Auteur Sujet: Résultats des Masters à la Templecon  (Lu 35382 fois)

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Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #50 le: 11 février 2013 à 20:40:21 »
Syndrome mercenaire. "Les Mignons, c'est pas une vraie faction".

Ouais ces arguments bidons ça commence vraiment à me courir, jusqu’à preuve du contraire on a le droit de jouer les mercos/minions en SR, donc c'est une vraie faction.
Les seules qui considèrent pas ça comme une vrai faction sont les joueurs qui se croient drôle. PP n'ai jamais allé dans ce sens là. Pour preuve les première sorties mercos étaient des starter BG.
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Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #51 le: 11 février 2013 à 20:41:34 »
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Techniquement tout le monde l'a cette figurine. Le Priest chez le Protectorat, Valachev chez le Khador, etc etc.
Non! Les elfes l'ont pas.

Cryx non plus ;)

(oui c'est tout ce que j'ai à dire sur le sujet)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #52 le: 11 février 2013 à 20:42:08 »
A buffer les nyss hunters, Ayana et Holt, l'autre gourgandine et son boa, à buffer les nyss...
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Re : Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #53 le: 11 février 2013 à 20:46:14 »
Cryx non plus ;)

(oui c'est tout ce que j'ai à dire sur le sujet)
Oui mais Cryx c'est cheaté... :)
voila ça c'est dit
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #54 le: 11 février 2013 à 20:50:12 »
A buffer les nyss hunters, Ayana et Holt, l'autre gourgandine et son boa, à buffer les nyss...


Buffer les nyss hunters ça n'a jamais été une nécessité... un loisir tout au plus ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #55 le: 11 février 2013 à 20:52:20 »
A buffer les nyss hunters, Ayana et Holt, l'autre gourgandine et son boa, à buffer les nyss...

A l'exception des Nyss Hunters, toutes ces figurines deviennent friendly faction models avec Scyrah il me semble non? Du coup sortir une ref pour servir à une ref, j'aurais trouvé ça un peu étrange.

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Ouais ces arguments bidons ça commence vraiment à me courir

No harm done I hope. Mais faut plus voir ça comme un gimmick alakon qu'autre chose. Et si tu note les guillemets tu te doute qu'il ne faut pas prendre ça au premier degré. Quand à la politique PP, elle à été plutôt changeante au fil du temps (disparitions des BG mercenaires, et soudainement réapparition de plusieurs Colosse et Battle-engine. J'ai du mal à suivre la logique personnellement, surtout quand on se rappelle la grande qualité du BG Magnus comparé à certains BG plastique actuel. Je parle de qualité en terme de jeu.)
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #56 le: 11 février 2013 à 20:55:02 »
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A l'exception des Nyss Hunters, toutes ces figurines deviennent friendly faction models avec Scyrah il me semble non?
Nan!

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Cryx non plus

(oui c'est tout ce que j'ai à dire sur le sujet)
Oui mais Cryx c'est cheaté...
voila ça c'est dit
Tout le monde sait que Deneghra est le meilleur caster merco du jeu.

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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #57 le: 11 février 2013 à 20:59:57 »
Je rejoins Starpu sur le coup.
C'était drôle un moment. Maintenant, moi ce qui me fait rire jaune c'est que PP a appris de ses erreurs et que les Minions sont développés autour de synergies (avec 2 contrats bien distincts même s'ils ne sont pas très fournis - mais ça c'est le côté "mercenaire")
Le soucis c'est qu'à côté de ça les mercos sont toujours un fourre-tout sans nom avec des synergies qu'il faut aller chercher trèèèèès loin et qui sont conditionnées par un ordre d'activation à la complexité équivalent à la théorie des cordes.

Bref, je rêve de vrais contrats mercenaires, qui auraient un vrai intérêt. Ah oui et de solos de soutien non-personnage  ;D

On peut faire une wishlist ?


Tiens je me suis égaré du sujet... oups, désolé...
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #58 le: 11 février 2013 à 21:06:58 »
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Tout le monde sait que Deneghra est le meilleur caster merco du jeu.
;D
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Re : Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #59 le: 11 février 2013 à 22:33:34 »
Pour preuve les première sorties mercos étaient des starter BG.

