Reflexions sur les sorties Everblight

[Sechs]

Bonsoir,
La messe est dite. Nous avons à présent toutes les cartes en main (au moins les références en tout cas).  Skorne et Orboros ont "gagné". Nous n'avons toujours pas notre Character Heavy Warbeast qui nous permettra de nous affranchier de la sacro-sainte trinité Angelius/Ravagore/Scythean (ou au moins de varrier).

Je me permet d'ouvrir ce thread pour commencer à faire le point / râler / réfléchir sur nos sorties dans Gargantuan (et plus spécifiquement sur les deux qui nous manquaient jusqu'à présent : le Nephilim Bloodseer et la Beast Mistress).


Bon cette fois ci j'ai vraiment l'impression que PP a axé ses sorties dans une optique de faire jouer ce qui ne l'était pas :
- les Warspears, pratiquement jamais joués auparavant
- les Light Everblight, pratiquement jamais de sorties elles non plus, tellement nos 3 heavies sont bons, et les nephilim quelconques.

Concernant, l'Archangel, beaucoup de choses ont été dites, plutôt en mal, plutôt à raison (bien que Lylyth3 change légèrement la donne), pareil pour la Warspear Warchief, qui lui est une sortie excellente.

Je ne sais pas encore quoi penser de l'Afflictor, compte tenu de notre difficulté relative à produire des Souless (ou de les payer chers). Il m'a l'air un peu perdu, sans avoir trop de but ou d'utilité pour le moment...

Lylyth3, que j'ai pas mal testé, il FAUT le nephilim BoltThrower pour la faire voler, pour parvenir à la manoeuvrer un minimum. De plus ce dernier peut être la beast que l'on garde derrière pour activer Escort.

Le Nephilim BloodSeer, pour moi à jouer en particulier avec Bethayne. Non pas specialement pour son Telemetry (pas besoin sous le Feat), mais pour son Primal Magic afin de caster l'aimus de Balphagor (ça fait rapidement de très grosses zones d'interdiction entre lui et Belphagor). Sinon on j'ai la vague impression que Telemetry est là pour aider Lylyth à caster son parasite, sans se retrouver toute nue au tour suivant. A mon avis cela reste très accessoire, mais soit.
J'ai fortement l'impression que ce sera une beast légère one shot. Animus/charge, bonus du Telemetry et Aufwiedersehen petit Nephilim.


Et j'avoue que j'ai énormément de mal à cerner la Beast Mistress. L'illustration est magnifique, ce sera probablement l'une des plus belles figurines de la gamme (ou la pire, c'est tout ou rien chez blight). Mais là j'arrive pas encore à savoir si oui ou non elle sera utile. De plus il semble que la chaudron ne puisse pas poper un lesser dans son BG (ça semble avoir été "Infernaled"), mais il semble aussi que ce sera erraté dans le prochain FAQ, mais en attendant celà est impossible.

Et vous qu'en pensez vous ?

[Ptit Nico]

Des Shredders qui chargent gratos et avec Energizer en plus, moi je trouve ça plutôt fort !

[Starpu]

Mouais j'y connais pas grand chose mais le nephylym a l'air pas mal sans changer la phase du monde, je le vois bien avec eVayl en tout cas.

Pour le lesser warlock c'est n'importe quoi quand même. 2 super sort, des bonus de fou, tout ça pour 3 pts 

[SHWTD]

Des Shredders qui chargent gratos et avec Energizer en plus, moi je trouve ça plutôt fort !

j'avoue que moi aussi cela éveille mon intérêt... lol

[An.No.Ut.]

La Beast Mistress m'a l'air d'une petite merveille.
Pour 7 petits points elle et deux Shredders peuvent poser 6 fois Tenacity sur des figurines clés de l'armée pendant la phase d'approche.
Au moment de la charge, avec Energizer elle fait faire mieux aux Shredders que pas mal de Warlocks.
Ça donne envie de lui laisser la gestion des Shredders pour soulager le Warlock, il n'y a pas vraiment besoin qu'il ait accès à l'animus en plus de ça.

En plus... Avec le Bloodseer il peut y avoir quand même accès une fois, vu qu'il peut le lancer (si je ne comprends pas de travers, pour moi il n'y a pas besoin que la Beast dont le Bloodseer emprunte l'animus soit dans le même Battlegroup que lui). C'est pas transcendant, mais ça reste une possibilité. Pour moi qui aime le deux contre deux, c'est même plutôt sympa !

