Auteur Sujet: Listes, digressions et avis sur les minions en mk3  (Lu 7004 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« le: 22 juin 2016 à 14:22:26 »
La mk3 est là (ou presque) et pour les minions ça change beaucoup de choses.
Ce post c'est mon point de vue, mes listes, les retours de partie et mes digressions concernant cette armée. Bien sur ce n'est que mon avis, rien n'a passé l'épreuve de la table de jeu, mais les premiers tests devraient avoir lieu bientôt !
Je ne sais pas si ça intéressera grand monde, mais j'ai vu qu'on était plus que deux dans ce coin là du forum donc on ne sait jamais !

Les minions en fin de mk2 :

Je n'ai joué que crocos en mk2. Donc pour les cochons je ne sais pas grand-chose, si ce n'est qu'ils étaient considérés comme la plus mauvaise armée du jeu. Avant d'avoir vu les profils mk3, j'ai acheté une armée cochon d'occasion… Et j'ai bien fait !
Pour les crocos, même si le manque d'option se faisait sentir, il y avait de quoi faire et même en compétitif nous n'étions pas démunis. Point assez rigolo, Cryx n'était pas très à l'aise face aux crocos alors qu'ils dominaient assez largement le jeu.

Les minions en mk3 :

Fin des pactes, on mélange tout ! Mais on a aussi accès à tous les minions qui ne bossaient pour aucun des pactes (Hutchuk, Dahlia et Skarath, etc.). Ce point qui me faisait pester est enfin résolu et on n'a plus de sorties dans notre faction pas jouable en son sein. Ouais ça paraît normal !

Vu qu'on parle de choses qui énervent, les minions en ce début de mk3 n'ont pas eu de battlegroup, donc pas de nouveau caster (ni même de resculpt) et n'ont qu'une sortie, les farrows commandos, qui sont assez moyens mais ont l'énorme avantage de permettre une sortie d'un kit de brigands qui sont bien plus jolis que les anciens.
Nous n'avions pas eu de nouveau caster dans Dévastation, du coup ça fait deux nouvelles vagues de caster pour tout le monde sauf nous. J'en ai marre d'entendre que l'on est pas une vraie faction, parce que l'argent avec lequel je paie mes figs est réel, les figs sont réelles, les profils sont réels, bref c'est juste que PP ne veut pas s'emmerder avec cette armée.

On n'aura pas non plus de command book (ancien force book) du coup ça fera sûrement des sorties en moins par rapport aux copains qui jouent Cygnar ou Trolls. J'espère que les thèmes books auront plus de sorties pour compenser même si quand on joue minions il ne faut pas avoir trop d'espoir.

Enfin, on a vu le 3ème gargant troll et nous autres n'avons pas vu notre premier. Beaucoup de beast ou jack character sont très forts en mk3. Nous, on en a toujours pas...

Malgré tout, je trouve que PP a fait du bon boulot sur les minions et la possibilité de tout combiner nous offre plein de perspectives. Les cochons ont bien gagné, l'infanterie crocos a été super diminuée, les beasts crocos sont plutôt bien et pas trop chères. C'est pas toujours génial (pauvres posses!) mais je pense qu'on a de quoi faire. Il faudra attendre les thèmes forces pour voir la validité des pactes non mixés.

Pas mal de factions hordes doutent en ce début de MK3 (toutes sauf Blight !), pour nous, on a l'air plutôt pas à plaindre (mais on partait de loin!). A voir en jeu.
Le boost de warmachine et de certaines factions m'inquiète, j'ai hâte de voir comment ça se passe face à un Khador avec plein de jacks (genre 4 ou 5 jacks pas chers et de la troupe autour).

Le fluff et le modélisme :

Il y a deux projets de vie chez les minions. D'un côté Barnabas veut unifier les crocos sous sa bannière et devenir un dieu. De l'autre Carver veut unifier les cochons, se créer un royaume et fonder une famille.
Dans dévastation il se passe des choses pour notre armée, et comme on est dans les royaumes d'acier, il semble plus facile de devenir un dieu que de séduire une belle.

J'ai hâte de voir si on nous explique pourquoi on peut tout mixer maintenant. Si pour les troupes de base c'est assez fluff (les deux races vivent d'une sorte de mercenariat), c'est pour les personnages que c'est plus étonnant. Targ qui va bosser pour Barnabas après la grosse baston par exemple. Bref, on verra si on nous explique ça mais dans le fluff aussi, il ne faut pas avoir trop d'espoir qu'on nous raconte des choses.

