Auteur Sujet: Ghetorix, réflexion sur son utilité  (Lu 4040 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

samich

  • Invité
Ghetorix, réflexion sur son utilité
« le: 14 mars 2017 à 19:08:41 »
Après trois mois de parties où je le mets dans 80% de mes listes, je me pose la question de son utilité sur une table.
Je m'explique, mis à part les parties où mon adversaire joue un colosse/gargant, il ne me sert à rien les trois quart du temps.
Dernier tournoi, je le met sur cinq match cinq fois sur la table. Sur une partie où avec j'ai tué deux troupiers et tapé une fois sur un jack avec admonition (qui s'est barré donc) ben c'est tout. Le tour suivant je le perd mais ça a permis de créer une brèche pour un ktc... M'enfin 21 points pour ça, j'aurais mis autre chose c'était pareil... En gros je claque 105 point sur cinq matchs pour péter 5 points à tout casser...
Alors oui c'est la beast qui tape le plus fort mais je me retrouve toujours avec un espèce de périmètre de sécurité d'environ 15" autour de lui et qui fait que couplé à un style de jeu où je ktc souvent avec d'autres pièces et ben il ne me sert à rien.
J'exagère un peu, des fois je met son animus sur mon caster...

21 point sans pathfinder avec un échange de pièce quasi systématiquement défavorable, vaut-il vraiment le coup?
Avec certains casters comme kromac c'est une évidence mais les autres?

Est-ce que sur vos parties il est rentable en terme de points dépensés/ pris à l'adversaire?
Merci pour vos retours. 
« Modifié: 14 mars 2017 à 19:39:06 par samich »

Hors ligne Mateo

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 511
    • Voir le profil
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #1 le: 14 mars 2017 à 21:59:31 »
C'est la beast qui tape le plus fort, anti troupe, mat7, tueuse de colosse, etc...

Avec Gheto, t'es sur de faire le boulot. Que demander de mieux dans une liste pour un tournoi ou tu ne sais jamais vraiment ce que tu vas affronter... Gheto prend tout. Après, je comprends ton interrogation. En terme de jeu, les wolves ont un tour et meurent... Dans le meta actuel avec 50 Jacks, c'est la merde. Mais dis toi que pour 3points de plus, t'es sur de faire le taf quoi qu'il arrive ;)

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #2 le: 14 mars 2017 à 22:54:52 »
Faudrait savoir comment tu le joues et avec quoi autour également.

Avec Kromac il est, pour moi, obligatoire. Pour le reste je nuance pas mal vu que je sors pas souvent. Et j'en suis deg vu que j'ai peint avec amour le resculpt  :-[

Son utilité va dépendre donc de la liste autour et du caster pour ma part.

Mais là où le pathfinder bloque et où tu as peur pour l'échange de pièce défavorable j'ai la réponse: Loki. Ca te permet d'amener ce qu'il faut vers Ghetorix.

Voilà mes 2 cents sachant qu'on pourrait sûrement plus t'aider avec tes listes etc.
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

samich

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #3 le: 15 mars 2017 à 08:41:40 »
C'est la beast qui tape le plus fort, anti troupe, mat7, tueuse de colosse, etc...

Avec Gheto, t'es sur de faire le boulot. Que demander de mieux dans une liste pour un tournoi ou tu ne sais jamais vraiment ce que tu vas affronter... Gheto prend tout. Après, je comprends ton interrogation. En terme de jeu, les wolves ont un tour et meurent... Dans le meta actuel avec 50 Jacks, c'est la merde. Mais dis toi que pour 3points de plus, t'es sur de faire le taf quoi qu'il arrive ;)

Contre des listes avec colosses, y'a aucun problème sur son utilité. Pour le anti-troupe en règle général j’évite de l'envoyer tuer 4 pecnos pour mourir ensuite. Contre un spam de jack léger (avec arm 16/17 env), je me dis qu'une unité de nyss hunter sera plus efficace ou de 'infanterie qui tape un peu. Contre un spam de lourde qui coute moins cher en point et très armuré type khador, je cherche même pas à comprendre et j'essaye un ktc.
Donc mis à part les cas où mon adversaire à un colosse et des jacks/beasts avec de l'armure type 23, je me dis qu'un feral ou Rorsh&brine ou un pureblood ou loki bien évidemment ( je viens de le recevoir) ou doublette de woldwyrd  me sera plus utile.