Et globalement, le Bloodseer a un animus qui servira une fois au contact, la capacité à emprunter un animus de soutien pendant la phase d'approche ne me parait pas dégoutante du tout.

Telemetry a l'air pas mal. Les Hex Hunters, Blackfrost Shard et Soreceress en profiteront face aux hautes défenses.

[Lazy town]

Mouais j'y connais pas grand chose mais le nephylym a l'air pas mal sans changer la phase du monde, je le vois bien avec eVayl en tout cas.

Pour le lesser warlock c'est n'importe quoi quand même. 2 super sort, des bonus de fou, tout ça pour 3 pts 

je partage assez ce que tu dis particulièrement sur le lesser warlock. Je trouve que pp se laisse un peu aller sur leur sortie en ce moment, et je parle même pas de celles des orboros ^^'

[Weeskahs]

Bon je vais participer et donner aussi mon avis référence par référence. Je pense que ce bouquin est pas mal dans l'ensemble on a rien eut de complètement fumé mais rien de super décevant (à part l'Archangel mais bon il fallait s'y attendre rien ne présageait un bon "fit" pour Légion). On peut remarquer que ces nouvelles sorties nous poussent à regarder vers des casters un peu moins joués comme Rhyas et pLylyth pour n'en citer que certaines. Je pense que l'idée était de faire remonter les casters les moins compétitif vers la tête du peloton et ne pas faire comme ce qu'ils avaient fait dans domination avec la sortie d'eVayl. En tout et pour tout, je pense qu'on s'en est pas trop mal sortis et qu'on a de quoi faire avec ce qu'on a eut dans ce bouquin (on est pas au niveau de Skorne et du Circle mais loin devant les Trollblood et les Minions si vous voulez mon avis).

Warspear Chieftain : Il ne manquait pas grand chose pour que les gens jouent les warspears certain le faisait même déjà, le Chieftain était attendu et il n'a pas déçu. Je dirais même que c'est la grande victoire de ce livre. Les warspear gagnent pray et surtout pathfinder en charge ce qui était avant leur plus grande faiblesse. Ils tapent désormais super fort (POW 15 de base sur la cible de leur pray) et synergisent particulièrement bien avec nos caster qui ont des buff de STR ou des malus d'ARM (pthag et plylyth principalement) sans parler de la BFS et de son kiss. Pour moi les warspears sont devenus notre meilleur atout pour gérer les colossaux et avec les caster sus nommés, une escouade peut tomber un colosse en un tour sans trop de difficultés. Ils ne coûtent que deux points (une première chez LoE - je ne compte pas ici l'UA des Archers...-) et sont FA2. Vous pensez qu'une escouade de warspear c'était fort ? Pourquoi pas en jouer deux... Ils sont suffisamment polyvalent pour être intégrés dans la plupart des listes même si je les préfère avec des casters qui peuvent soit booster leurs dégâts (pthag, pLylyth) soit leur survivabilité (eVayl, Rhyas). Mention spéciale pour la theme list NQ de Rhyas qui est très marrante à jouer maintenant que le Chieftain est sorti et qui est relativement efficace.

ArchAngel : Tout a été dit je pense, c'est un peu la déception de ce bouquin. Il est viable dans certaines listes dans quelques buts bien précis. Il a un peu de mal à ce faire une place dans les listes selon moi mais je peux me tromper. La figurine est suffisamment belle pour justifier son achat et une fois qu'on l'a il ne faut pas grand chose pour chercher à la mettre sur la table le plus souvent possible.

