listes avec 10 dervish et un templar sortent en tier récemment. Ca a l'air de faire du résultat. J'ai pas encore eu de retour de Rainulf en Italie et Tomasz Tutaj est assez silencieux depuis le nerf de son amour de HR ^^.

Tout ça pour dire quoi ?

Tout ça pour dire que le méta Menoth est loooooiiinnn d'être figé ! On essaie de se relever du nerf de HR qui était une super solution sans pour autant être désolé de notre sort. A l'image de mes différents tests, tout le monde à l'air de faire la même chose que moi. Partir sur différents casters, piocher des idées à droite à gauche mais le méta changeant n'est pas bon pour Menoth, une fois de plus le Protectorat a besoin de contrer le méta.
Il y a des factions faiseuses de Méta, d'autre contreurs, on est dans le contre, alors bougez-vous les autres factions pour fixer ce méta en SR2017, qu'on commence à bosser de notre côté :D

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #464 le: 06 mars 2017 à 14:37:54 »
Merci pour ce retour, toujours aussi complet ! Et dire qu'Harby avait été enterrée à la sortie de la mk3 ... :)

F3ora fait quand même du bien ça c'est sur ! Ça amène de la variété quand même !
Ancien ménithe reconverti en oreilles pointues et gros crocos aux yeux rouges !

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #465 le: 10 mars 2017 à 15:49:48 »
Aller rapidos,

Discussion, reflexion tout ça. La liste de Feora3 ci-dessus rentre en concurrence direct avec la liste suivante qui ne gère pas exactement les mêmes choses mais qui a son intérêt !

[Theme] The Creator's Might
(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
 - Judicator [36]
 - Reckoner [16]
 - Hand of Judgment [18]
Choir of Menoth (max) [6]
Vassal of Menoth

Initiate Tristan Durant

 - Redeemer [11]
 - Redeemer [11]
The Covenant of Menoth

Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Vassal Mechanik [1]


En reflechissant un peu plus à une idée de pairing, le problème de la liste au dessus c'est de prendre très bien des listes comme Haley2 colosse ou même Baldur2 mais que sorti de ça, c'est pas foufou. En gardant un peu le même esprit mais en prenant un peu plus le TF pour rentrer le colosse, la liste ne gère plus très bien Haley2 colosse mais toujours aussi bien Baldur2 à vrai dire.
Cependant, je récupère une très bonne gestion de Khador avec cette liste et j'ai en tête de sortir en pairing avec eSeverius (la liste double Arcnode)

Gestion du pairing :

C'est plus simple quand on pose par écrit tout ça.

Cygnar : Pas trop mal géré par Sevy2 au demeurant, même Haley2 est jouable avec la liste. Les Caine semble ok pour moi, Nemo a peur de mon casterkill et le full jack immun tir magique je suis pas sur que ça le fasse kiffer. Enfin Stryker1, bah Feora3 c'est probablement bien mieux pour le coup car je tappe à pur avec mon colosse si il feat + arcane shield. #EscaladeDeViolence

Khador : Je pense que les deux listes ont pas mal de chose à faire face à Khador. Feora3 semble ok contre Harkevitch et Karchev (entre le tir et la magie ça pique), Irusk2 j'ai pas mal de tir et Sevy peut prendre au pire. Vlad1 un peu pareil mais en plus Feora a 10 aoe 3 en stock et 4 sprays.

Menoth : Toujours dur d'évaluer contre soit même, Feora3 pose des problèmes aux listes Sevy et Sevy en pose à HR (si il reste). Pour Amon, j'ai l'alpha sur les jacks mais ça me semble peut être, être le plus difficile.

Cryx : Sevy a un fort potentiel contre Cryx pour avoir tester pas mal de fois. Feora a des arguments intéressant. Je pense que c'est bien couvert ici Theme Force ou non.

Cyriss : On verra demain, Pas de shield guard donc Axis charge plus loin que moi, je tire fort et j'ai pas mal d'aoe pour tuer les boules. Mais j'y crois pas trop. Mother, m'embête aussi. Je vois pas trop, mais je vois pas trop de pairing ok contre Cyriss donc bon...

