Auteur Sujet: Bleu un jour, bleu toujours !  (Lu 47130 fois)

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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #50 le: 23 octobre 2017 à 11:07:44 »
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Qu'est ce que vous appelez la micro ? Je vois ça partout en ce moment :)

Ca va être toutes les petites décisions "tactiques" qui vont faire la difference sur le long terme, en faisant lentement tourner l'attrition.

-mettre le bon buff au bon endroit pour tuer une fig de plus en stats.
-optimiser un placement de charge pour mettre un mec de plus contre un lourde adverse,
-"sentir" ou va finir une gurine adverse pour anticiper une contre charge, ou un effet de sort etc...

Par opposition au "plan de jeu" qui lui est sur une échelle plus globale.

Le truc c'est que ca fait parti d'un tout, et que c'est des découpages un peu arbitraire.

Cependant le "bon" joueur troll est quelqu'un qui à une très bonne gestion de ses ressources. Une bonne micro quoi. Son plan de jeu étant souvent assez simple (contester à vie, tuer des trucs)


Chai pas si je suis clair ^^
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #51 le: 23 octobre 2017 à 11:11:01 »
Oui, sur tout les post de  Lagoo ;D ;D
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #52 le: 23 octobre 2017 à 11:13:06 »
Ah ok ! Merci M'sieur Plazma
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #53 le: 23 octobre 2017 à 11:54:18 »
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Ah ok ! Merci M'sieur Plazma

Tu es very welcome ;)
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #54 le: 24 octobre 2017 à 19:51:23 »
Je répond au futur cr de largoo   JE SUIS NULLLLLLLL lol

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Re : Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #55 le: 24 octobre 2017 à 20:12:22 »
Je répond au futur cr de largoo   JE SUIS NULLLLLLLL lol

Sans mat fixer, ragnor passe jamais sur madrak1... c'est sur. J'ai fait aussi des loulous derrière un mur sous starcrossed. Les guarguan sont mort à petit feu...
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #56 le: 24 octobre 2017 à 22:06:46 »
Oui, ragnor ne passe pas ^^ mais je lui ai offert le seaking, bon je pensais clairement qu'il ne le tuerais pas...  bah j ai eu raison il l'a laissé à 1pv haha....

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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #57 le: 25 octobre 2017 à 00:13:26 »
Pour répondre à certaines interrogations, Absy2 n'a aucun jeu pour peu que le joueur troll ne joue pas trop bêtement, après, si vous mettez tout à portée, bah il ne reste plus rien.

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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #58 le: 25 octobre 2017 à 07:10:11 »
Ah, et on est tellement con qu'on a jouer sans les objos lol :D

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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #59 le: 05 novembre 2017 à 14:32:38 »
Re !

Bon je joue à pleins de jeux en ce moment (et c'est un plaisir après un an consacré quasiment uniquement à warmachine^^), mais j'ai toujours envie de jouer à  Warmach' ! Et c'est cool, surtout que troll est vraiment devenu une faction intéressante.

Dernièrement je me suis demandais comment gérer Madrak1 en troll, en évitant le miroir et le duel de skill/chance. Et la réponse est : Kolgrimma ! (haha en vrai la réflexion était plus : j'ai envie de jouer Kol, et mais .. ! Ma liste semble être bonne contre Madrak1 !)

La liste :

War Room Army

Trollblood - Kolgrima

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army

Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)

Fell Caller Hero - PC: 0
Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5

Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16

THEME: Storm of the North
---

GENERATED : 11/05/2017 14:24:57
BUILD ID : 2054.17-11-04

Le double icetroll vient de Tec. Je suis pas si convaincu tellement j'aime le basher (cf ma liste Borka2 ^^), mais l'idée est cohérente alors pourquoi pas essayer. Le reste est une liste super agréable à jouer, polyvalente et fun. J'ai pas encore pu tester la liste en 75 points, mais les premiers tests sont très concluants ! ^^

Du coup désolé pour les non-Cr, je n'ai pas trouvé la motivation de les faire (pourtant j'avais fait un effort sur les photos^^). Mais je vais essayer de me rattraper prochainement.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #60 le: 05 novembre 2017 à 14:45:31 »
Si t’as envie de faire une vidéo avec les FE hésite pas. Histoire de voir comment tu les joues ;)
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #61 le: 05 novembre 2017 à 16:06:46 »
Les fire eater, je me posais la question de leur utilité, vu qu'il y a un caillou en face qui dit pas d'effet continu... c'est juste pour les dégats de base?