Affllictor : Pour l'avoir testé quelque fois, je suis devenu fan de ce modèle. Au départ, je m'étais dit "meh c'est quoi ce mutalisk tout pourri" mais une fois que je l'ai eut sur la table j'ai vite compris l'étendue de son potentiel. Tout d'abord, il vole et il peut slammer ce qui en soit est quand même génial. Il est suffisamment rapide pour qu'il représente une menace et les angles de slam sont très nombreux grace à sa capacité à ignorer les intervening models. Ensuite sa capa de faire spawn des incubi est très intéressante et en fait un chasseur de solo ou d'UA très efficace. Le fait de pouvoir activer l'incubi après l'avoir fait spawn lui donne dans la plupart des cas un back strike bonus et ses deux attaques assurent presque toujours la mort de ce que l'on cherche à tuer. Il peut aussi tuer de l'infanterie de manière relativement fiable et avec l'aide de son incubi c'est quand même 4 attaques POW 12 et 11. Pour ce qui est de l'animus je ne l'ai encore jamais utilisé, peut être à tort. L'afflictor finit souvent à portée de charge de l'adversaire et un sac pawn ne le sauvera pas. Sur le caster l'absence d'unité soulless rend l'utilisation de l'animus un peu fastidieux. Il y a toujours la possibilité de prendre des spell martyr mais pour moi ça relève plus du bricolage que de la construction de liste. Je pense que cet animus fait partie d'une vision à plus long terme de la part de PP et que lorsque les références en question sortiront il trouvera une utilité.

Beast Mistress : Je sais pas trop quoi penser de ce lesser warlock. L'idée est bonne mais je pense pas que LoE ait besoin de plus de furie management. Dans n'importe laquelle des autres armées, elle aurait vraisemblablement trouvée sa place mais chez nous à priori ça va être un peu plus compliqué. Ces sorts sont pas mal (un threat range amplifier et un nuke aoe) rien à redire. Ces stats défensive sont un peu faibles (14/13 et seulement 5hp) mais lui permettront de survivre à une aoe qui dévie très probablement sans compté le fait qu'elle aura vraisemblablement toujours une tenacity sur la tronche. Pour l'instant j'ai vu deux configurations qui pourraient être utiles mais encore une fois tout n'a pas encore été testé :

- Tenacity Spam (Mistress + 2/3 Shredder) : le but comme son nom l'indique est de spammer tenacity jusqu'à ne plus avoir de fury ou de target. La cible sera les unités d'infanterie lourde (warspear, posse) dans des listes orientés high armor (pthag principalement). Ca peut marcher et au final il n'y a besoin d'investir que 7 pts pour donner +1 DEF +1 ARM à une unité entière de posse. Il faudrait sûrement un troisième shredder pour une unité de warspear avec UA. La configuration en question possède aussi un peu de répondant au cac, les shredder restent des shredder et la charge gratuite aide à les rendre encore plus mortels. Cependant la faible control range de la mistress est un peu en contradiction avec la vitesse avec laquelle les shredder seront capables d'arriver en Melee. C'est pas non plus super nul mais pas abusé non plus.

-Harrier squadron  (Mistress + 2 Harrier) : le but est de chasser du solo UA. Pour 7 pts on a deux harrier qui pourront caster leur animus, charger, tuer leur cible, sprint et être energized away. Cette technique de hit and run peut s'avérer marrante et efficace. C'est à tester à voir si ils arrivent à faire mieux que la doublette de deathstalker.

Le problème avec ce lesser c'est que ça revient vite cher de lui constituer un battlegroup, qu'elle est en mousse et que beaucoup de nos alternatives font mieux. Dans les bonnes conditions madame peut taper fort avec son flank et sûrement raser une unité d'infanterie/menacer un caster mais ça parait assez conditionnel. Dernier désavantage : PP a clarifié qu'il sera impossible de lui assigner des lesser beast qui proviendraient du spawning vessel ce qui est un vériable coup dur pour elle je trouve. Tout comme l'animus de l'afflictor, je pense qu'elle est là pour plus tard et que la sortie de nouvelles lesser warbeast pourraient lui offrir une nouvelle dimension.

3lylyth : j'aime bien le concept et avec l'arrivée des gobber réparateurs, elle peut s'avérer assez pénible à affronter. Sa principale force pour moi c'est le board control. Elle a de très bonne stats défensives et sera difficilement tuable autrement qu'en melee. Elle bouge vite (grace au tremple) et peut tirer après l'avoir effectué ce qui, avec eyeless sight donne des possibilités d'assassinat assez ridicules sur les casters pas très résistants. Son feat est pas mal rien de gamebreaking de mon point de vue. Je l'ai utilisé comme une façon d'empêcher mon adversaire d'avoir un contrecharge avec ses Heavy hitter une fois l'alpha strike passée (elle est vraiment facile à avoir avec l'escorte). Il y a un certain nombre de blague à faire comme les deux répulsion par tour sur socle de battle engine grâce à la ride by attack. Elle a du mal avec les listes qui packent de l'armure cependant et elle se cassera vraisemblablement les dents dessus. De manière générale, elle est fait pour rentrer dans les zones commencer à marquer des points et empêcher l'adversaire de contester le temps qu'elle gagne la partie. Un peu à l'instar de Saeryn dans un style assez différent qui donne à LoE un gameplay intéressant sans être totalement révolutionnaire.

