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[Chambéry] Les Mercos au tournoi de la BàF (35 points)
manu74:
--- Citation de: Kaelis le 28 mai 2013 à 10:09:30 ---Je suis pas d'accord, le Scythean a fait la plus grosse blague de la partie, même moi j'en ai ri. J'explique pour ceux qui n'étaient pas là: le Scythean sous Dark Guidance charge 3 Steelheads et une Kayazette. Il tue un Steelhead qui tough (Carvalo), ce qui lui permet de lui poser un second pain et de tresher gratuitement sous Dark Guidance en lançant son sort/animus qui retire le Tough. Bah euh... Vous êtes où les copains?
--- Fin de citation ---
lol ;D c'est vrai que c'est un classique d'everblight qui ne manque pas de charme : profiter du tough de son adversaire pour declencher bloodbath, puis activer son animus pour qu'il ne puisse plus faire de tough pendant le tresher :) et sous DG ca devient carrement ridicule. le pire etant que l'animus remove from play les modeles boxed, ce qui a plein d'utilites (pas de corpse/soul token, pas d'effets declenches sur destroyer, pas de resurection, pas de leach...)
maintenant tu sais pourquoi les joueurs everblight ont generalement du mal a sortir sans scythean...
--- Citation de: Joss le 27 mai 2013 à 22:12:14 ---Pour avoir testé les nyss hunters avec Magnus, pour moi c'est une fausse bonne idée.
Le blur est vraiment anecdotique pour moi car Magnus ne craint pas les tirs et la magie. Et Magnus a plus besoin d'unités tampon pour laisser le champ libre au battlegroup. Et pour moi la meilleure unité pour le faire c'est Boomhowler :) (et blur sur les trolls au pire c'est pas perdu)
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les nyss me paraissaient pas totalement denues d'interet : haute def contre les tirs sous blur, pathfinder et SPD7, en les eparpillant devant l'armee pour eviter des blasts, ca ne laisse pas d'autre choix a l'adversaire que de les dezinguer au close, donc pas trop mal comme tarpit. accessoirement ca fait une source de degats potables en dehors du battle group, que ce soit en weapon master ou attaque combinee, genre sur des trucs KD apres les tirs de renegade, ou sur un ecran d'infanterie juste avant de tirer avec le BG... sans parler de la faculte de se redeployer rapidement pour contester/spammer.
les boomhowlers je connais la theorie, mais en pratique j'arrete pas de les croiser et a chaque fois j'ai l'impression qu'ils font limite plus chier l'adversaire que moi... grands socles sans reach, ils font jamais rien d'efficace, le tough reste aleatoire, et le tour suivant les modeles sont KD devant l'armee, soit tu les reveil et ils prennent la mort le tout suivant, soit ils te font chier...
mais bon en tant que joueur magnus, je pense que tu sais plus que moi de quoi tu parles ;)
--- Citation de: Weeskahs le 28 mai 2013 à 10:25:10 ---Forcément si tu tues des légionnaires pendant le feat !
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je lui avais pas trop laisse le choix ! c'etait ca, ou plein de FS, ou il fait rien pendant un tour...
--- Citer ---Ya pire ceci dit, transformer des Acolytes du Spawning en incubus c'est une des meilleures choses qui puissent arriver au propriétaire du Kallus.
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il l'a fait aussi ! sur un tir de mule qui a devie sur le pot :)
--- Citer ---Le plus marrant je crois, c'est de jouer des Bog Trog avec Kallus : ils bénéficient du Feat (mais pas de la DG) et tu peux leur mettre Ignite. Du coup ça fait des Ambusher, POW 13 CMA Reach qui font pop des incubis quand tu les tues...
--- Fin de citation ---
arrete avec tes listes JVM, tu vas attirer Q2 :) perso je les remplace par des hex hunters... moins optim, mais bon ca fait des attaques magiques ce qui est jamais un mal, et une unite pathfinder stealth SPD7, avec qques "tirs" potables, et de ce que j'en ai vu dimanche, ca devrait pouvoir depanner vu le reste de la liste. pis j'ai les figs, contrairement aux bog trogs.
--- Citer ---C'est très fun à jouer Kallus, je l'avais dit à Manu mais il voulait pas me croire !
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en effet, et t'avais raison, il est assez marrant en fait :) en plus cote fluff il a un petit cote "looser qui s'assume" qui n'est pas pour me deplaire.
bon apres j'ai fait que 2 parties dans un environnement pas tres dur, mais ca me donne envie de le sortir regulierement pour voir s'il continue a performer.
j'ai aussi eu l'occaz de jouer farilor le boulet, qui est pas si mal que ca avec kallus : son mini-feat est pas trop dur a caser au bon moment, et combine au feat de kallus ca transforme les legos en tarpit demoniaque, que si tu les ignores tu te prends une attaque combinee weapon master dans un truc auquel tu tiens (genre ton caster) le tour d'apres. par contre l'etendard sert a rien une fois sur deux...
Weeskahs:
--- Citation de: manu74 le 28 mai 2013 à 15:03:25 ---j'ai aussi eu l'occaz de jouer farilor le boulet, qui est pas si mal que ca avec kallus : son mini-feat est pas trop dur a caser au bon moment, et combine au feat de kallus ca transforme les legos en tarpit demoniaque, que si tu les ignores tu te prends une attaque combinee weapon master dans un truc auquel tu tiens (genre ton caster) le tour d'apres. par contre l'etendard sert a rien une fois sur deux...