Côté modélisme ce mix et le fait d'avoir accès à tout les minions est super sympa. On peut peindre du crocos, des grenouilles, des farrows, des elfes, des trolls, des ogruns, des humains ! C'est vraiment plaisant.


Même si je peux paraître un peu aigri sur les sorties et le fluff, je suis très enthousiaste de jouer minions !

Maintenant les listes :

Lord Carver :

Lord Carver, BMMD, Esq. III - WB: +28
-    Targ - PC: 4
-    Road Hog - PC: 0
-    Road Hog - PC: 4
-    War Hog - PC: 15
-    War Hog - PC: 15
-    Battle Boar - PC: 7

Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Feralgeist - PC: 2
Swamp Gobber Chef - PC: 1

Farrow Brigands - Leader & 9 Grunts: 15
-    Farrow Brigand Warlord - PC: 4

Une liste qui compte sur un gros battlegroup sous Batten pour l'avance et mobility pour aller loin. Ca cogne très fort. Lanyssa est là pour booster le mouvement et ne pas se forcer pour charger. Orin pour éviter les sorts chiants sur le bg (genre TK). Le feral geist et le chef parce qu'ils me restaient des points.
Une seule unité, les brigands, qui sont pour moi la meilleure unité minion. Ils tirent bien avec proie, tiennent avec cover, ont pathfinder et tough de base.

Barnabas :

Bloody Barnabas - WB: +28
-    Targ - PC: 4
-    Ironback Spitter - PC: 0
-    Ironback Spitter - PC: 2
-    Blackhide Wrastler - PC: 16

Sacral Vault - PC: 18

Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3

Farrow Brigands - Leader & 5 Grunts: 9
-    Farrow Brigand Warlord - PC: 4
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19

Une gunline avec ce brave Barnabas. Le wrastler est là pour casser un lourd. La Vault est là face à cryx et pour éviter les sorts. Les nyss recevront Death march.

Rask :

Rask - WB: +27
-    Blackhide Wrastler - PC: 0
-    Blackhide Wrastler - PC: 5
-    Swamp Horror - PC: 14

Meat Thresher - PC: 19

Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4

Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Grunts: 11
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19

Mon caster préféré en mk2 ! Une liste qui casse du lourd (wrastler ou horror sous fury et rage), de l'infanterie (Nyss ou Meat tresher). Les shamblers sont là pour protéger Rask. Il y a plein de cibles pour plein de sort. Boundless charge pour la BE ou un wrastler, fury pour les nyss ou les shamblers, elasticity pour les wrastlers ou bien sur la BE.

Arkadius :

Dr. Arkadius - WB: +32
-    Targ - PC: 4
-    Road Hog - PC: 0
-    Road Hog - PC: 0
-    War Hog - PC: 15
-    War Hog - PC: 15
-    Battle Boar - PC: 7
-    Battle Boar - PC: 7

Farrow Bone Grinders - Leader & 5 Grunts: 8
Farrow Brigands - Leader & 9 Grunts: 15
-    Farrow Brigand Warlord - PC: 4

Ce brave docteur Arkadius avec plein de beasts bien sur. Il a une threat range de folie, bien aidée par la nouvelle formulation de son feat. Les bones grinders sont là pour booster la portée des sorts et les brigands en unité autonome. J'ai peur pour la survie du docteur qui doit quand même bien s'avancer et avec les gunlines qui risquent de fleurir, il va devoir éviter les balles.

Jaga-Jaga :

Jaga-Jaga, the Death Charmer - WB: +29
-    Targ - PC: 4
-    Blackhide Wrastler - PC: 0
-    Blackhide Wrastler - PC: 3
-    Ironback Spitter - PC: 15
-    Ironback Spitter - PC: 15

Dahlia Hallyr - Hallyr & Skarath: 17
-    Skarath

Farrow Brigands - Leader & 9 Grunts: 15
-    Farrow Brigand Warlord - PC: 4
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

Jaga-Jaga est je trouve un caster difficile à appréhender. Je suis parti sur une liste avec plein de lourd. Le truc rigolo c'est de mettre Grave wind sur Skarath. Ca nous fait un serpent def 16 et arm 17 qui ne peut pas être mis KO. La liste peut casser du lourd et nettoyer l'infanterie. A voir comment l'infanterie sera présente sur les tables pour rentabiliser son feat.