Nephilim Bloodseer : Je sais pas trop penser du gaillard. C'est un peu tout et n'importe quoi. L'animus est bizarre et hautement situationnel : il servira le plus souvent à empêcher l'adversaire d'avoir des upkeep sur nos propres troupes qu'autres choses mais si dans certains cas, ils pourraient avoir une influence sur les upkeeps ennemis (oui je parle de vous Daughter of the Flame avec defender's ward!!). L'augmentation du coût des spells est anecdotique selon moi. Sa capacité à caster l'animus d'une autre beast est intéressante notamment à cause de la possibilité d'un slam auto hit avec l'animus du harrier mais aussi du triple despoiler avec bethayne (pas possible Belphagore est character) sans oublier une tenacity supplémentaire au cas où. Enfin la telemetry pourra s'avérer utile pour toutes les listes qui utilisent des hex hunters, pour eVayl et ses assassination runs à base d'obliteration idem pour Bethayne les tours sans feat. Il  y a un peu de synergie à aller chercher du côté de la sorceress sur helion et son souffle POW 12, pareil pour la mistress. Pour le reste c'est standard, j'aurais peut être préféré qu'il ait une arme de tir plutôt qu'une arme de melee mais bon comme il passera plus de temps à slammer qu'à tuer des trucs avec son bâton, on s'en fout un peu.

Je suis un peu sceptique sur les dernières sorties parce que je n'ai pas eut vraiment le temps de les tester mais dans l'ensemble elles ne me paraissent pas complètement à la ramasse comme pouvait l'être le Proteus ou Failor dans domination. Il y a beaucoup de trucs à essayer et beaucoup de listes à modifier pour arriver à trouver une place à chacun mais je pense que c'est possible sans avoir l'impression de se tirer une balle dans le pied.

EDIT : Formatage

[Booggy]

Pour la Beast Mistress, je vois que son arme n'a pas Reach, c'est dommage :/
Sinon, les Shredders pouvaient déjà charger gratos avec Rabid (certes, pour 1 fury). L'intérêt de Rabid, c'est que le shredder pourra sortir de la zone de contrôle de la mistress (ce qui risque d'arriver avec sa ZDC de 8", et Energizer) et quand même avoir son attaque de charge boostée.
Pour les autres lessers, son Field Marshal (Aggressive) reste excellent :
- Le Harrier (même si je suis pas fan de cette beast) peut se lancer son animus (touche auto) et charger gratos, même en dehors de la ZDC de la mistress.... puis revenir dedans grâce à son Sprint !!
- Le Shredder pourra charger un peu moins loin que les deux autres, mais son Reach compense, et au moins, il restera plus facilement dans la ZDC de la mistress pour pouvoir booster la touche. Il permettra aussi à la mistress d'avoir un flank plus facilement avec son Reach.

Et ça, c'est que pour la partie offensive, la partie soutien a déjà été évoquée par An.No.Ut., et parait tout aussi intéressante

Pour le BloodSeer, je suis pas sûr qu'il puisse utiliser l'animus de Belphagor... c'est pas une beast character ?
Sinon, je lui prédis un avenir dans les listes de eVayl : +2 sur le jet d'attaque pour lancer ses 3 Obliterations le tour du feat, ça peut aider à toucher des boss à haute DEF.

EDIT : bon, j'ai pas tout lu ce qu'a mis Weeskahs, donc ma mini prose peut être redondante, je la mets quand même, na !

[GRUXXKi]

Rabbib ne fait pas charger gratos, donc c'est énorme : charge gratos + rabbid = charge de loin avec deux attaques full boost!

[Allan255]

Grillé par Gruxx et Boogy
- Rabid ce n'est pas une charge gratuite.
- Pas d'animus de Belphegor pour le Bloodseer.