Il n'y avait ni caster ni 'jack merco dans le Prime.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #60 le: 11 février 2013 à 22:35:59 »
No harm done I hope. Mais faut plus voir ça comme un gimmick alakon qu'autre chose.

Ce serai drôle si ça ne te dispensait pas d'avancer des vrais arguments. Ça ne doit pas être un joker qu'on sort a toutes les sauces pour couper court à toute tentative de débats pertinent (ou pas).

Pour preuve les première sorties mercos étaient des starter BG.
Il n'y avait ni caster ni 'jack merco dans le Prime.

C'est vrai ça? t'es sur que le BG magnus n'y est pas? pourtant ils sont sorti quasiment dès le début.
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Re : Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #61 le: 11 février 2013 à 22:41:00 »
Pour preuve les première sorties mercos étaient des starter BG.
Il n'y avait ni caster ni 'jack merco dans le Prime.

C'est vrai ça? t'es sur que le BG magnus n'y est pas? pourtant ils sont sorti quasiment dès le début.

Positif. Il y a uniquement Boomhowler, Herne&Jonne, Eyriss et Reinholdt.
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #62 le: 11 février 2013 à 22:47:36 »
Ceci dit le BG Magnus est sorti bien avant son apparition officielle dans Escalation.


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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #63 le: 11 février 2013 à 22:53:00 »
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #64 le: 11 février 2013 à 23:18:20 »
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Ce serai drôle si ça ne te dispensait pas d'avancer des vrais arguments. Ça ne doit pas être un joker qu'on sort a toutes les sauces pour couper court à toute tentative de débats pertinent (ou pas).

Un Joker de quoi? Je ne suis pas censé défendre bec et ongle la politique (de merde) de PP en ce qui concerne les mercos. Pour moi ils représentent un vrai problème d'équilibrage à partir du moment où ils en viennent à remplacer une référence d'une faction en étant juste parfaitement mieux. Sans déconner, les joueurs Orboros ont le droit entre les Nyss Hunter et les Reeves, vous voyez beaucoup de Reeves sur les tables vous? Même remarque pour les solos character mercos, ont dirait que ces mecs sont omniscient je les vois 14 fois par tournois, 1 fois par joueurs. Lorsque la méta des tournois se posent en contre de Gorman / Eyriss ont peut commencer à se demander si une telle figo devraient exister puisqu'on la voit partout.

Pour me comprendre : j'en ai rien à foutre que les gens jouent sur l'efficacité. Je comprend ça. Je joue sur l'efficacité. Di Bray, Eyriss, Gorman, j'en met dans mes listes, pas toujours, mais assez souvent. Carvolo est surnommé le Piper of Menoth sur le forum officiel, et je comprend pourquoi vu le nombre de fois où je me suis dit que Carvolo renforçait sacrément une de mes compos.

Ce qui me soûle aussi c'est de voir les joueurs Merco râler parce qu'ils ont l'impressions que leurs faction se prostitue en fonctionnant mieux chez les autres (alors que -sérieux quoi- la faction s'appelle mercenaires. De mon point de vue ça existe comme indice!), et de voir les joueurs de faction "classiques" (ça va là? J'ai choqué personne? Allez je compte bien sur quelqu'un pour ne retenir que ça de ce que j'ai écrit) se la ramener en mode puriste (ouais moi j'estime que de jouer autre chose que du bleu/blanc/rouge (Cygnar/Menoth/Khador) ben c'est pour les traîtres). Allez lire Le Prince les gars. Allez regarder en Iraq si les entreprises de mercenariat c'est pour les traitres. Et revenez me dire que les mercenaires sont une sous-création minoritaire pendant les guerres.

Le vrai problème pour le moment c'est que donner un accès libre à un grand nombre de faction pour une même référence sans en faire un modèle gamebreaker c'est dur. Et parfois c'est juste raté à des niveau évident (cf la comparaison Reeves/Nyss Hunter).
Alors quand on me dit que "oh lala c'est triste la synergie est moins bien ici que là" ma réponse est : je voudrais bien vous y voir.