Un feral car moins cher, qui projette à deux mains et primal. Ghetorix sans primal ne tape pas plus fort qu'un feral ( avec primal), à moins d'attaque, la même mat. Il a des avantages c'est sûr, mais pour casser de l'archi lourd il lui faut primal. Donc il lui faut un gorax ou un feral à côté...
Rorsh&brine ça coute beaucoup moins cher, ça tape moins fort ( et encore que sur du living) ça a moins de Mat et d'armure par contre ça va très loin et Rorsh a deux tir en plus. Si c'est pour envoyer un truc charger et crever, je me dis que tant qu'à faire je prefère le payer 15 points. Sans parler des tricks rigolo sans l'aide de personne, j’attrape  une beast à 11" et je l'envoie dans la gueule du caster derrière. Alors avec des tk et des hellmouths ça commence à picoter...
Pour le pureblood et loki, le tir et pathfinder/ghostly.

Faudrait savoir comment tu le joues et avec quoi autour également.

Avec Kromac il est, pour moi, obligatoire. Pour le reste je nuance pas mal vu que je sors pas souvent. Et j'en suis deg vu que j'ai peint avec amour le resculpt  :-[

Son utilité va dépendre donc de la liste autour et du caster pour ma part.

Mais là où le pathfinder bloque et où tu as peur pour l'échange de pièce défavorable j'ai la réponse: Loki. Ca te permet d'amener ce qu'il faut vers Ghetorix.

Voilà mes 2 cents sachant qu'on pourrait sûrement plus t'aider avec tes listes etc.

Avec Kromac, c'est ok. Evidemment y'a de grande chance que se soit loki qui le remplace.

Mes listes au dernier tournoi (qui vont évoluer et un autre pairing):

Wurmwood cassius
ghetorix - megalith- pureblood- feral-
shifting x2
druid + ua
wayfarer

avec krueger 2 c'est la même liste sauf qu'à la place du feral, y'a deux woldwyrd.

Ghetorix a un côté épouvantail et donc tout joueur un peu malin ne te donnera pas d'échange favorable.
Par rapport à mes listes ( oui je sais c'est les mêmes... je suis parti avec ce que je maitrisais le mieux), dans tout les cas y'a tout qui a plus de portée avec du tir, du sort etc... et donc effectivement c'est lui qui va taper en dernier. Vu que mes parties finissent la plupart T3 ( si j'arrive au T4 c'est que je prend le dernier point de scenar ou alors je galère et me clock), Ghetorix n'a pas le temps de faire grand chose à part taper une merdouille et crever. T1 j'avance, t2 j'ai rien a porté du coup ben soit j'avance soit j'essaye de le mettre en position qui serve à quelque chose sans crever, T3 en règle général c'est à partir de là qu'i peut éventuellement me servir à quelque chose.

Je n'exclue pas éventualité de le jouer comme un quichon, bien au contraire. J'avais le même souci avec le deathjack sauf que lui fait des sorts.

Je joue des warlocks qui me permettent un grande portée et préfère jouer deuxième. L'adversaire en connaissance des distances de menaces se place pas trop haut T1 et ça me permet de prendre T2 des points de scenar et je n'hésite à coller mon warlock sur une zone/drapeau direct à se tour là. Wurmwood et sa forêt le protège, krueger 2 a pas mal d'argument pour ne pas se faire ktc à ce moment là aussi. A partir de là mon adversaire en retard au scenar doit tenter de reprendre  des zones et donc s'expose, je fais vite le calcule de mes chances de ktc si elles sont très favorable, j'y vais. Donc mes parties sont assez courtes au final, je joue de cette façon car je suis bidon à la clock. Je suis toujours en retard sur mon adversaire.