Calaban :

Calaban, The Grave Walker - WB: +29
-    Blind Walker - PC: 0
-    Blind Walker - PC: 0
-    Blackhide Wrastler - PC: 11

Bog Trog Mist Speaker - PC: 4
Saxon Orrik - PC: 4
Hutchuk, Ogrun Bounty Hunter - PC: 6
Swamp Gobber Chef - PC: 1

Croak Raiders - Leader & 9 Grunts: 17
Farrow Brigands - Leader & 9 Grunts: 15
-    Farrow Brigand Warlord - PC: 4
Farrow Slaughterhousers - Leader & 5 Grunts: 11
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

Une liste Calaban qui compte sur les debuffs du bokor pour tomber du lourd avec les tirs. A voir j'ai une version plus orienté gunline avec des spitters.

J'arrête ici ce long post pour le moment. Je ferais des commentaires tout ça une fois que j'aurai testé.
« Modifié: 22 juin 2016 à 15:56:15 par Raistlin »
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Urizen

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 71
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #1 le: 22 juin 2016 à 15:48:51 »
Super intéressant merci  ;)

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #2 le: 24 juin 2016 à 12:26:37 »
Sympa ton post.

J'ai juste 2 interrogations. Concernant la liste Calaban, pourquoi 2 Blind Walkers ? Honnêtement, je ne suis pas certain que ça apporte tant que ça à Calaban. Surtout depuis que son Grave Door est beaucoup mieux.

Et dans la compo Jaga-jaga, pourquoi les 2 Spitters et/ou les Brigands ? Avec 2 Spitters et Skarrath, des Croak Raiders eraient plus indiqué non ? Histoire de balancer Aoe et Spray sans se soucier des dommages collatéraux dans tes rangs... non ?
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #3 le: 24 juin 2016 à 15:00:39 »
Alors pour les 2 blindwalkers, c'est pour être sur de pouvoir arc noder partout, notamment le tour du feat. Et puis l'un des deux peut mourrir. Ils peuvent être utiles avec rage.

2 tortues avec Jaga c'est pour avoir un gros battlegroup, profiter d'escort, ramoner l'infanterie et au besoin les envoyer au close avec rage. Bah les croaks pour 17 points c'est 9 tirs rat 6 pow 10 boostes (en supposant que l'un des membres de l'unité est jeté l'huile). Les brigands c'est 12 tirs rat 7 pow 14 sur la proie avec de meilleures stats défensives et pathfinder intégré.

Mais les listes que j'ai faite plus haut c'est un premier jet et ça va surement évolue. Je teste ce soir !
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #4 le: 24 juin 2016 à 16:48:03 »
À mon sens des Swamp Horror seraient mieux pour gérer l'infanterie que les spitters (et puis ça t'apporte elasticity pour les wrastlers)

Sinon lje pense quand même que des croaks avec leur immunité corrosion auraient plus de synergie avec 3 beast qui font de la corrosion de zone :)

À tester oui (j'attends tes retours !) :)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #5 le: 26 juin 2016 à 15:56:15 »
J'ai pu faire deux tests de la mk3.
J'ai trouvé l'ajout de la pré mesure très intéressant et j'ai vraiment apprécié les changements de cette nouvelle version. Le power up m'a impressionné. C'est une chose de lire la règle mais voir comment ça fonctionne en vrai, c'est très différent. Ca rend les jacks très efficients.

J'ai modifié les listes que j'avais posté dans mon premier post car je ne savais pas avec quoi me lancer ni à quoi m'attendre.

  Partie 1 :
Carver
*Targ
*War Hog
*War hog
*Road Hog
*Battle boar
*Battle boar
Brigands full + ua
Maximus
Efarit scout
Lanyssa
Swamp gobber chef
Thrulg

Mon adversaire jouait Magnus 2 avec Gallant, 1 nomad, 2 buccaneer, 2 marineer, des croes et un buccaneer marshallé par la nouvelle solo et pipo.