Schyrah : Les deux listes semblent avoir des bons arguments aussi. Je sais pas trop pour Vyros2 par contre. C'est toujours un problème quand on contre les listes pietailles (type Ossyan, Kaelyssa, Rahn) de contrer Vyros qui va chercher loin et tape fort. Je vois pas comment éviter Imperatus full Synergie sur le colosse par exemple...

Circle : C'est un petit chicken je pense, mais depuis la sortie des crevettes dans les listes WW, on peut pas trouver beaucoup mieux en fait. Amon est pas forcément fou contre WW crevette de toute façon en dehors de ma liste 4 lourdes ARM 21 dont j'aimerais bien sortir pour l'instant. Du coup, à voir.

Blight : On sait pas trop ce qu'ils font pour l'instant ces braves mais Sevy a toujours semblé être dur pour eux, je le joue en semi-gunline donc pour moi c'est pas mal.
Reckoner, HoJ et Caster immun feu et magie sur le papier ça a l'air relou pour Blight

Skorne : Aucune idée ^^ Probablement plus Feora qui tape fort et loin avec des AoE pour virer les piétailles etc... A voir.

Minion / Merco : Pas trop d'idée là dessus. Ossrum, je pense tenter avec Feora3 justement.

Troll : Les deux listes peuvent jouer contre. Doomy3 reste le truc relou que je dois essayer de prendre avec Feora. A voir si il y a un chicken si Doomy3 a un colosse etc...

Grymkin : Sevy2 semble être bien chiant pour eux.


J'ai envie de donner sa chance à Feora3 avant le passage au SR2017 pour peut être reprendre de plus belle Amon. Au moins faire un tournoi avec et se faire une réelle idée sur la table.


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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #466 le: 10 mars 2017 à 17:34:35 »
Merci, comme toujours, pour tes analyses intéressantes  :)
F3ora me fait de l'œil...ça sent la prochaine idée cadeau, avec EoT pour mon anniversaire  8)
Perso, je suis sur mon pairing Thyra/Malekus. C'est pas opti, certes, mais c'est parfois surprenant pour l'adversaire, du fait que ce soit moins joué notamment.
Malekus pour la brutalité (ktc surtout car ma liste aurait dû mal pour certains scénarios), Thyra pour la rapidité (scénarios surtout, mais avec de belles opportunités de ktc...mon pote khador s'en souviendra et en aura retenu une leçon  8)  )
J'ouvrirai un post d'ici très peu de temps pour parler de ma vie menite  ;)
Allez j'arrête de polluer ton post.   :)

Hors ligne PingWoo

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #467 le: 10 mars 2017 à 17:38:09 »
Du coup exit Harbouze?
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #468 le: 10 mars 2017 à 17:48:22 »
Harbouze elle a vu le jour sur une table une fois c'est déjà vachement plus que ce que je pensais.

Elle a honnêtement du mal à se positionner sur des match-up et elle a toujours exactement les mêmes problèmes qu'avant. C'est cool de la rejouer, pas de soucis, mais quand tu vois qu'en MK2 elle galérait dès qu'elle voyait un colosse en face d'elle, alors que là en MK3 tu as des listes avec X jacks lourds bah... le calcul est vite fait.

La monté de Cryx est assez importante ces derniers temps et il faut que je joue quelque chose qui peut jouer contre. J'ai trouvé que Sevy2 à date pour être vraiment efficace. La place du contrôle / tape pas fort étant déjà prise, je préfère partir sur Sevy2 pour l'instant.

Je passe de HR / Amon à Sevy2 / Feora3, partir sur Harbi avec 5 parties dans les pattes ça serait cavalier ^^.  En SR2017 par contre, je dis pas encore non !

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #469 le: 03 octobre 2017 à 14:54:09 »
Quand BG attire ton attention sur le fait qu'il n'y a pas eu de réponse sur mon post Menoth depuis 120 jours c'est vraiment qu'il y a un problème !

10 mars 2017. Voici le dernier post en date que j'ai fait sur mes petits Menoth. Depuis (et même avant je pense), ils ont été relayé à la cave. Je disais il y a maintenant 7 mois que Harbi avait du mal à se positionner et qu'il fallait un truc pour contrer Cryx. On dirait que j'avais pas trop mal vu le truc arrivé disons :D.