Sinon, mes réflexions sur les sorties :

- Chief Warspear : il m'a décider à les monter  Rien à jeter, tout est bon.
- Archangel : je pense m'être assez étendu sur le sujet, je préfère ignorer cette figurines qui est plus digne d'une étagère qu'une table de jeu (et mon niveau en peinture ne me permet pas d'en profiter ;P)
- Afflictor : Kallus est un de mes Warlock préférés (même si je n'ai jusqu'à présent gagné qu'une seule partie en tournoi avec lui  ). Il va falloir que je trouve une place dans ma liste pour tester vraiment cette Warbeast. Je pense qu'il faut voir en jeu pour vraiment se faire une opinion, mais à la lecture des stats, ça ne semble pas trop mal.
- 3lylyth : je sais pas trop. J'ai peur que son gros socle soit vraiment trop un handicap pour elle. Les trois tirs initiaux : pour avoir jouer quelques fois le Seraph, c'est assez facile d'avoir ses figurines éloignées de plus de deux pouces. Son feat est vraiment bien pour les scénarios, mais en dehors de ça, je pense que je lui préfère encore lylyth 1 et 2.
- Bloodseer : un nephilim de plus. Comme les autres il fait son boulot, comme les autres il va avoir du mal à trouver sa place dans les différentes listes, les warbeast lourdes étant tellement mieux. Sauf évidemment dans une liste Bethayne où à mon avis il est presque auto-include. Quand à son animus, pour avoir été plus d'une fois englué dans des troupes qui ne voulaient pas mourrir à cause d'un defender ward ou d'un iron flesh, même s'il est situationnel, il est bien venu dans l'arsenal Everblight. Typiquement les Nephilim seraient peut être les Warbeast de choix pour les "spécialistes" en Everblight : Gorman en face ->  un bolt Thrower, des sors à entretien -> un Bloodseer, des gros slameurs genre bouquetins ourboros -> un Protector.
- Beast Mistress : l'analyse de weeskah est déjà très complète. Personnellement je la jouerai plutôt avec deux Shredders et un Harrier. Le gros problème avec les Shredders, ça va être la zone de contrôle : rabid en charge c'est 11 pouces. Je n'ai pas regardé en détails ses règles de "pseudo warlock" mais je pense que ça vaudrait le coup de le faire pour être sur de ce qui marche et de ce qui ne marche pas.

Au global, pas vraiment de révolution avec ces sorties. Everblight ça reste beaucoup de Warbeast, principalement Angelius / Ravagore / Scythean. La seule originalité à mon avis c'est le Beast Mistress. A voir si elle restera intéressante une fois maitrisée.

Edit : typiquement j'ai un doute sur Shepherd et Beast Mistress : c'est le Shepherd qui force la warbeast, mais on parle de Warlock dans la description de la compétence.
Edit 2: http://privateerpressforums.com/showthread.php?91183-Beast-Master-and-Lesser-Warlocks&highlight=%2Bbeast+%2Bmaster ... il doit y avoir une subtilité de formulation qui fait que dans un cas ca marche mais pas dans l'autre.

[Booggy]

Rabbib ne fait pas charger gratos, donc c'est énorme : charge gratos + rabbid = charge de loin avec deux attaques full boost!

Oups, le gros boulet.... :/
Dans ce cas, effectivement, ça rajoute encore de l'intérêt ! Il faudra juste faire attention à conserver la bestiole dans la ZDC de la mistress, ou utiliser un shepherd.

[Sechs]

Typiquement une zone de menace de 6 + 3 (charge gratuite) + 2 (rabid) + 3 (Energizer) + 0.5 melee = 14.5'.

Après quelle configuration ? Moi je vois bien une Mistress et 3 shredder/ ou 2 shredders & 1 stinger. Ca fait 9 points mine de rien, mais je vois bien cette "unité" (car je pense que ça s'en rapproche dans l'utilisation), prendre et défoncer un flanc. Au premier tour, on fait courrir tout ça gratuitement (rabid + course = 16' + 3 energizer = 19'). Typiquement on cale ça derrière une forêt pour faire bonne mesure, l'adversaire aura un mal fou à s'en débarrasser.

Mais la blague vaut 9pts, et on peut raisonnablement considérer que s'il parvient à tuer la Beast Mistress avant que les Warbeast ait pu faire des dégâts, ce qui est loin d'être impossible, on perd tout d'un coup.

Je leur vois bien une configuration d'unité allant buter les solo de soutient chiant (Fellcaller/Vassal/Paingivers/Skarlock). Mais putain ça fait cher quand même.