La seule idée que j'aurais serais de rendre impossible l'utilisation d'unités mercenaires, à moins d'utiliser un warcaster mercenaire. Tu fais ça avec un contrat pour chaque faction (khador/Menoth/Cygnar/etc) et pas un de ces contrats fluffwise à la mort-moi-le-noeud, histoire de simplifier les choix (et notez que ça ne rejette pas forcément le fluff), et du coup il y aura de vrais choix à faire. Du genre si je joue un caster de faction, ben j'ai pas accès à une/des unités/solo super fort, mais si je fais appel à un mercenaire, je perd un peu de mécanisme dû à ma faction.

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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #65 le: 12 février 2013 à 00:14:21 »
Mon cher Victor, je suis tout a fait d'accord avec toi. Etre un joueur merco c'est pas évident. On se fait piller nos refs, et elles sont en générales plus efficaces dans les autres factions, c'est rude. PP a une politique pourave a ce sujet, et c'est assez rageant, même si notre situations s’améliore de jour en jour. Alors justement tu devrais encore mieux comprendre notre point de vu.
Le plus frustrant dans tout ça, c'est les gens qui nous rabâchent que de toute façon on a pas le droit a la parole parce que merco c'est pas une vraie faction.
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #66 le: 12 février 2013 à 08:54:52 »
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Alors justement tu devrais encore mieux comprendre notre point de vu.

Je comprend le point de vue, mais je ne suis pas certain de l'approuver.

Citer
Le plus frustrant dans tout ça, c'est les gens qui nous rabâchent que de toute façon on a pas le droit a la parole parce que merco c'est pas une vraie faction.

J'ai jamais sous-entendu ça quand j'ai dit "merco n'est pas [insert controversial words here]". Je le répète : de mon point de vue les mercenaires ne sont pas équilibré, parce qu'ils sont soit complètement useless (mais alors, complètement) soit absolument surjoué (et là, encore une fois, surjoué signifie joué partout et souvent). Du coup ils mangent des ref d'autres factions en les remplaçant. Il manque à mon avis une contrainte d'utilisation.

Il y à aussi PP qui construit un fluff qui -pour une fois- à de la gueule avec Magnus, sa rébellion, sa vie, son oeuvre, et qui soudain oublie son perso (et j'insiste sur le "oublie") en supprimant son BG sans prévenir, et décide de massacrer son fluff à la hache (Pour ceux qui se rappellent les moments navrant de la vie de Magnus chez les Skornes. Eh ben c'était nul et mal trouvé).
On peut espérer une certaine rémission quand on voit Magnus qui se ramène en mode Badass "C'est mon Colosse Bartolo. Et d'ailleurs tu bosse pour moi. Let's kick some nuts".

Bref les mercenaires c'est dur à équilibrer, je dirais même qu'ils font partie de certaines des rèf les plus mal équilibré du jeu, et j'aimerais, pour la diversité des listes, que PP se penche un peu sur le problème.

En attendant, désolé mais je continuerai à optimiser mes listes en les jouant. Et si quelqu'un me dit "Si tu veux de la diversité, tu n'a qu'a pas les jouer", je répond que ce n'est pas à moi à ramollir mes listes* pour combler les lacunes d'autres.


*Notez bien que chez le Protectorat je ne suis que modérément touché par la prolifération du mercenariat. Si on commence à parler Cygnar/Orboros par exemple, ben c'est déja plus douloureux.
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #67 le: 12 février 2013 à 09:59:22 »
Vu l'originalité des listes des joueurs US, on peut pas broder sur ce sujet sur plusieurs pages. Mais quand même, vous en avez pas marre de faire des HS avec toujours les mêmes sujets ?

Un habitué des forums Cryx US peut-il m'expliquer la phrase suivante ? Merci d'avance !
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Je suis personnellement content que Keith "je ne joue pas Cryx, je joue eLich" Christianson ne soit pas dans les 5 premiers, ce type fait du tort aux petits artisans.
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Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #68 le: 12 février 2013 à 10:06:05 »
Vu l'originalité des listes des joueurs US, on peut pas broder sur ce sujet sur plusieurs pages. Mais quand même, vous en avez pas marre de faire des HS avec toujours les mêmes sujets ?

Un habitué des forums Cryx US peut-il m'expliquer la phrase suivante ? Merci d'avance !
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Je suis personnellement content que Keith "je ne joue pas Cryx, je joue eLich" Christianson ne soit pas dans les 5 premiers, ce type fait du tort aux petits artisans.