Je ne vais pas détailler la partie. J'ai juste été complètement nul. J'ai fait de grosses erreurs et j'ai perdu très logiquement.
Ce que j'ai appris c'est que plein de jacks c'est dur à dessouder surtout avec le field marshall de Magnus 2. Les war hogs ont eu du mal à passer le mur de jacks. En plus d'avoir été mauvais, les dés n'étaient pas avec moi ! Je pense que c'est un trop gros battlegroup pour Carver mais il lui faut quand même des beasts et face à autant de jacks on est obligé de lancer primal.
La liste est à revoir.

Seconde partie plus intéressante :

Rask
*Wrastler
*Wrastler
*Bull snaper
Lanyssa
Bokor et shamblers
Nyss hunters
Slaughterhousers
Brigands full + ua
Swamp gobber bellows crew

Mon adversaire jouait Stryker 1, 1 ironclad, 1 stormclad, 1 lancer, 1 journeyman avec 1 charger, 1 unité de stormlances à full, 1 unité de stormblades avec ua, et la doublette d'arlan (celui qui a un h et qui tire et celui qui a une clé à molette).

2 arcanes shields, un feat qui permet d'encaisser, une liste avec des electroleaps, je ne suis pas serein et je sais que je dois gérer la cavalerie en priorité.

Rask est toujours aussi bien et son feat protège vraiment toute cette infanterie. Ca avance vite et ça cogne très fort. Le wrastler sous fury, boundless charge et rage a cassé l'ironclad sous feat. Les nyss sont excellents car ils ont pu jammer la cavalerie avant d'aller lui taper dessus au tour suivant. L'adversaire n'aime pas savoir que l'on peut avoir une unité de 10 pinpins qui tapent pow 12 weapon master, avec les slaughterhousers possiblement pow 14 weapon master derrière. Rage sur le wrastler c'est vraiment bien. L'accès à Lanyssa permet d'avoir une grosse menace. Le nouveau sort de Rask est vraiment sympa pour bloquer des ldv ou aider au pathfinder. Je suis vraiment content de cette liste.

J'ai été très impressionné par la solidité de la liste cygnar, et encore une fois par l'influence du power up.

Bilan, je dois revoir ma façon de faire les listes. Beaucoup d'infanterie ça marche avec Rask car son feat les protège. Trop de beast c'est compliqué et clairement j'en ai trop dans ma liste carver. Mais il faut en avoir suffisamment, car y a beaucoup plus de lourds en face et c'est pas facile de protéger l'avance de ses piétons.

Bref, je retourne réfléchir !
« Modifié: 26 juin 2016 à 23:34:10 par Raistlin »
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #6 le: 27 juin 2016 à 11:03:18 »
Ce qui te manque à mon sens dans ta compo Carver ce sont des Slaughterhousers. 5 dés sous le feat, avec finisher, ça ouvre des jacks...
Essaie est mettant au moins une unité et ça devrait déjà vachement te simplifier la vie ^^
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #7 le: 27 juin 2016 à 22:00:23 »
En fait l'idée que j'avais (et que j'ai toujours) est de proposer une liste avec pas mal d'infanterie et une liste avec très peu d'infanterie mais beaucoup de lourdes pour poser problème à l'adversaire lors du choix des listes. Et l'idée est aussi que mes deux listes puissent gérer ces deux contraintes pour ne pas me retrouver dans ce cas de figure !

J'ai une idée de seconde liste en pairing avec Rask qui pourrait marcher... au moins sur le papier !  ;)

Mais c'est clair qu'il faut rentrer des Slaughterhousers avec Carver. Je m'inquiète juste de leur survie si effectivement les gunlines se multiplient.
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Sphene2

  • Débutant
  • **
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #8 le: 27 juin 2016 à 23:11:00 »

Je suis assez d'accord avec les slaughterhouse ... en plus mine de rien avec Carver il deviennent des couteaux suisses car ils sont capable de défoncer de la haute def ... on parle de MAT7 + 1 (+ 2 en charge) ...

J'ai du mal à voir ton déploiement .. tu mets en première ligne les beast sous batten ou tu as les brigands pour de la troupiale qui prend l'alpha ?
Les slaughter c'est clairement derrière ...

Je pense que jouer Carver est TRES courageux
Pour ma part je garderais que les 3 lourdes sous Batten tu tiens de l'armure à 21 ... ça calme ...