Aujourd'hui, j'ai envie de rejouer à Menoth pour ressortir mes figs. J'ai un tournoi à préparer (le Steam Tour) que je ne préparais pas (ie, je ne vais pas train des listes), j'irais au talent, à la chatte et avec des listes que j'aurais joué 2-3 fois max ^^.

Amis Menoth, de toute votre bienveillance et votre connaissance du méta, je souhaiterais avoir votre avis sur ce pairing.
Sa viabilité, son côté fun à jouer, sa réponse au métagame, les changements potentiels pour améliorer. Bref une approche un peu différente, un peu plus participative :


[Theme] Guardians of the Temple
(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Sanctifier [14]
Anastasia di Bray [3]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Daughters of the Flame [10]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [0(4)]


[Theme] Exemplar Interdiction
(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
High Exemplar Gravus [9]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Vessel of Judgment [18]

Merci d'avance ;)





Hors ligne Escandil

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #470 le: 03 octobre 2017 à 15:26:06 »
Je vais répondre par bienveillance parce que ma connaissance du méta bah...  :P

Je laisse les adeptes de Harbi te répondre sur la deuxième liste, mais comme ta liste Thyra est exactement celle que j'ai sorti lors de mes dernières parties, je vais partager ce que j'en ai pensé.

Côté fun, pas de problème, il y a des options, et on s'amuse. C'est sans doute parce que c'est une de mes listes Menites les plus mobiles. Le fait de pouvoir sortir Anastasia et une unité de Daughters sur un flanc oblige l'adversaire à se coller bien en face des TFGs.
Le gros problème c'est que ça manque un peu de punch. Ou plutôt il est très concentré : Les 2 Jacks, les 2 unités de FBs.
Nicia et Pyrrhus ne sont pas mauvais à ce jeu, mais face à un jack un peu boosté ce n'est pas suffisant.

De mon coté j'ai un peu de mal avec la deuxième unité de sœurs. Dès qu'on tombe sur du undead ou du full jack elles perdent pas mal d'efficacité et je me pose la question de savoir si elles sont plus rentable qu'une deuxième unité de TFG sans UA.

La suite bientôt ^^

Hors ligne Tyell

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #471 le: 03 octobre 2017 à 15:33:47 »
Plus de curiosités que de critiques constructives pour ma part, n'ayant pas d'expériences de tournois.

Pourquoi Harbi avec Exemplar Interdiction plutôt qu'une classique Vindictus ? (Deux errant ou deux venger + knight boat)
Même avec la recrudescence de tirs magiques (il n'y en a pas non plus partout) je trouve le feat plus efficace pour protéger nos piétons que martyrdom (même si évidemment il a le défaut de ne servir qu'un tour), ajouté à ça l'accès a Defender's Ward.
Sans parler qu'en terme de mobilité, True Path me semble plus intéressant que Crusader's call.

J'aime beaucoup notre baudruche volante, donc j'espère avoir manqué une subtilité qui me donnerai une raison de la sortir a la place de Vindi'
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Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #472 le: 03 octobre 2017 à 15:57:57 »
@Escandil,

Clairement la liste Thyra n'est pas là pour aller taper du lourd. Elle a de quoi se défendre contre du lourd c'est ça l'important en fait !
De base cette TF n'est pas faite pour aller casser du lourd mais pour gérer de la masse de troupe en fait. La liste est clairement buildée pour rencontrer Cryx et espérer s'en sortir. La liste est forte au scénario, ce qui est déjà très cool.
Ma constatation c'est qu'il y a de plus en plus de liste qui ont pas mal de monde (dont cryx) et de moins en moins de gunline pur et dur ou de full jack (conformes aux premières listes MK3 en fait). Du coup, je me dis que cette liste a peut-être de quoi faire.