Du coup ghetorix ne me servirait qu'en cas de grosse armure et de colosse. Contre des colosses qui ont 20 d'armure, il ne me sert pas plus qu'une autre fig.

Si vous faites la moyenne des points pris contre les points dépensés, est ce que vous êtes bénéficiaire ou plutôt déficitaire?

Autour de moi, les joueurs ne sortent pas souvent de colosses et les baldur2 et consorts, je les vois quasiment jamais. Avec les theme force et le nouveau steamroller si j'ai bien compris, le jeu va se rééquilibrer entre Jack/infanterie. Entre les spam de leger qui (pour moi) a comme pire ennemie les unités qui font un peu mal et une infanterie qui va refleurir sur nos tables, est ce que ghetorix devient indispensable?

Désolé pour le roman.
« Modifié: 15 mars 2017 à 10:58:28 par samich »

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #4 le: 15 mars 2017 à 08:56:01 »
Avec Wurmwood ca dependra du scenario, et je suis pas un pro mais je l'ai pas mal joué, je préfère jouer en premier. Je m'explique:
Tu es à 7 pouces de ta zone avec Gheto qui ca courir T1 et être à 19 pouces du bord de table et T2 menacer à environ 14 pouces avec un hellmouth ou 13 avec hunter's mark. Ce qui est fort!!
Alors que si tu joues second tu vas certes commencer à 10 pouces mais y a peu de chance que tu cours.

Après ca dépend toujours des Threat range (TR) en face mais globalement en commençant ben ghetorix il est presque milieu de table et il peu chopper super loin à base de hellmouth + curse of shadow. Parce que son but c'est d'aller murderous le caster adverse et pas tuer 3 peons ca c'est clair.

Et essaie au cas ou d'enlever Megalith en mettant tes 2 woldwyrds. T'auras moins de contrôle mais tu vas gagner en puissance et en TR.
Et meme si il va pas jusqu'au caster  tu peux aller casser un jack puis avancer ton armée, push du monde avec les druids et ensuite feat. Et meme en étant T1 tu as la possibilité de marquer.
Bon je t'avoue que des sentry au lieu des druids c'est plus opti pour gerer la troupe et que Gheto ai pas la tentation d'y aller.

Voila! Je te répond avec mes connaissances qui sont celles d'un joueur moyen. Mais si une âme de meilleur niveau veut aider  ;D
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

samich

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #5 le: 15 mars 2017 à 09:53:49 »
En fait c'est pas tant quoi faire avec qui me pose problème, c'est surtout est ce qu'il vaut vraiment c'est 21 points? Est il vraiment indispensable dans un pairing? J'aurais tendance à dire que non, mais c'est juste un point de vue par rapport aux adversaires contre qui je joue.
Depuis que je suis passé en Orboros, je trouve les parties dans l'ensemble beaucoup plus faciles. Cryx c'était soit tu mets une rouste soit tu prends la foudre avec un caster au milieu de la pampa qui essaye de ne pas se faire ktc comme un con sans forêt ni cloud...
Je joue pas dans un méta ultra compétitif. Donc clairement je joue comme ça me parait le plus efficace avec les joueurs qui sont autour de moi.
Avec Wurmwood, si je joue en deuxième, je fais tout courir et je feat T1 si nécessaire (99% du temps). Je suis au milieu de la table avec des merdouilles qui coupent les lignes de trample. L'adversaire soit avance et se casse les dents soit il reste où il est et je prend le large au scénar et en lui envoyant tout dans les dents. Sans parler de la menace de ktc. Pour ce qui est de megalith, le strangle hold que tu peux faire avec me parait indispensable ou du moins je le préfère à ghetorix. Si je doit en virer un, ghetorix rentre chez lui et va couper du bois muni de sa grosse hache pour ses longues soirées d'hiver.
Le seul problème que j'ai eu c'est contre une liste axis en theme force ( Cyriss) qui à part une liste spécifique, l'alignement des étoiles, un scénar favorable, jouer en 1er, le dieu des dés qui s'est dit ce jour là en se penchant sur toi " toi mon petit, c'est ton jour" et en se penchant sur ton adversaire " tu vas en chier" ben je vois pas comment tu peux passer à part un adversaire dénouer de bon sens qui fait courir son caster à poil de focus seul au milieu du terrain.
J'ai pas de match spécialement difficile et m'en sort très bien jusqu'à maintenant. Après clairement tout dépend des joueurs qui sont autour.
Y'a le master à la garde cette été, clairement ça va pas être la même et vais devoir suer plus que ça sans parler d'un autre pairing qui ne se complète pas. Mais qui me fait bien marrer avec le nombre de coups pourris possible.