[SHWTD]

9 points pour une jolie blague aussi rapide, c'est encore mieux que les lesser warlocks minions (qui sont quand même déjà de beaux gabarits).

[Sechs]

Un sujet intéressant : http://privateerpressforums.com/showthread.php?150032-Why-the-beast-mistress-is-actually-pretty-awesome

Plus je lis Neutralize, plus il me donne l'impression d'être un gros con qui se prend pour le roi du monde.

[SHWTD]

C'est souvent le cas des gros tournoyeurs imbus de leur personne. En vrai, ils sont plus cools.

[HudsonH]

Je viens pas lancer un débat de Faction, mais je pense qu'il y a un bias. Quand j'ai vu les premiers Spoils Skorne, je me suis aussi dis qu'ils avaient fumé et que c'était fini, les Skornes étaient loin devant (ça c'était avec le Mammoth et le Willbreaker). Mais tout le reste est (sur le papier, j'attendrait de les avoir jouer une dizaine de fois avant d'être définitif), relativement dans la moyenne, avec un gros moins sur mak3da. Quand je vois les autres factions, certes les gargantuans sont loin d'être over the top, mais les nouveaux casters.. pardon, v'là les brutasses Et pour everblight, un lesser warlock non-perso, et l'équivalent d'un Shaman dans une armée où les Animus sont super balèze.. J'ai aps vraiment l'impression que qui que ce soit ai remporté la course!

Honnêtement, ça reste encore à voir, mais j'ai l'impression que dans l'ensemble, c'est plutôt équilibré

C'est souvent le cas des gros tournoyeurs imbus de leur personne. En vrai, ils sont plus cools.

Tu veux dire que par le biais d'un forum, les gens ont l'air plus agressifs/cons qu'ils ne le sont en vrai et qu'il vaut mieux relativiser? bon ok, je sors avant que les modos/chantres du bon goût et de l'amitié bisounours envers les peuples me frappent ^^

[Allan255]

Sur l'assassinat de la Beast Mistress, ses Warbeast deviennent Wild. Rien ne les empêche de courir vers le Warlock, voire même une autre Beast Mistress pour repasser sous contrôle. Bon, c'est pas aussi bien qu'un jack Marshallé qui devient autonome, mais le retour de deux Shredders dont on croyait s'être débarrassé en fin de partie, ça peut retourner la situation.

Sinon, comme je l'ai déjà dit, les interactions avec Shepherd et le Spawning Vessel sont un peu contradictoire. On a l'impression que dans les règles il y a eu abus de langage et fusion entre Warlock et Battlegroup commander. J'espère qu'on aura un peu de clarifications sur le sujet.

[Weeskahs]

Moué je suis toujours pas convaincu mais bon je l'étais pas non plus par l'afflictor quand j'ai vu ses stats et finalement je l'ai trouvé vraiment cool quand j'ai commencé à le jouer.

Le problème que je vois c'est qu'elle est vraiment pas résistante et qu'elle devra toujours au moins camper un ou deux de fury pour ne pas mourir de 2 ou 3 gunmages qui déciderait de lui tirer dessus. Je ne nie pas le fait que deux shredders plus madame seront capable de venir à bout de n'importe quoi au cac mais est ce que ça vaut le coup d'investir 7 pts pour ça ? Pour le moment j'en suis pas sûr. Quand on voit les alternatives qu'il peut y avoir dans la faction notamment les Strider Deathstalker, j'ai l'impression qu'elle aura un peu du mal à trouver sa place. Le principal problème pour moi c'est le décalage entre "les shredder peuvent charger à 11" " et "J'ai 8" de ZdC". Les faire sortir de la ZdC de la mistress en fait un missile one shot ce qui est un peu cher pour les points qu'on va devoir investir dans "l'unité". Sans compter que la mistress sera incapble de leach la fury de ses beast le tour d'après ce qui est quand même un gros désavantage. J'aime bien le combo avec les harrier ceci dit et je risque de le tester pour voir si il répond à mes attentes.