@Tyell, Harbi c'est réellement une envie de la rejouer et de voir ce qu'elle peut donner sur la table.
Vindictus je ne l'ai jamais joué, son feat est vraiment cool pas de soucis mais si tu te fais virer la totalité de tes gus dans les deux tours suivants mouais... Harbi est une force au scénario tant qu'elle ne meurt pas elle-même. On retrouve une liste type MK2 qui était agréable à jouer c'est à dire désagréable à affronter pour l'adversaire.
Ca tape très fort, la BE rends des PV à Harbi, il y a des blagues (je dispell avec ma BE, ok tu prends 1D3, je purifie avec Harbi, tu as bien fait de prendre tes PV tiens ^^)
Le feat est un super board control de zone. Tu te mets dans une zone, en late game si la seule chose qui peut venir c'est un solo ou un mec à sacrifier, bah tu gagnes au scénario comme ça. Je pense qu'il y a un peu de profondeur dans son gameplay.

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #473 le: 03 octobre 2017 à 16:25:45 »
@Tyell, Harbi c'est réellement une envie de la rejouer et de voir ce qu'elle peut donner sur la table.
Vindictus je ne l'ai jamais joué, son feat est vraiment cool pas de soucis mais si tu te fais virer la totalité de tes gus dans les deux tours suivants mouais... Harbi est une force au scénario tant qu'elle ne meurt pas elle-même. On retrouve une liste type MK2 qui était agréable à jouer c'est à dire désagréable à affronter pour l'adversaire.
Ca tape très fort, la BE rends des PV à Harbi, il y a des blagues (je dispell avec ma BE, ok tu prends 1D3, je purifie avec Harbi, tu as bien fait de prendre tes PV tiens ^^)
Le feat est un super board control de zone. Tu te mets dans une zone, en late game si la seule chose qui peut venir c'est un solo ou un mec à sacrifier, bah tu gagnes au scénario comme ça. Je pense qu'il y a un peu de profondeur dans son gameplay.

Je ne doute pas qu'Harbi en Examplar soit tout a fait efficace, de plus, je te rejoins complètement sur l'envie de la jouer. Même si je pencherai plus du côté de Faithful Masses la concernant.

Surtout depuis l'ouverture aux mercenaires, pourquoi ne pas balancer des nains dans la liste ?
On retrouve le côté "Cogner comme un thon en rut", l'attendant priest est assez dur a venir chercher, l'accès a Carvolo, et pourquoi pas gonfler le Battlegroup de la belle pour profiter d'Hand of Vengeance.
(Puis il existe toujours la blague rigolote du crit smite du marteau nain avec Guided Hand)

J'ai pensé a quelque chose dans ce goût là :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Hierophant [3]
 - Devout [9]
 - Sanctifier [14]
 - Templar [15]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [4]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

(Bon j'admet que j'aime peut-être un peu trop l'esthétique paladin pour pondre un truc optimisé)
J'ai un peu peur pour le scénar a cause de la lenteur des nabots. Peut être gonfler encore plus le BG avec un sanctifier au prix de quelques solos (pour mieux profiter des morts et d'Hand of Vengeance...) Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer, mais sur le papier je la trouve intéressante.

My 2 cents.

[Edit] : Oubli du Hierophant.
« Modifié: 03 octobre 2017 à 17:31:29 par Tyell »
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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #474 le: 03 octobre 2017 à 17:22:48 »
@Escandil,

Clairement la liste Thyra n'est pas là pour aller taper du lourd. Elle a de quoi se défendre contre du lourd c'est ça l'important en fait !
De base cette TF n'est pas faite pour aller casser du lourd mais pour gérer de la masse de troupe en fait. La liste est clairement buildée pour rencontrer Cryx et espérer s'en sortir. La liste est forte au scénario, ce qui est déjà très cool.
Ma constatation c'est qu'il y a de plus en plus de liste qui ont pas mal de monde (dont cryx) et de moins en moins de gunline pur et dur ou de full jack (conformes aux premières listes MK3 en fait). Du coup, je me dis que cette liste a peut-être de quoi faire.


Cette liste à largement sa place dans un pairing c'est évident.
Elle n'a pas l'air comme ça, mais elle pose des problèmes à l'adversaire.

Le seul réel problème que j'ai rencontré avec c'est la gestion de ce satané solo incorporeal Cryx. Il faut qu'un des jacks se dirige dans les 10 pouces de cette saloperie à 3 pts pour l'empêcher de contester :-/

Dans les mains d'un bon joueur, cette liste est un véritable couteau suisse. J'admet volontiers que je réfléchi au remplacement de la seconde unité de sœur uniquement pour palier mes erreurs de jeu.