Après le feat, c'est toujours bien pour décoler les champions entre eux, c'est clur.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #62 le: 05 novembre 2017 à 16:48:40 »
Les FE ruinent complétement les champions. Madrak ne sait pas gérer cette menace, et comme il est obligé de jouer groupir, tu pourra être sur que les fire eaters vont toucher beaucoup de monde. Pas forcément besoin de l'effet continue ensuite.
Je pense que tu as moyen de toucher facilement 3 champions au minimum, voir 4-5, par fire eaters. Alors image les dégâts, même avec des transferts, il va rapidement se retrouver avec des champions à 1pv, qui pourront mourir sur la première pichenette venue.

Le feat permet énormément de choses: en premier, décoller les champions pour annuler leur bonus de défense. Même si je trouve que ce ne sera pas l'utilité la plus importante.
Ensuite, repousser la pierre. De manière général les trolls prennent la pierre en min +ua. La portée max est donc de 8 pouces. Et lorsque tu vas commencer à jouer excentré (ce qu'il faut faire contre madrak), bien souvent tu auras des champions/warders qui ne seront pas sous l'effet de la pierre.
De plus, Kolgrimma est en mesure de ruiner l'unité de champion sans skaldi à elle toute seule. Ses spray avec critique freeze et pow 12/14, ruinent les champions/warders facilement. Ensuite si tu n'as qu'à feat pour éloigner les menaces restantes et éviter de mourir au ktc au tir (bomber + madrak).

De plus la possibilité de faire jusqu'à 4 clouds annulent complétement l'utilité du feat de Madrak. Car d'une certaine manière les clouds vont aussi l'empêcher de charger (et à chaque tour en plus ^^).

Et la défense 16 ne sera clairement pas un problème je pense. Car tu as moyen de mettre un -2 en défense via Kolgrimma + le bonus à la touche du fellcaller. Du coup toucher de la défense 14 avec de la mat 9 c'est honnête^^

+ la pierre nothking qui fait en sorte que tu es l'alpha à un pouce de plus si jamais (mais bon avec la guerre des clouds/feat madrak c'est pas facile à prévoir).

Le gros problème tant les warders. Si le mec en face joue de manière intelligente, les warders seront bien devant pour empêcher les FE de faire du bon boulot. Mais entre les deux ice troll et kolgrimma on devrait pouvoir s'en tirer.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #63 le: 05 novembre 2017 à 18:56:22 »
Ça a l’air très versatile comme liste. J’aime beaucoup !
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)
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Re : Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #64 le: 05 novembre 2017 à 19:26:56 »
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)

Avec double champions ? oO
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Re : Re : Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #65 le: 05 novembre 2017 à 20:35:21 »
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)

Avec double champions ? oO
j’ai du mal à juger les champions :)
Si ça casse du lourd ça casserait du cryx ? Pas de RFP ni de quoi gérer l’intangible.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #66 le: 09 novembre 2017 à 16:19:14 »
Hop un petit retour des mes dernières parties !

J'ai joué deux fois Kolgrimma avec la liste que vous pouvez retrouver précédemment. Une première partie contre Stéphane et ses Scyrah … Bon en gros j'ai un avantage de ouf et en plus je triche, du coup je gagne largement (je pensais que le no spell en action du caster était sur model/unit...).
La conclusion est : la liste fait tellement peur aux gunlines que le gars va pratiquement tout le temps jouer son autre liste. Et dans le cas présent c'était une liste avec l'elfe zen et double sentinelles. Kolgrimma défonce les sentinelles. Point.