Je me dis que je pourrais dans mes deux listes le virer, surtout celle de krueger, et le remplacer par d'autres figs moins cher. Mais c'est lier à mes adversaires. Le jour où je tombe sur Baldur2 avec doubles colosses, je pense que je serais heureux de l'avoir dans mes rangs.
Mais sur la globalité des parties ( des miennes en tout cas), j'ai un gros doute sur son efficacité par rapport à un autre feral par exemple ou un loki.
Je vais peut être prendre des notes de mes parties et me faire des stats sur qui casse quoi pour voir à la fin le côté "rentable" des figs. Les stats ne font pas tout sur une partie, certaines fig ont une influence sur le jeux sans pour autant casser quoi que ce soit, c'est évident mais Ghetorix me pose un problème "comptable".


Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #6 le: 15 mars 2017 à 10:01:56 »
Ben clairement je suis d'accord avec toi il est pas du tout indispensable das ton pairing même si avec wurmwood je l'apprécie énormément et avec Krueger2 il peut avoir des TR vraiment interessantes à coup de TK.
Donc dans ton pairing je le garderai avec l'un des deux.

Mais essaie sans aussi car comme on se rejoint dessus, à contrario d'un feral et je pense futurement d'un Loki, il est pas indispensable.

Pour Cyriss j'ai pas de joueur dans mon cercle sur Lyon mais globalement je pense qu'on a pas trop de solutions. Mais bon c'est d'après ce que je lis.

Joue Kromac1 tu verras que tu vas de nouveau aimer Gheto  ;D

En plus Kromac1/Wurmwood je pense que ça peut le faire en pairing.
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

samich

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #7 le: 15 mars 2017 à 10:28:36 »
Kromac 1, je vais m'y pencher dessus. Ghetorix bien évidemment et un stalker  sont quasi inclus pour moi avec.
Il y'a pas mal de warlock très bien au final dans cette faction et le choix est difficile.
Avec Wurmwood il est bien, c'est sûr mais le tricks est vraiment trop connu désormais et ton adversaire ne tombe pas forcément dans le piège. A part avec mes potes du mercredi soir, ça marche moyen. Il focalise trop l'attention et au final est trop dangereux pour que l'adversaire ne soit pas extrêmement méfiant. Donc il agit en conséquence. Ça laisse des brèches pour le reste, ok. Mais à la fin de la partie, je me dis que si je mettais autre chose c'est pareil. Et j'insiste vraiment sur le fait que c'est sûrement lié au llistes que mes adversaires prennent.

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #8 le: 15 mars 2017 à 10:31:42 »
Il y'a pas mal de warlock très bien au final dans cette faction et le choix est difficile.

