Auteur Sujet: Errata à venir...  (Lu 46632 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
Errata à venir...
« le: 04 octobre 2016 à 19:24:38 »
... en janvier 2017.

Principaux objectifs de cet errata :

1) Exploitation du lancé (je suppose le cas débile qui dévie pas).
2) Comment Cryx gère les gunlines (mal).
3) Examen détaillé des 5% des références les plus pétées/nulàchier, avec rééquilibrage possible.
4) Skorne. (L'errata ne pourra pas redresser la barre à lui tout seul, mais doit former une bonne base pour une remontée de la faction).

From Insider
Analysis Paralysis

manu74

  • Invité
Re : Errata à venir...
« Réponse #1 le: 04 octobre 2016 à 19:45:25 »
Bah franchement, si ca se fait c'est cool. Un peu lent pour le premier errata mais soit.
Les sujets traites sont quand meme plus ou moins ce qu'on attendait  ::)

1) Exploitation du lancé (je suppose le cas débile qui dévie pas).

Tu m'etonnes. Bon en tout cas c'est pas la peine que je m'entraine a ces conneries alors :D

Citer
2) Comment Cryx gère les gunlines (mal).

Barathrum ?

Citer
3) Examen détaillé des 5% des références les plus pétées/nulàchier, avec rééquilibrage possible.

Hehe. Les joueurs madrak2 et WW peuvent preparer leurs mouchoirs :P

Citer
4) Skorne. (L'errata ne pourra pas redresser la barre à lui tout seul, mais doit former une bonne base pour une remontée de la faction).

J'aime bien l'explication de l'insider, reste a savoir s'ils ouvrent pas la porte au ouin-ouinage eternel des joueurs pour quemander un up de leur faction cherie...

Hors ligne nahpokt

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Brave
  • **********
  • Messages: 1227
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #2 le: 04 octobre 2016 à 21:00:22 »

3) Examen détaillé des 5% des références les plus pétées/nulàchier, avec rééquilibrage possible.

Je me mouille, le stormlances et le gun mage captain adept vont être nerfés...
Cygnar : 224/440 pts peints
            7/16 casters peints
Merco: 27/49 pts peints

634 pts en CYgnar Mk3

Hors ligne xanntrey

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2686
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #3 le: 05 octobre 2016 à 07:26:50 »
J espère qu on aura vite des spoils ^^ mais j espère surtout que ces 4 points citez ne sont pas les seuls a être traités
Je pense que je ne suis pas le seul a remarqué que warmachine est largement supérieur a horde  si troll et orboros perdent madrak2 et wurmwood on sera encore plus au fond du gouffre aux côté de skorne ^^
Peut on espéré enfin un UP des sluggers en troll ? :D
Sans oublié que les erratas arrive en meme temps que les themes forces ce qui va redynamiser le méta
On peu imaginer que certains soucis se reglerons ainsi aussi
Par exemple le cas cryx vs gunlines   une theme force spécifique anti gunelines peut aidé.
A voir aussi le up de skorne  esperons que sa ne soit pas bâclé... comme la sortie de la mk3 quoi ^^

Bref  wait and see


eN-o-N-o

  • Invité
Re : Errata à venir...
« Réponse #4 le: 05 octobre 2016 à 07:44:16 »
J'vois rien qui met d'office WM au dessus de Hordes, si ce n'est des refs ponctuelles trop fortes (Ossyan, Severius 2, Haley2).

Hors ligne ShoofShoof

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 892
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #5 le: 05 octobre 2016 à 07:58:14 »
Le power up et la multiplication des grievious hound fait peur au joueur horde.
C'est du placo ça?

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #6 le: 05 octobre 2016 à 08:19:07 »
Oui mais grievous wound marche super contre les jacks aussi.

Moi je joue Cryx et je crains quasi aucune gunline (mouahahahaaa !).

Le reste c'est nickel. Wait and see
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne ludmar

  • Maître
  • *********
  • Messages: 3596
    • Voir le profil
    • 1dTroyes
Re : Errata à venir...
« Réponse #7 le: 05 octobre 2016 à 08:23:06 »
Et encore le grievous wound à perdu par rapport à la MK2 ^^

Moi je trouve que toutes ces annonces ne sont pas déconnantes!
Vouloir tout rendre jouable et ne pas avoir de caster "quasi auto inclus" dans son pairing c'est bien :)

Pour Cryx c'est bien dommage vous nous avez tellement fait c***r en mk2 que c'est notre vengeance!!  >:( >:(
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/

Hors ligne Joss

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Re : Errata à venir...
« Réponse #8 le: 05 octobre 2016 à 09:06:05 »
J'vois rien qui met d'office WM au dessus de Hordes, si ce n'est des refs ponctuelles trop fortes (Ossyan, Severius 2, Haley2).