Bonne chance

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #9 le: 28 juin 2016 à 00:14:51 »
Je me demande si batten down est si bien que ca. Sur le papier des beasts ARM 20/21 ca à l'air très résistant. Mais vu que tout le monde prévoit d'affronter une tripotée de jacks, et bien l'adversaire a de quoi gérer ca. Et le malus en défense fait qu'on te touche très facilement même avec une MAT de misère... A voir si le spam de jacks est viable ou pas et si le méta évolue en ce sens. Et puis derrière il faut gérer la furie. Mais je pense que j'avais une beast de trop (au moins).
Pour l'instant je m'interroge sur Carver. Mais j'ai vraiment envie de le jouer.  :)

Pour le déploiement ça dépend de tellement de choses. Les décors, ce qu'il y a en face et la proie choisie par les brigands... Y a juste les slaughterhousers qui eux doivent rester derrière.
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #10 le: 03 juillet 2016 à 19:32:08 »
Aujourd'hui j'ai fait un demi tournoi, du coup j'ai pu tester ma liste Rask en "environnement réel".

La liste :

Rask
*Wrastler
*Wrastler
*Bull snaper
Lanyssa
Bokor et shamblers
Nyss hunters
Slaughterhousers
Brigands full + ua
Swamp gobber bellows crew

Première partie contre enfoiré2pigeon et son khador :

Karchev
*Beast 09
*Ruin
*Behemoth
*wardog
Man o war full
Blacks dragons full +ua
des mécanos.

Une partie intéressante pour voir si ma liste peut ouvrir du lourd.
Pour faire simple, j'avance, il avance, je réavance et feat. Côté gauche y a les jacks (sauf le behemott) et les mow opposés aux nyss, aux cochons avec hallebarde et aux 2 wrastlers. De l'autre les blacks dragons soutenus par Behemoth s'opposaient aux shamblers et aux brigands.
Mon adversaire a bien joué (et moi non !  :P ) il m'a eu avec une contre charge sur un nyss venu jammer les mow ce qui lui a permis de gagner la distance nécessaire pour s'avancer ensuite et avec murderous et warpath ça cogne fort ! J'aurai pu prendre plus cher. Il est quand même bien vilain ce jack ! J'aurai du penser à pré mesurer.  :)
Sinon les wrastlers sous rage et fury ont tombé beast 09 et Ruin. Les brigands ont été très mauvais face aux blacks dragons (leurs proies). C'est quand même court 10 ps pour une unité de tir (principalement).
Le tour suivant, mon adversaire doit déblayer les nyss et un wrastler avec Karchev sinon il sera submergé. Il y parvient sans mal mais se retrouve à poil. Il met des mécanos devant, je les nettoie et après le second wrastler sous fury et rage, aidé par une hunter mark, se décide à aller voir un Karchev paralysé par un tir de Rask (Karchev est un living). Ca c'est plutôt bien passé.  ;D

La liste gère très bien le lourd. Mais peut être faudrait il rentrer un 3ème wrastler pour lancer rage, car Rask a du mal à tout lancer...

Deuxième partie face à Scorpion rouge en Orboros:

Kromac 2
*Ghetorix
*Shadowhorn satyr
*Feral warpawolf
*Winter argus
Ravagers à full avec ua et shaman
stones + ua
2 wayfarers

Même chose que tout à l'heure on avance, je feat. Le feral a pu chopper un nyss je crois, et suite à une erreur de ma part, un wayfarer a pu faire un spray et tuer Lanyssa. Boulette ! Après mon feat, ça doit bien se passer :
4 nyss chargent sur un feral, 4 autres sur le satyr. Un wrastler, en chargeant et tuant le winter argus, pourrait finir le satyr (ou au moins l'abimer fortement). La mort du winter argus ouvrira une ligne de charge pour le second wrastler sur gherotyx. En plus les slaughterhousers sont pas loin pour achever les blessés. Bref, tout le monde est à portée, niveau placement ça passe et il ne resterait que Kromac 2.
Sur le flanc droit, je pense envoyer les shamblers jammer les ravagers. En plus, mon adversaire n'a pas featé.