Bienvenu dans orboros post errata et TF!  :D :D

Avant errata et TF franchement on se faisait grave chier en orboros mais depuis globalement on peut sortir presque tout le monde. Depuis 2 mois perso je ressors des casters dont j'avais même oublié que je les avais ^^
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne Melanaer

  • Débutant
  • **
  • Messages: 39
    • Voir le profil
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #9 le: 15 mars 2017 à 10:34:03 »
J'ai joué longtemps sans sur des listes Kaya1 et Tanith en jouant simplement la triplette Feral/Pureblood/Stalker, puis je l'ai test avec Kromac2 et il a clairement géré la partie, du coup j'ai tenté de l'intégré dans ma liste Tanith et je ne pourrais plus m'en passer pour plusieurs raisons majeures:

1) En tant que destructeur de colosse/gargant (souvent joué dans mon méta local) ou simplement de beast pénibles (et sur des beast lourdes j'ai déja réussi a en kill 2 sur un tour de charge).
2) Il focalise l'attention de l'adversaire de manière incroyable... soit il engage de la ressource pour le détruire, soit il l'évite...car a force, l'adversaire sait que si il vient frapper, il ferra du dégât
3) Plus focalisé sur Tanith...combiné avec Scything Touch (-2 ARM dans sa zone de melée), un petit murderous comme warp...il te piétine une unité de petit socle placée comme écran (avec souvent donc 3 dés à la touche) pour atterrir au final sur une cible plus gustative derrière (Beast, voir Caster), dans ce cadre là on peut même envisager Primal dessus...
4) La resculpt est splendide (mais c'est très subjectif comme argument) ^^

Par contre, je sais m'en passer sans trop de soucis avec des listes + contrôle...il ne rentre donc pas dans ma compo Morvhanna1 par exemple ou Megalith lui est préféré...

Par contre, et ca dévie un peu du sujet de base...j'ai du mal à ne pas rentrer une character Warbeast dans une de mes listes...elles sont bien au dessus du lot à l'heure actuelle (contrairement à d'autres armées) .
Improviser, S'adapter, Dominer

samich

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #10 le: 15 mars 2017 à 10:46:57 »
J'ai commandé grayle et je pense que le vais jouer avec le theme force des cailloux.
Je déconne évidemment mais avec celle des wolfs à voir, même les tharn... enfin y'a plein de trucs à faire. Les wolfs en embuscade, j'aime beaucoup.

J'ai joué longtemps sans sur des listes Kaya1 et Tanith en jouant simplement la triplette Feral/Pureblood/Stalker, puis je l'ai test avec Kromac2 et il a clairement géré la partie, du coup j'ai tenté de l'intégré dans ma liste Tanith et je ne pourrais plus m'en passer pour plusieurs raisons majeures:

1) En tant que destructeur de colosse/gargant (souvent joué dans mon méta local) ou simplement de beast pénibles (et sur des beast lourdes j'ai déja réussi a en kill 2 sur un tour de charge).
2) Il focalise l'attention de l'adversaire de manière incroyable... soit il engage de la ressource pour le détruire, soit il l'évite...car a force, l'adversaire sait que si il vient frapper, il ferra du dégât
3) Plus focalisé sur Tanith...combiné avec Scything Touch (-2 ARM dans sa zone de melée), un petit murderous comme warp...il te piétine une unité de petit socle placée comme écran (avec souvent donc 3 dés à la touche) pour atterrir au final sur une cible plus gustative derrière (Beast, voir Caster), dans ce cadre là on peut même envisager Primal dessus...
4) La resculpt est splendide (mais c'est très subjectif comme argument) ^^

Par contre, je sais m'en passer sans trop de soucis avec des listes + contrôle...il ne rentre donc pas dans ma compo Morvhanna1 par exemple ou Megalith lui est préféré...

Par contre, et ca dévie un peu du sujet de base...j'ai du mal à ne pas rentrer une character Warbeast dans une de mes listes...elles sont bien au dessus du lot à l'heure actuelle (contrairement à d'autres armées) .

Je suis tout à fait d'accord avec les points que tu avances. Et ça doit être plus une histoire au final de méta qu'autre chose.
Pour les characters, y'a loki, le megalith et ghetorix. Forcement va y'en avoir au moins un ou deux dans les listes de la plupart des joueurs. Mais je ne suis pas sûr qu'il soit indispensable. Perso, c'est plus le pureblood que j'ai du mal à ne pas mettre.