Deuxième partie plus tendue contre PA et ses Skorne. Il a envie de s'amuser et de jouer Zaadesh2, moi aussi du coup je vais ressortir Kolgrimma. La plupart des réflexions qui tournent autours de ma listes sont : casse t-elle du lourd ?
Moi je réponds que oui, car deux unités de champions pow14 WM c'est suffisant pour moi. Mais c'est le moment du crash test ^^

Il y a beaucoup de proxys sur la table (surtout de mon côté) alors :
- L'angelus de PA est un archidon
L'unité de fenneblade et de warders sont des champions (Madrak joue le rôle de Skaldi)
Le fennablade Kithkar est un champion hero
Janissa est un fellcaller
Je joue l'autre UA de la pierre
Les winter troll sont des ice troll
Et les jacks cyriss seront des nounourses
ET Grim2 va jouer le rôle de Kolgrimma

Pfiou, bon c'est pas beau les proxys toussa toussa ^^

Je gagne le toss et décide de jouer en premier.
Je profite de mon premier tour pour rush à fond avec toute la liste. Grâce à la pierre northking et le +1 speed je vais beaucoup plus vite qu'une armée troll lambda.
Les fire eaters sont vraiment très proches de ses lignes, derrière un mur de cloud, dès le tour 1. J'ai bien fait attention de les placer à plus de 12 pouces de ses beasts à reach pour ne pas me faire jam.
Dans mes games, je vais généralement utiliser les FE pour mettre une pression au centre, afin de forcer mon adversaire à s'écarter sur les flancs et se manger les nounourses en ambush.




PA va réagir en avançant très agressivement sur le centre. Avec un tête de pont sa beasts armure 23 et 25 contre le tir.
La BE tente quelques tirs sur l'unité de champions à droite mais rien de très probant. Il ne la place pas très bien, je pense qu'il oublie les ourses à ce moment là.




A mon T2 j'ai un vrai casse tête à résoudre au centre. Trop de contre-charge, trop d'envie d'optimiser mes FE^^ Je consomme du temps mais j'arrive à un résultat pas dégeu ! Cf la photo : un FE est mort sous les coups de son pote, après avoir résisté à une contre-charge. Résultat : j'ai tué un agonizer, le deuxième étant à 3pv sous le feu. Et les beasts sont un peu amochés.
Kolgrimma va placer 4 clouds pour vraiment gêner un maximum les los et la touche de l'armée de PA .
A droite, un tir d'ice troll pow 15 et une charge des ours plus tard, la BE survit à 4pv. J'avais oublié l'agonizer encore en vie, du coup un ours était sous le debuff. La BE pouvait donc mourir sans cette erreur.




PA va riposter en détruisant sans hésitation mes FE (le feu sur l'agonizer c'est arrêté ='( ). La BE va tuer mon unité de nounourse. A gauche, une beast approche pour essayer de tuer des champions mais bloddmachin fait son effet et je ne déplore la perte d'aucun champion.
De l'autre côté c'est plus compliqué et l'archidon arrive à me tuer deux champions (qui servaient d'appâts de toute manière). Le porteur de fromage étant un swarm.
Personne ne score grâce au champion à gauche qui conteste toujours la zone.




Mon tour 3, je vais pour feater avec Kolgrimma, qui va en profiter pour spray le swarm et l'archidon (critique sur l'archidon yeahhh). Et reposer des clouds au centre pour vraiment faire chier PA^^.
Mon ice troll à droite charge pour terminer la BE. Attaque de feat de zaadesh deux, ma beast est KD. Ah oui c'est vrai j'avais zappé^^
Mais bon j'ai l'unité de champions pour faire le boulot et après avoir dit « ouf » il ne reste plus rien dans la zone.
A gauche l'unité de champions sous bonus de la pierre se débarrasse tant bien que mal de la beast. Mais l'ice troll rate son tir du coup je n’arriverai pas à vider la zone.
1-0 pour moi.




PA est dans une mauvaise posture. Il vient contester à gauche avec une beast en bout de zone.  A droite il vient tuer un champions, mais galère à essayer de tuer Skaldi et n'y arrive finalement pas.
Toujours 1-0 pour moi.