Je pense comme l'a dit Allan que PP a peut être mis la charrette avant le boeufs avec cette référence et qu'il faudrait un changement de la règle du spawning vessel pour la rendre vraiment rentable en terme de points. Parce que pour l'instant le spawning vessel fait juste mieux en terme de modularité : il nous permet de nous adapter à ce que l'on a en face. Les 6" du spawning, les 3" de spawn puis le mouvement normal de la beast permet souvent d'aller plus loin que ce que la mistress pourra offrir. Après si on peut ajouter tout cela aux tricks de mouvement de la mistress ça deviendra intéressant. Mais pour le moment et pour le cas de missile shredder ou même harrier le spawning plus un warlock avec une ZdC correcte fait juste mieux pour moins de points.

[Parenthèse]Pour ce qui est de Jake, il me semble qu'il avait dit qu'il répondait la plupart du temps sur son téléphone d'où la concision de ses messages. Il me parait pas si arrogant que ça ceci dit, la plupart du temps les gens lui demandent son avis et il le donne. Il ne fait que donner son opinion qui est parfois tranchée mais bon je pense que peu de gens ici seraient bien placés pour le lui reprocher... Il a reconnu à maintes reprises que les échanges sur le forum US de PP lui avait fait voir les choses de manière différente et l'avait poussé à modifier certaines de ses listes. Pour moi c'est loin d'être l'attitude d'un douchebag pour utiliser le mot qui s'y prête.[/Parenthèse]

[Zoroastre]

[Parenthèse]Pour ce qui est de Jake, il me semble qu'il avait dit qu'il répondait la plupart du temps sur son téléphone d'où la concision de ses messages. Il me parait pas si arrogant que ça ceci dit, la plupart du temps les gens lui demandent son avis et il le donne. Il ne fait que donner son opinion qui est parfois tranchée mais bon je pense que peu de gens ici seraient bien placés pour le lui reprocher... Il a reconnu à maintes reprises que les échanges sur le forum US de PP lui avait fait voir les choses de manière différente et l'avait poussé à modifier certaines de ses listes. Pour moi c'est loin d'être l'attitude d'un douchebag pour utiliser le mot qui s'y prête.[/Parenthèse]

A vrai dire il suffit de l'écouter parler dans les podcasts pour voir qu'il a beaucoup de recul sur son statut de Messie d'Everblight. 

Messages très instructifs et très agréables à lire monsieur Sheeba, faut juste perdre encore un peu de jargon anglais et je suis sûr que ça aura une portée universelle.


Z.

[yool1981]

J'ai écouté récemment un podcast qui concernait une revue d'Everblight par Jake VM himself.
C'était plutôt instructif, même si à l'époque, toutes les refs Gargantuans n'étaient pas sorties.

http://museonminis.com/team-atl-legion-podcast/

[Allan255]

Quand on voit les alternatives qu'il peut y avoir dans la faction notamment les Strider Deathstalker, j'ai l'impression qu'elle aura un peu du mal à trouver sa place. Le principal problème pour moi c'est le décalage entre "les shredder peuvent charger à 11" " et "J'ai 8" de ZdC".

Pour moi le Strider Deathstalker n'a pas du tout la même utilité qu'un "missile shredder / harrier". J'utilise le Strider Deathstalker pour viser les mono points de vie de soutient, les unités avec grosse armure. Je fais du harcèlement en restant au maximum de ma portée de tir.
La manière dont j'envisage la Beast Mistress pour l'instant est complètement différente. Elle serait déjà légèrement en arrière de ses Warbeast, et après, le Shredder qui charge, c'est un sacrifice. Il sera hors de zone de contrôle ? pas grave, après l'animus et rabid, il sera déjà à max Fury. Son utilité : viser des solos multi-points de vie, mais surtout, surtout, faire chier en bloquant les lignes de charge, empêchant les tirs, forcant les free strike. Un deathstalker, ça a beaucoup de Def, mais 5 points de vie et 11 d'amure (ou 10, j'ai un doute). Un Shredder, c'est 13 points de vie, beaucoup plus dur à dégager avec une seul attaque d'un troupier qui passait par là.

[Weeskahs]

11 d'ARM le Deathstalker.

Je parlais plus des Deathstalker comme une force de flanc dont le rôle principal est d'harasser les soutiens/troupes qui s'y trouvent. C'est plus ou moins le rôle que beaucoup de gens veulent donner à la mistress d'où ma comparaison. On est d'accord pour dire qu'un shredder sera beaucoup plus efficace pour sniper un attachement de Dawnguard Sentinel qu'un Deathstalker par exemple. Mais je trouve le Deathstalker et surtout quand ils sont joués en pair beaucoup plus polyvalente que la mistress en configuration shredder. D'ailleurs pour moi cette configuration devrait être jouée en seconde vague et son rôle principal sera de spammer la tenacity sur l'infanterie lourde de la première ligne (aka Posse ou Warspear) pour la rendre un peu plus résitante. Une fois que la première vague est engagée, elle peut très bien se transformer en unité de frappe chirurgicale, si la mistress est pas déjà morte d'une balle perdue.