Arhnayel

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #11 le: 15 mars 2017 à 11:29:36 »
Je dirais que l'utilité de Ghetorix dépend de ta liste et des adversaires que tu affrontes. Bon, j'enfonce une porte ouverte... et je rejoins complètement les deux premiers arguments de Melanaer :
- l'adversaire se focalise dessus ;
- il fait très bien son taf'.

Ceci dit, il coûte 21 pts et c'est cher, très cher quand on le compare aux jacks. Encore une fois, on ne peut pas jouer en Orboros en cherchant à faire un échange de pièces "1 contre 1" car on perd toujours. Il faut vraiment jouer nos beasts lourdes en combinaison avec le reste de l'armée pour les protéger une fois qu'elles ont fait leurs oeuvres, sinon on les perd trop vite. Je crois qu'il faut voir les Warpwolves (en particulier) comme des outils précis et efficaces, mais chers, donc à utiliser au bon moment pour une frappe chirurgicale qui fait très mal à l'adversaire. C'est super dur parce qu'ils sont très fragiles.

Bref, ce sont des missiles à usage unique, sauf si on arrive à mettre en place de quoi les protéger de la contre-attaque adverse. Les Druides sont bien dans ce rôle (ils reculent les autres menaces, cassent les lignes de vue etc.), les Sentry/Shifting Stones aussi, et on doit pouvoir trouver des unités d'infanterie ou des beasts légères capables de ça aussi.

Après, cela dépend du caster. Perso, j'ai adoré jouer Ghetorix avec Kaya2 et j'aurais du mal à me passer de lui avec elle (ou l'inverse !) :
- Dog Pile lui donne Pathfinder et augmente sa distance de menace ;
- le feat lui donne un deuxième tour de destruction de l'ennemi avant de mourir ;
- Shadowpack, mine de rien, c'est toujours bon à prendre ;
- Forced Evolution et Spiny Growth le rendent 16/19, c'est plutôt bon (et il a moins besoin de Primal pour casser quelque chose).

Je le teste bientôt avec Kromac1 (le lien, Warpath etc.). Avec d'autres casters, je ne suis pas forcément convaincu qu'il soit un choix très pertinent - du moins, pas forcément un auto-include. Autrement, j'ai tendance à préférer le Stalker (parce que Sprint assure une certaine survie à la beast pour favoriser l'échange de pièces, qu'il tape fort et qu'il a Pathfinder de base), ou le Pureblood (parce que le spray et Wraithbane, c'est bien, sans parler de Ghostly).

Toutefois, nos Warpwovles resteront quoi qu'on fasse des missiles à usage unique, et toute la difficulté de jouer Orboros est là : nous n'avons pas grand chose d'autre pour appliquer des dégâts conséquents à l'adversaire... peut-être faut-il qu'on se mette à jouer dans une optique de "moindre destruction" de l'ennemi, mais plus orientée "contrôle" avec d'autres beasts ? Je ne sais pas, je ne joue pas assez pour m'en rendre compte réellement (si ça se trouve, j'ai dit une énorme c******e).

samich

  • Invité
Re : Ghetorix, réflexion sur son utilité
« Réponse #12 le: 15 mars 2017 à 11:55:49 »
Au final, le problème tourne toujours autour de l'échange de pièce.
Le trois quart du temps quand y'a un truc trop chiant a pété, j'y vais pas et j'essaye de contourner le problème. Si c'est pour passer un quart d'heure à balancer des dés et qu'à la fin ça foire... Je préfère faire le tour et bloquer avec du jam/ sot etc... Quand c'est possible.

Je me demande si je vais pas creuser sur une liste avec pas mal de beast minions avec des casters qui n'ont pas trop de truc friendly faction. Type rorsh&brine et un cochon ( road hoag, gun boar) avec, wrong eye&snapjaw plus une lourde ou légère. A voir...