Ca c'est la théorie, la pratique ça c'est passé autrement !  :'(
Les nyss n'ont rien fait aux beasts (0 touche), mon wrastler sous fury a du utiliser ses 3 attaques initiales et 3 fury pour tuer le winter argus (plein de jets foireux) n'ayant qu'une patate sur le satyr (qui rate), le second wrastler sous rage charge ghetoryx et de mémoire il n'y a qu'une touche qui passe sans faire trop de mal. Je n'envoie pas les slaughterhausers du coup. La partie est perdue, je vais perdre mes nyss et mes 2 wrastlers. Je joue comme une patate sur l'autre flanc, je connaissais le mini feat des ravagers... A croire que je place mes shamblers de façon à faire un chemin pour être sur qu'ils meurent tous !
Le tour suivant, je perds donc effectivement mes nyss, mes wrastlers, mes shamblers et des slaughterhausers.
Du coup il me reste Rask, 2 cochons avec hallebarde, les gobbers (youhou !) et quelques brigands. J'abandonne.

Un peu déçu à ce moment là car le plan et le placement étaient bons, je ne me plante pas dans l'exécution mais les dés me lâchent complètement. Et après je joue le plus mal possible sur l'autre flanc ! Je dois arrêter ma participation au tournoi (c'était prévu hein, je fais pas /ragequit !) et je m'arrête là dessus. Dommage !

Je dois progresser sur le placement (le nyss qui se fait contre charger, les shamblers) et prendre le temps de pré mesurer (même si ça bouffe la clock). La liste me semble bonne et polyvalente avec une bonne gestion de l'armure. Rask a par contre du mal à lancer tout ce qu'il voudrait lancer. On se retrouve vite à vouloir lancer Rage, boundless charge tout en entretenant admonition et fury. Un troisième wrastler peut être (à la place du snapper, mais quoi enlever d'autre ?) mais bon, faut gérer la fury après.

J'avais une liste Carver que je n'ai pas joué.
La mk3 me plait vraiment, les minions sont très plaisants à jouer, même si je n'ai que très peu exploré (Rask en gros!). Il y a une différence de puissance entre warmachine et hordes mais elle est moindre que ce que je craignais (à priori ça demande confirmation). Par contre il y a vraiment des profils à la con  (Beast 09, non mais c'est quoi ça!).
« Modifié: 03 juillet 2016 à 19:33:43 par Raistlin »
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #11 le: 04 juillet 2016 à 13:33:45 »
Tiens question, quel est ton ressenti sur les Shamblers ?

Perso, je n'arrive pas à les mettre dans mes compos. Je ne leur trouve plus trop d'intérêt...
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #12 le: 04 juillet 2016 à 13:51:06 »
Ca occupe la table et avec fury le bokor peut faire des blagues. Ils servent pour Rask au cas ou.
Mais c'est vrai qu'ils ne m'ont servi qu'à bloquer des gars en face. En 3 parties ils n'ont jamais du faire une attaque !
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #13 le: 04 juillet 2016 à 15:09:08 »
Ca occupe la table et avec fury le bokor peut faire des blagues. Ils servent pour Rask au cas ou.
Mais c'est vrai qu'ils ne m'ont servi qu'à bloquer des gars en face. En 3 parties ils n'ont jamais du faire une attaque !

Oui note qu'avec Rask ils ont un intérêt.
Bon ça fait un moment que j'ai arrêté de jouer Rask... trop mainstream ^^
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Urizen

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 71
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #14 le: 04 juillet 2016 à 20:27:05 »
Citer
j'ai arrêté de jouer Rask... trop mainstream ^^

 Joss tu es un vrai Rebelle !! 8) :P


Hors ligne Sphene2

  • Débutant
  • **
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Re : Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #15 le: 04 juillet 2016 à 22:15:30 »
Aujourd'hui j'ai fait un demi tournoi, du coup j'ai pu tester ma liste Rask en "environnement réel".

La liste :

Rask
*Wrastler
*Wrastler
*Bull snaper
Lanyssa
Bokor et shamblers
Nyss hunters
Slaughterhousers
Brigands full + ua
Swamp gobber bellows crew


Bonjour alors perso je ne jouerai pas cette liste
Les shamblers et les brigands font doublons

Cela ne sert qu'a prendre les objo et l'alpha ... parce que ne rêvons pas ... même si les brigands ont été boostés ... ils partent de tellement loin qu'ils sont juste revenu au niveau d'une troupe basique standard.
Comme tu as besoin des shamblers pour Rask .. tu les gardes et tu sors les brigands

Tu veux une lourde sans avoir besoin de gérer la fury ... mais on a ce qu'il faut ... les minor warlock

perso de ta liste j'enléve le bull snaper et les brigands ... 20 points de gagné
Je place Wrong Eye et Snapjaw ... qui sont devenu "monstrueux" et 3pts de solo ... (ou 5 si tu enlève les gobs)
Pour 17 pts t as une lourde que même les joueurs cryx nous pique.