Une raison simple : 1 pt de focus gratuit pour tous les jacks quand la majorité des Beasts perdent 1 en Fury. En gros les Beasts se forcent maintenant autant qu'un jack sauf qu'elles ne peuvent pas se forcer une fois gratuitement, ce qui serait l'équivalent du point de Focus gratuit des jacks.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

eN-o-N-o

  • Invité
Re : Errata à venir...
« Réponse #9 le: 05 octobre 2016 à 09:26:26 »
Joss, déjà, presque toutes les heavies ont 4 fury, et surtout, elles n'ont toujours pas besoin que leur caster alloue de la fury.

Non, c'est toujours plus ou moins comme avant : la fury est utilisable jusqu'aux limites, l'adversaire fait la gestion de fury quand il prend tes pièces.

Quand tu alignes 10 mad dogs, tu n'as pas 30 focus pour. Si tu as 5 warbeasts, tu as bel et bien 20 fury à ta disposition. Et ton caster continue à vivre sa vie à côté.

Et puis, honnêtement, ça reste du theorycraft. Le seul truc qui te diras s'il y a un désavantage WM/H, ou warjack / warbeasts, ca sera les résultats des listes. On isole toujours certaines données du problème dans ces analyses.
« Modifié: 05 octobre 2016 à 09:52:03 par N-o-N-o »

Hors ligne ludmar

  • Maître
  • *********
  • Messages: 3596
    • Voir le profil
    • 1dTroyes
Re : Errata à venir...
« Réponse #10 le: 05 octobre 2016 à 09:37:57 »
En fait c'est typiquement de la comparaison par rapport à la MK2.

Et pourtant je joue à hordes. Il est clair qu'on à l'impression d'avoir perdu.
Mais pour un nouveau joueur qui commence le système semble équilibrer.
Le seul hic c'est que le seuil de nos beasts à baisser de 1 sur quasiment toutes les beasts.

Mais pour le reste les deux système sont sensiblement du même calibre!
Après ce sont les références en elles mêmes qui vont faire la puissance du système.
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/

Hors ligne Benoit

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 921
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #11 le: 05 octobre 2016 à 10:09:07 »
Ce qui est drôle, c'est qu'ils sortent les premiers command book en décembre, pour un errata mi-janvier  ;D
Vraiment aucun intérêt d'acheter le command book

Hors ligne Joss

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Re : Errata à venir...
« Réponse #12 le: 05 octobre 2016 à 10:15:14 »
Joss, déjà, presque toutes les heavies ont 4 fury, et surtout, elles n'ont toujours pas besoin que leur caster alloue de la fury.

Non, c'est toujours plus ou moins comme avant : la fury est utilisable jusqu'aux limites, l'adversaire fait la gestion de fury quand il prend tes pièces.

Non la plupart des Heavy n'ont pas 4 en Fury. Et beaucoup ont perdu 1pt par rapport à la MK2. Genre, en crocos, 3 beasts sur 5 ont perdu de la Fury. Chez les minions, seuls les cochons s'en sortent indemnes car la faction avait besoin d'un boost.

Au final, il vaut mieux compléter avec des piétons (ou alors jouer des Lessers warlocks ^^)

Citer
Quand tu alignes 10 mad dogs, tu n'as pas 30 focus pour. Si tu as 5 warbeasts, tu as bel et bien 20 fury à ta disposition. Et ton caster continue à vivre sa vie à côté.
Si tu alignes 10 Mad Dogs, tu as 10 pt de focus + les 6/7 de ton warcaster. Tes mad dogs, ils se gèrent tous seuls, et pas besoin de devoir gérer le surplus de Focus, le warcaster fait effectivement sa vie à côté.
Le Warlock qui a potentiellement ses 20 points de fury, s'il utilise tout en un tour, ben soit ça lui pète à la tronche, soit il ne fait rien le tour d'après. Ou plutôt un peu des deux le plus souvent. Warmachine est devenu bien plus stable que Hordes de ce point de vue là.
Et c'est un fait : toutes les gestions de Fury ont été nerfées. Toutes. Demande aux joueurs Hordes, c'est pas du theory machine.

Citer
Et puis, honnêtement, ça reste du theorycraft. Le seul truc qui te diras s'il y a un désavantage WM/H, ou warjack / warbeasts, ca sera les résultats des listes. On isole toujours certaines données du problème dans ces analyses.
Baser l'équilibre d'un jeu sur des résultats de tournoi c'est à mon sens une ânerie. Ça peut être un indicateur mais c'est souvent si stéréotypé (surtout dans les tournois en équipe, qui deviennent quand légion) que ça ne peut pas être une généralité.

Mais je sais, de toute façon, qu'on ne sera pas daccord sur le sujet. Du coup, je vais en rester là :)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

eN-o-N-o

  • Invité
Re : Errata à venir...
« Réponse #13 le: 05 octobre 2016 à 10:18:11 »
J'constate juste que t'ignore la partie en gras. 'fin bon, n'en parlons plus.