La comparaison la plus juste pour moi est celle avec le Spawning Vessel, c'est d'ailleurs celle là que j'ai détaillée. Pour 3pts le Spawning fait juste plus de chose d'un point de vue offensif pour moins de points. Il n'y a pas besoin de mistress pour faire des missiles Shredder ou Harrier et le Spawning entre son mouvement et les 3" au moment où on pose la figurine sur la table offre beaucoup plus de vecteur de charge que la mistress malgré tous les avantages qu'elle peut posséder. Si tu associe le spawning Vessel à un caster comme les Vayl, Saeryn voir même les Thagrosh tu obtiens des shredders qui vont aussi loin si ce n'est plus, qui ont des meilleurs vecteurs d'attaques et qui peuvent être forcés une fois au cac et faire deux attaques. Tout ça pour 3 pts et quelques corpse token qui, il ne faut pas le cacher, sont super faciles à récupérer dans 90% des match up.

Comme je l'ai dit, pour moi l'intérêt réside dans la compo 2 harriers avec la possibilité d'ajouter un shredder pour la tenacity qui servirait là de force d'harassement sur un flanc et qui permettrait de le faire de manière fiable avec 10" de charge et 10" de retour avec l'energized. Mais ça coûte quand même 9 pts soit le prix d'un Angelus, d'un Scythean ou d'un combo Legionnaires full + Spawning Vessel. Pour moi elle apporte rien de plus que le dernier si ce n'est plus de chance pour la mistress de mourir avant d'arriver au cac. Pour ce qui est de son nuke, il parait bien sur le papier mais il faut quand même rappeller qu'avec 4 de fury, il faudra booster pour toucher pour espérer toucher même de la def 12 ce qui la laissera sans fury  et vraisemblablement morte au tour suivant. L'idée est bonne et il y a du potentiel mais il est difficilement exploitable dans l'état actuel des choses.

[manu74]

la mistress je vois vraiment pas trop son utilite dans des listes telles qu'elles existent ajdh, apres y en a p-e des listes originales faisables avec elle comme base ?
la mistress a pour elle l'extension de zone de control pour les casters faible fury (6 ou moins).
y a p-e aussi des combos avec les casters offrant des buffs ZdC non battle-group ou des debufs sur les cibles adverses (genre feat de rhyas/ feat et parasite de plylyth)
apres y a les restrictions en FA aussi : si on a deja paye les 2 deathstalkers max, anyssa ryval

pour ce qui est d'offrir un kit de lesser adaptable a la situation et des vecteurs d'attaques improbables, le vessel me parait superieur, surtout si on integre la diff de points et l'aspect recursif (il offre des points sur les actions adverses).

pour ce qui est de flinguer les solos/soutiens adverses :
- tout ce qui est mono-PV le deathstalker parait bien plus efficace/rentable (sauf stealth et camouflage).
- tout ce qui est multi-PV/stealth/camouflage pour l'instant perso je gere avec les tirs d'angelius pendant l'approche, et au pire meme un teraph a 5pts me parait plus indique pour ce genre de pbs (surtout avec AD).
- tout ce qui est des UA si l'adversaire est pas con ils seront pas choppables au close (le vol du harrier immunise pas aux FS), donc la aussi un tir de beast (genre gabarit enflamme de ravagore au premier tour) ou un spawn de vessel seront plus durs a contrer pour l'adversaire.
- y a aussi anyssa ryval dans notre faction qui coute moins cher, est plus rapide, tape plus fort avec prey et de plus loin, survit au moins aussi bien (elle gere juste moins bien les cibles a couvert)

bref sur les cas d'utilisation de chasse au solo avec mistress + 2 lessers (ca parait un minimum) a 7pts, je pense qu'un teraph et un deathstalker pour le meme prix seront plus resistants, plus polyvalents, plus efficaces... et c'est pas peu dire vu comment le teraph est souvent joue