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3pts c'est quand même super cher payé pour ce qu'il apporte. Il est presque viable avec Kallus mais pour jouer sans en ce moment, il me manque pas du tout. En enlevant l'UA des Swordmen et celle des Legio t'as limite de quoi te payer ton unit de Bog Trog/Hex hunter...
Joss:
Sur le papier oui les Nyss sont super intéressants, notamment avec le blur.
Mais leur "indépendance" fait surtout que le BG de Magnus est plus exposé, d'autant que le feat de celui-ci a tendance à les exposer un maximum.
Oui Def de 18 contre les tirs et les attaques magiques c'est fort mais très honnêtement, j'ai rarement croisé des adversaires qui tentaient, même à DEF 15 de tuer des Nyss avec des tirs directs. En général, c'est plutôt à la galette et là, la DEF de 18 ne sert à rien. Comme en plus la tendance est à ça dans le méta en france (comprenez gérer de la haute def), sans oublier, que dans une liste merco Magnus vous compter aussi quelques galettes et qu'un accident est si vite arrivé ;)
Enfin, avec leur MAT de 6, ils restent moyens au corps à corps et Magnus ne leur apporte rien de ce côté-là. Du coup, ils peuvent se faire engluer par une unité adverse à DEF 13-14 assez aisément. Et pour 10 points, ben ça fait un peu c*** ;)
L'avantage de Boomhowler du coup avec Magnus, c'est qu'ils rentabilisent un peu plus le Blur à mon sens. Ils passent en effet à DEF 16 contre les attaques à distance/magiques et du coup, ça nécessite pour l'adversaire de se focaliser un peu plus sur eux pour les toucher. Derrière ça, y a encore 50% de chance que le troll ne meure pas... ça peut ruiner les plans les plus rondement imaginés. Et s'il décide de venir au cac... ben ça tombe bien les trolls sont là pour engluer.
Enfin oui ils sont socles moyens. Ça peut paraître handicapant mais en fait pas vraiment. Ils permettent de bloquer les Trample (technique souvent utilisée pour atteindre un jack derrière un rideau de piétons...) Bref, ils peuvent protéger plus facilement vos jacks et favoriser les frappes chirurgicale du Battlegroup de Magnus.
Pour les déplacements, ça n'est qu'une question d'habitude. Pour le coup, n'hésitez pas à questionner les joueurs Trolls sur les astuces qu'ils déploient pour pouvoir jouer avec les tailles de socles de leurs unités ;)
Bref, j'ai testé les Nyss avec Magnus ;D
Kaelis:
Weeskah:
Comme le dit Manu74, il m'a mis le couteau sous la gorge en chargeant tout mon Battlegroup et mes Steelheads le même tour. Et là, c'est moins drôle, si je tape pas les Légionnaires je me prends encore un tour de type qui tapent comme des perdus et au scénar', j'me fais laminer. Du coup, j'ai tresher dans le tas, mis deux-trois pains et me suis cassé en featant mais bon, dans cette situation, y a pas grand chose à faire. C'est pour ça que j'ai trouvé le feat immonde: si t'as pas deux attaques, tu ne tues pas ton adversaire, tu fais "juste" pop un Incube. Bon après, ma liste était pas faite pour affronter "ça" mais même une liste bien montée doit peiner à gérer ça je pense (parce que faut que les deux attaques touchent et blessent). Et le fait d'avoir plein de solos permet de belles saloperies ensuite...
Allan255:
Les Nyss sont vraiment autonomes, Blur est un plus non-négligeable, mais généralement, l'adversaire va faire pleuvoir des AOE dessus. Franchement, les Nyss contre les Crocos ou les Satyxis auraient pu changer la donne! Ne serait-ce que parce qu'ils peuvent déjà avoiner l'adversaire de tir pendant 1 tour.
Merci pour la technique des Halberdiers, j'y avais pas pensé, ils seront plus optimum utilisés comme ça, effectivement!
Manu74:
Allan m'avait déjà sorti un Scythean avec pTagrosh. "Tiens, regarde ce que je lui mets dans sa face avec mon Mangler sous Iron Agression à ton gros monstre!" "Ah oui, tu l'as tué... Bah je feate." "Nooooooooooon...". Et le Ravagore aussi donc je connaissais un peu les bestiaux mais c'est vrai qu'ils sont vraiment bien.
T'as mis le doigt sur ce qui m'ennuie avec les Boomhowler et que je trouve que les Fennblades gèrent bien: le reach sur les socles moyens. A placer, ça doit pas être bien simple...
Joss:
Va sûrement falloir tester parce que c'est vrai que tout les deux sont intéressants, et les Boomhowler peuvent pas mal apporter. Je testerai sur Vassal. C'est vrai que dans la plupart de mes parties, j'ai utilisé les Steelheads pour encaisser l'ennemi pendant que le BG faisait sa vie.
vivemoi:
Magnus the Traitor +6
¤6 Renegade
¤6 Renegade
¤8 Mangler ou Freebooter + Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (le héros)
¤8 Mule
-4 Lady Aiyana & Master Holt
-6 Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts)
-1 Goblin Tinker ou Reinholdt, Gobber Speculator
-2 Rhupert Carvolo, Piper of Ord ou Saxon Orrik
Ta liste n'est pas à jeter, je rajouterai Lady pour les armes magiques.
Et un gobber mecano ou qui boost un peu magnus.
Un second Renegade PARCE QUE !
Pour en venir à la discussion en cours. :P
Les Boomhowler sont sympa pour gérer comme dit JOSS mais j'aime pas les figurines c'est pas très pertinant je sais.
Je préfère les Nyss si tu arrives à conserver Carvolo dans ta liste avec le +1def ou le tough cela pourrait renforcer leur durée de vie.
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