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #14 le: 05 octobre 2016 à 10:33:41 »
Je pense que les deux systèmes sont beaucoup plus proches maintenant qu'en Mk2, c'est pas de ce côté là qu'il y a un problème. C'est plus qu'avant c'était cet avantage de Hordes sur Warmachine qui participait à l'équilibre, avec des unités meilleurs chez Warmachine. En rééquilibrant le système, mécaniquement Hordes y perd, car la diminution de la présence des unités ne compense pas. (Voilà c'est très schématique après faudrait regarder chaque faction individuellement)

Ce qui est drôle, c'est qu'ils sortent les premiers command book en décembre, pour un errata mi-janvier  ;D
Vraiment aucun intérêt d'acheter le command book
Je vois pas le rapport.
Analysis Paralysis

Hors ligne Benoit

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 921
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #15 le: 05 octobre 2016 à 10:54:59 »
Si je ne me trompe pas, il y aura les références dans le command book, certaines ne seront valides que 1 mois le temps de l'errata.

Rafa

  • Invité
Re : Re : Errata à venir...
« Réponse #16 le: 05 octobre 2016 à 11:06:31 »
Si je ne me trompe pas, il y aura les références dans le command book, certaines ne seront valides que 1 mois le temps de l'errata.

Ou alors ils vont faire gaffe et pas les merder ces références  ;)

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Errata à venir...
« Réponse #17 le: 05 octobre 2016 à 11:55:31 »
Pour moi la grosse perte de hordes par rapport à warmachine tient au fait que pour avoir une pow permettant de gérer la haute armure très présente, hordes a souvent besoin d'un animus type rage ou primal. Et souvent cet animus est présent sur une beast assez cher en points (mauler, wrastler, féral). Du coup il faut envoyer cette beast au charbon mais si on la perd c'est la mélasse car on a plus l'animus. Vu la différence de cout en points entre un jack et une beast c'est un peu la double peine.

Une règle simple pour redonner un peu de punch à Hordes et donner un équivalent au power up serait que les warlocks conservent les animus même lorsque la beast qui le possède est morte. Comme ça tu peux envoyer ton wrastler/féral/mauler à la bougne et tu conserves quand même rage/primal pour les autres beasts.
Reap mortals what they sow.

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #18 le: 05 octobre 2016 à 12:31:57 »
Je pense que les deux systèmes sont beaucoup plus proches maintenant qu'en Mk2, c'est pas de ce côté là qu'il y a un problème. C'est plus qu'avant c'était cet avantage de Hordes sur Warmachine qui participait à l'équilibre, avec des unités meilleurs chez Warmachine. En rééquilibrant le système, mécaniquement Hordes y perd, car la diminution de la présence des unités ne compense pas. (Voilà c'est très schématique après faudrait regarder chaque faction individuellement)

Ca et surtout les profils des jacks / beasts aussi, parfois minables en comparaison... Pas pour tous heein, il y a de bonnes beasts et de mauvais jacks, mais dans l'ensemble les beasts sont chères pour ce qu'elles font.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne fred57

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1295
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Errata à venir...
« Réponse #19 le: 05 octobre 2016 à 12:38:06 »
Merci la taxe animus ;)
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #20 le: 05 octobre 2016 à 12:42:57 »
Merci la taxe animus ;)

Animus qui sont bien trop souvent nuls / self (par rapport à avant où ils étaient pétés / spammables)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne Allan255

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4793
    • Voir le profil
Re : Errata à venir...
« Réponse #21 le: 05 octobre 2016 à 13:10:01 »
C'est quoi un animus ?   ::)

eN-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Errata à venir...
« Réponse #22 le: 05 octobre 2016 à 13:10:16 »
Pour moi la grosse perte de hordes par rapport à warmachine tient au fait que pour avoir une pow permettant de gérer la haute armure très présente, hordes a souvent besoin d'un animus type rage ou primal. Et souvent cet animus est présent sur une beast assez cher en points (mauler, wrastler, féral). Du coup il faut envoyer cette beast au charbon mais si on la perd c'est la mélasse car on a plus l'animus. Vu la différence de cout en points entre un jack et une beast c'est un peu la double peine.

Une règle simple pour redonner un peu de punch à Hordes et donner un équivalent au power up serait que les warlocks conservent les animus même lorsque la beast qui le possède est morte. Comme ça tu peux envoyer ton wrastler/féral/mauler à la bougne et tu conserves quand même rage/primal pour les autres beasts.
Battle boar, Gorax...

En fait, en quoi la lourde est une taxe ?
  • Elle fournit un animus utile.
  • Elle fait le même taf qu'une autre lourde.
La ou une light coûte moins cher, mais n'ouvrira pas un heavy en face. Du coup, le jeu deviens de rpéserver ta heavy crucial et d'envoyer les autres aux charbons. Puis bon, au final, un beast sous primal / rag, ça picotte méchamment.