Pour mon tour 4 j'oublie une contre-charge en bougeant mon pyretroll et il se mange un baffe à 15 dégâts ^^ Mais mon armée le venge et tue le bronzeback et amoche très très fort l'autre beast (Kolgrimma est venu lui retirer son upkeep et tp back après^^).





Bon et ensuite c'est une lente agonie pour PA. Mais ma clock sonne ^^ J'ai pas trop jouer avec le temps, vu que je devais prendre des photos et jouer avec les problèmes de mon portable. Mais dans l'idée je passe plutôt facilement, malgré l'énorme quantité de pvs et d'armure en face. Le teste est concluant !

Il faut jouer Kolgrimma ! C'est trop fort et fun à jouer !!!!!!
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #67 le: 09 novembre 2017 à 16:33:18 »
Putain je suis hypé !
Merci du CR :)
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #68 le: 09 novembre 2017 à 16:40:18 »
Faut arréter les CR avec des photos de proxy, c'est inbittable votre bordel!
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #69 le: 09 novembre 2017 à 20:42:26 »
Quand je vois les deux listes ( Madrak et Kolgrima), j'ai finalement l'impression que au vu des ressemblance qu'elle en arrive a gérer un peu les même truc, avec de  bon match up en plus pour Kolgrima ( Les gun lines.)

Finalement elle gère le lourd, dispose de moyen de survie pour ses troupes et d'autres petit gadget en plus.

Finalement est ce qu'en pairing, tu ne risque pas de la sortie plus souvent que Madrak?

Je n'ai pas une vison très globale des match up, donc je me trompe peu étre, mais ton avis sur la question m’intéresse beaucoup.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #70 le: 09 novembre 2017 à 21:16:23 »
Yes très bonne analyse Feldun !

C'était ma réflexion avec PA après ma partie contre lui (il y avait Tec aussi). Et je trouve cette liste Kolgrimma plus forte que la liste Madrak1. Et le pairing avec les deux listes n'est pas très cohérent en effet.
Je suis néanmoins toujours dans la période test de la liste. Le seul avantage direct que je trouve avec Madrak1, et la tf, est le rfp contre cryx. Mais avec le nerf de denny c'est moins important. Et je pense que Kolgrimma et Madrak ont les mêmes chances contre DH.

Sachant que je trouve Kolgrimma limite plus compliqué à assassiner que Madrak1 ^^
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #71 le: 09 novembre 2017 à 21:44:29 »
Et kolgrima semble surtout plus fun a jouer que madrak^^
Je testerais koko lorsque je l aurais acheté à uchronie^^

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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #72 le: 10 novembre 2017 à 09:40:42 »
Déjà préco pour ma part, le profil m'a toujours plu ;)
Du coup, qu'est ce que tu vois comme trou dans ta liste Kolgrimma ?

A première vue les gunlines qui voient à travers les cloud ^^'
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #73 le: 10 novembre 2017 à 09:59:56 »
En effet la question de qui l accompagne se pose. Doomy3?

Compte tenu du profil de Mamie, elle a un skill cap beaucoup plus élevé, donc une marge de progression encore plus importante.
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Re : Bleu un jour, bleu toujours !
« Réponse #74 le: 10 novembre 2017 à 10:40:14 »
Bah le truc c'est qu'il n'existe pas des masses de gunlines qui voient à travers les clouds. En plus avec ton feat généralement tu fais peur à ce genre de gunline (blights quoi ^^).
Je pense que le spam de jacks kahdor est compliqué à gérer, mais pas infaisable. Après on voit plus trop de spam jack khador.

Doomy3 ne me semble pas avoir un très bon pairing avec la miss. Généralement les listes Doomy3 sont là pour prendre le plus gros des matchs'up, ce qui est aussi le cas pour Kolgrima. Non il va falloir trouver une liste spécifique pour combler les manques de la liste. Et ça on ne pourra le savoir qu'en testant la liste contre tout et n'importe quoi ^^

Et surtout je me répète, mais j'ai bon espoir que la liste roule sur Madrak1. Que l'on risque de croiser plutôt régulièrement sur les tables ^^
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