C'est du côté de museonminis qu'il faut aller voir, il fait partie des "hosts" du podcast éponyme. Il est connu pour être un très gros joueur d'epic lich et ça fait mal au petit coeur de religionbiZarre !

edit : ça me fou la rage les gens qui jouent beaucoup de mercos/minions, c'est une honte.
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Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #69 le: 12 février 2013 à 10:07:03 »
Mon cher Victor, je suis tout a fait d'accord avec toi. Etre un joueur merco c'est pas évident. On se fait piller nos refs, et elles sont en générales plus efficaces dans les autres factions, c'est rude. PP a une politique pourave a ce sujet, et c'est assez rageant, même si notre situations s’améliore de jour en jour. Alors justement tu devrais encore mieux comprendre notre point de vu.
Le plus frustrant dans tout ça, c'est les gens qui nous rabâchent que de toute façon on a pas le droit a la parole parce que merco c'est pas une vraie faction.

Vous vous faites piller vos références parce que ce sont des mercenaires. Je ne vois pas ce qui te choque là-dedans.
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #70 le: 12 février 2013 à 10:15:53 »
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*Notez bien que chez le Protectorat je ne suis que modérément touché par la prolifération du mercenariat. Si on commence à parler Cygnar/Orboros par exemple, ben c'est déja plus douloureux.
En Orboros l'arrivée du Warpborn Skinwalker Alpha (UA de l'unité d'infanterie lourde) va sans doute limiter le recours systématique aux Posses au dessus de 50 pts (en dessous c'est un peu chaud, je trouve les Posses plus rentables).
Le recours aux Nyss n'est pas si répandu que ça parce que nous disposons des Trackers et des Crevettes.

En Cygnar, comme disait Sechs, j'ai un peu tendance à croire que l'armée est volontairement axée sur le recours au Merco, ce à quoi je n'ai rien à redire.

Bref, j'aime bien les mercos parce que ça amène de la variété. Néanmoins, je trouve que la vrai réussite ce sont les Crocos qui peuvent se jouer en pacte ou tier de manière très intéressante.
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J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

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Re : Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #71 le: 12 février 2013 à 10:29:10 »
Vous vous faites piller vos références parce que ce sont des mercenaires. Je ne vois pas ce qui te choque là-dedans.
PP n'a pas une politique pourrave, il a une politique différente puisque c'est une faction différente.

Ce qui me fou la rage c'est les gens qui nous sortent à tort et a travers "les mercos ne sont pas une vraie faction" Un point c'est tout, ce que je voulais dire et ce que je pensais tient dans cette phrase.

Ca ne sert à rien de rebondir sur le reste de ce que j'ai dit, c’était juste pour meubler, rien ne me choque dans le fait que les gens jouent des mercos, rien ne me choque dans le fait les mercos sont meilleur dans les autres factions. Le seul truc que j'ai dit et qui me casse profondément les couilles sont ceux qui disent "les mercos ne sont pas une vraie faction"

Hoa tu as raison c'est vraiment reloud de revenir tout le temps sur ce sujet. Et j’arrêterai de monter au crénau quand les gens auront compris que c'est pas drôle, en plus d’être faux et d’être stupide.
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Re : Re : Re : Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #72 le: 12 février 2013 à 10:35:52 »
Hoa tu as raison c'est vraiment reloud de revenir tout le temps sur ce sujet. Et j’arrêterai de monter au crénau quand les gens auront compris que c'est pas drôle, en plus d’être faux et d’être stupide.
C'est d'autant plus faux avec la sortie du Galleon.
Suffit de regarder le tournoi hardcore (bon ok c'est très particulier), il y a 3 mercs très bien placés, comme quoi...
Hé oui, Thérèse Starpu à raison !
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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #73 le: 12 février 2013 à 10:39:22 »
T'inquiète, dans la prochaine extension ils ajouteront un solo à un point qui permet d'avoir Galleon en Cryx et en Khador pour en vendre assez.

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Re : Résultats des Masters à la Templecon
« Réponse #74 le: 12 février 2013 à 10:43:38 »
Les mercos vont être la première faction avec deux colosses et ils continuent à se plaindre...
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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