Hors ligne Lucius Forge

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3029
  • Troll Khardique
    • Voir le profil
    • Lucius Forge
Re : Errata à venir...
« Réponse #23 le: 05 octobre 2016 à 13:18:55 »
Hmmm je ne suis pas un grand expert mais ça me parait assez largement boiteux de comparer Hordes et Warmachine en général. Pendant la MK2 mon ressenti c'était qu'un Warjack était là juste parce qu'il y avait des points pour le mettre gratos, et que les troupes faisaient mieux le taff en général sans pomper le focus du Warcaster. En revanche en Hordes, les Warbeasts étaient davantage efficientes justement parce qu'elle s'auto-gérait et la frénésie était généré par l'adversaire. De plus les Warbeasts ont un sort (animus) qui multiplie les possibilités stratégiques avec le warlock.

En MK3 on a enfin des jacks qui peuvent faire des choses même si on alloue pas. Entendre une chose simple : Si je ne mets pas de focus dessus, le warjack peut avancer quand même (parce que le power up ne suffit quand même pas à rendre totalement autonome un Warjack, faut pas déconner). Du coup ça fait sens d'en prendre plusieurs car on peut faire au moins avancer tout le monde. Pour les Warbeasts, assez peu d'XP là encore, mais elles sont toujours relativement autonome. même si elles ont moins de fury, les 4 de fury sont monnaie courante et du coup si t'as 4 warbeasts avec 4 de fury, tu diras ce que tu veux, mais tu peux quand même générer 16 fury dans un tour, comme ça, gratuitement. Pour Warmachine, 4 Warjack + 6 de focus en moyenne, t'auras toujours que 10 focus maxi. et surtout si tu distribue tout ton focus, tu ne jettes aucun sort. Alors que 4 warbeasts qui se force n'empêche pas le Warlock d'avoir sur ce tour toujours son max de Fury pour les sorts.

Là où ça devient boiteux c'est qu'en fait on a tendance a trop faire le parallèle Warbeast/Warjack .... alors que c'est quand même des trucs bien différent avec des règles différentes et une gestion différente. On peut difficilement contester que les animus apportent une capacité d'adaptation des listes bien plus grande, en doublant quasiment la liste des sorts du Warlock, mais aussi en créant des "mini lanceur de sort", car au final, c'est ce que sont les warbeasts. Un peu comme si mon Juggernaut pouvait balancer boundless charge quoi. Certes ça à un coût, personne ne le nie. Mais ça existe. Tout comme la beast full fury qui ne fera jamais de test de frénésie car géré par l'adversaire. Certes les Warbeasts sont moins puissante en général et ont besoin de l'animus (le leur ou un tiers) pour atteindre l'efficience d'un warjack, mais c'est aussi une extraordinaire souplesse que de pouvoir gérer ce besoin de boost entre les différentes warbeast et le warlock.

Je pense que Warmachine offre des possibilités plus rigide et plus simple en matière de gestion et d'allocution. Rigidité qui s'exprime aussi par des moyens plus limité. Hordes offre davantage de souplesse et de complexité dans ces matières, au prix d'une plus grande exigence dans le contrôle du déroulement de la partie. Ce n'est à mon sens de grand débutant pas mieux-pas pire, c'est juste difficilement comparable, malgré la proximité en terme de règles.

Hors ligne Raistlin

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1150
    • Voir le profil
    • Breizh Team
Re : Re : Re : Errata à venir...
« Réponse #24 le: 05 octobre 2016 à 14:02:52 »
Battle boar, Gorax...

En fait, en quoi la lourde est une taxe ?
  • Elle fournit un animus utile.
  • Elle fait le même taf qu'une autre lourde.
La ou une light coûte moins cher, mais n'ouvrira pas un heavy en face. Du coup, le jeu deviens de rpéserver ta heavy crucial et d'envoyer les autres aux charbons. Puis bon, au final, un beast sous primal / rag, ça picotte méchamment.
[/quote]

As tu souvent joué ou même simplement fait une liste avec une faction de hordes en imaginant devoir gérer entre 2 et 4 jacks sans perdre ta lourde qui te fournit ton animus ? Parce que sans, tu les gères très mal les jacks en face.  :)

Je t'assure que c'est assez compliqué d'avoir comme tu le dis une lourde cruciale qui va te couter dans les 15 points et de ne pas pouvoir l'envoyer au charbon...

Pour les lights ok. Tu as le gorax et battle boar qui te fournissent l'animus nécessaire (c'est même pas un choix hein, il te faut cet animus). A part ça elles ne font pas grand chose, ça fait un peu cher l'animus non ?
Reap mortals what they sow.