De plus wrong eye et snapjaw sous submerge sont complètement dans ton thème d'armée avec Rask
Tu as un flanc Wrong Eye ave les Nyss ... et taper une def de 14 avec StarCrossed cela ne fait rire personne.

De l'autre Rask et ses deux lourdes qui peut gérer sa fury et ses sorts aux petits oignons.

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #16 le: 04 juillet 2016 à 23:56:19 »
Le ton est un peu péremptoire mais l'idée n'est pas inintéressante.   ;)

Effectivement la combo nyss + star crossed est sympa. Encore plus avec Helga et defender wards sur les nyss (qui bénéficient bien de Dash aussi). Ils jamment à 16 ps avec 16 de def et starcrossed. Le tour suivant ils se déplacent de 8 ps sans free strike, pratique pour slammer des trucs sous feat d'Helga.

Mais revenons à Rask. Les shamblers ne sont pas une nécessité pour Rask. Ca rajoute quelques pv mais c'est tout. L'idée de jouer autant d'infanterie c'est d'engluer l'adversaire sous le nombre. Un full jack devrait avoir du mal à gérer autant de figs avec son faible volume d'attaque. La lourde en plus permettait de gérer de la haute armure plus facilement mais en rognant sur ce point la.

Ce qui me gene dans ma liste c'est que pour assurer le coup lorsque l'on envoie un wrastler casser un truc en face, il faut le doper un peu : rage et boundless charge souvent, qui doivent être lancés par Rask. On entretient souvent admonition et fury, du coup Rask n'a plus grand chose. Surtout si on doit booster un tir de fusil pour assurer la touche afin de paralyser l'ennemi ou le vider de son focus.
Lanyssa peut aider à économiser boundless charge, mais elle meurt vite et il y a pas mal de trucs immunisés aux sorts, ou l'on peut foirer son jet d'attaque magique. Bref, le wrastler en plus il pourrait lancer rage sur les copains plutôt que ca soit Rask qui le fasse.

Wrongeye et Snapjaw apportent une lourde de plus, le bonus de survie pour les nyss avec star crossed et se gèrent tous seuls. Ils n'aident pas Rask à lancer plus de sorts, engluent moins qu'une unité et submerge fait un peu doublon avec le feat de Rask. Je testerais mais je ne suis pas certain que Rask soit le caster le plus intéressant pour le duo.

Les brigands je pense toujours qu'ils sont notre meilleur unité. Il faut juste que j'apprenne à mieux les utiliser. Un truc qui prouve qu'ils sont bons : les autres factions de Hordes les prennent dans leurs listes.  :)

Si un truc doit virer oui je suis d'accord, c'est le bull snapper. Franchement dans cette nouvelle version, je n'en vois pas l'utilité.
Reap mortals what they sow.

Hors ligne Sphene2

  • Débutant
  • **
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Re : Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #17 le: 05 juillet 2016 à 07:51:30 »
Le ton est un peu péremptoire

Désolé ... ce n'était pas l'idée
En fait je trouve ta liste et ta façon de jouer attirante, elle m'a donné envie de jouer Rask comme cela et je me suis emporté en me disant comment je vais la jouer.
Je me voyais déjà en train de faire mes deux flancs ... si c'était péremptoire c'était pour ma gueule.

Je suis un joueur cochon de base et je ne pense pas que les brigands (même nouvelle mouture) soit une bonne unité. Mais peut être que je les vois toujours avec mes yeux MK2
En fait avec Tough et un Dig in ... ils sont parfaits pour prendre l'alpha, j'ai fait quelques miracles avec mais je ne compte pas vraiment sur eux.

je pars du principe inverse ... l'adversaire va avoir des tas de trucs cheaté pour augmenter son nombre d'attaques et me rouler dessus .. sans compter galette et spray.
 
Donc je vais fermer ma gueule .. je vais jouer cette compo et je reviens vers vous

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #18 le: 05 juillet 2016 à 08:26:49 »
Y a pas de soucis. Sur un forum on peut parfois se méprendre sur le ton ou la volonté du post de l'autre, c'est pour ça que j'avais mis le smileyquifaitunclind'oeil !  ;)

Tant mieux si ça te donne envie de jouer Rask ! C'est un peu le but initial de mon post, essayer de montrer qu'il y a des choses intéressantes à faire en minions et qu'on échange ensemble.

Pour les brigands c'est surtout l'ajout de proie qui les rend très biens pour moi. rat 7 pow 14 en se déplaçant de 5 et à portée 10, c'est vraiment bien sur le papier, surtout avec pathfinder et tough de base. Et puis reposition est bien aussi. Le tir étant à la fête en mk3, les brigands sont très polyvalents et c'est ça qui font que je les trouve sexy, même si j'ai un peu de mal à les rentabiliser dans certaines parties.

Des parties que j'ai pu jouer ( bon 4 c'est pas énorme) il n'y a pas tant de galettes et de sprays que ça. Rask est bon pour protéger l'infanterie, c'est aussi ça qui rend, à mon avis, la liste sympa. Une grande majorité des figs pourra faire son job sans avoir pris la mort au tir. Pour le nombre d'attaques, je trouve qu'il y en a moins qu'avant : Plein de jacks et 1 voir 2 unités (max), souvent 1 unité et le reste en jacks.

Ne fermes pas ta gueule,  ;) et n'hésites pas à poster tes retours et observations !  :)
Reap mortals what they sow.

Hors ligne totorisback

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 506
    • Voir le profil
Re : Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #19 le: 05 juillet 2016 à 09:12:58 »
Ils jamment à 16 ps avec 16 de def et starcrossed.

Malheureusement SJ&WE sont lents et la portée de starcross est de 8 pouces.
C'est plus une technique de défense.

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #20 le: 05 juillet 2016 à 09:25:10 »
Citer
Mais revenons à Rask. Les shamblers ne sont pas une nécessité pour Rask. Ca rajoute quelques pv mais c'est tout. L'idée de jouer autant d'infanterie c'est d'engluer l'adversaire sous le nombre. Un full jack devrait avoir du mal à gérer autant de figs avec son faible volume d'attaque. La lourde en plus permettait de gérer de la haute armure plus facilement mais en rognant sur ce point la.

C'est comme ça que j'ai joué Rask à la fin de la mk2 : avec pléthore de piétons : + de 50 sur la table avec 2 unités de Shamblers.
La plupart du temps il ne reste que le KTC comme option pour l'adversaire... et Rask est entouré de Bog trogs ^^ (mais bon c'était encore plus fort avec l'ancien tough)

Honnêtement, de ce que j'ai vu sur mes quelques parties, c'est que la swarm reste une option viable pour deathclock son adversaire... même si je pense que ce sera plus dur de la jouer.

Pour ce qui concerne les Brigands. Ils sont une option très viable. Ce qui fait leur force à mon sens c'est le Hog wild en ordre de base maintenant, combiné au Prey et à Reposition. Pouf je tire sur la 2 ligne d'une unité proche, puis je marche, je frappe et je recule de 3". Pour l'avoir fait vendredi, c'est quand même sympa et ça m'a permis d'éradiquer une unité complète de Stormblades avec UA et WA (soit 10 bonhommes)
Ce qui fait que les autres factions les jouent c'est qu'ils sont relativement autonomes, grâce au Prey notamment, et comme les buffs aujourd'hui sont friendly faction models...

Rask est vraiment très polyvalent et son feat permet d'Alpha striker assez fort. Ou bien de temporiser un max le temps de prendre du terrain...
A mon avis, il est pour les minions le warlock qui permet d'aborder les listes de plein de manières différentes. Et je ne suis pas certain que l'un soit meilleure que l'autre. Tout dépendra de votre pairing et du rôle que vous pensez le faire jouer.

Personnellement, je vous laisse Rask, mon petit protégé Calaban est devenu encore plusse bien ^^
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Joss

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Listes, digressions et avis sur les minions en mk3
« Réponse #21 le: 06 juillet 2016 à 10:09:18 »
Tiens, je viens de finir le podcast minions MK3.
Bon, je ne suis pas d'accord sur tout même si je partage ton optimisme :)

Je me permets juste une remarque sur un détail qui vous a echappé.

Le Feralgeist : maintenant sa possession c'est one-shot. Lorsque la beast possédée est destroyed, il l'est avec...

Pour moi c'est assez rédhibitoire. Quitte à avoir un truc intangible pour faire les scénars, les gré moins seront mieux.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines