charge: quelle procédure ?[was Jeu Compétitif De l'art de jouer propre]

[Sgt Furius]

Pourquoi ne serait-elle pas "légale" ? Le socle posé indique la direction et le sens de la charge, non ?

[Spiff]

Sinon, on est d'accord qu'oriennter son socle est très imprécis. La solution du socle sur la position de charge d'arrivée me semble la meilleure.

Mais n'est pas plus "légale" en terme de règles. Ce n'est pas non plus une direction...

C'est une façon d'indiquer une direction: la direction entre le centre du socle de ma gurine et le centre du socle vide que je pose. Ca permet de vérifier que la direction en question soit légale (en checkant la zone de càc du socle vide).

Bon, on est d'accord pour 90% des charges ce n'est pas nécessaire...

[Ptit Nico]

Oui, tu poses un socle, ça fait deux points, donc une droite, donc tu as la direction.

Je pense que le moyen le plus pratique et légal de procéder c'est tout bêtement avec un laser en fait.

[Zoroastre]

(en checkant la zone de càc du socle vide).

Ah ça, on n'a pas le droit (toujours l'histoire des règles qui s'appliquent aux gros tournois).


Z.

[Spiff]

(en checkant la zone de càc du socle vide).

Ah ça, on n'a pas le droit (toujours l'histoire des règles qui s'appliquent aux gros tournois).

Z.

Et comment vérifie-t-on que ladirection de charge donnée est légale alors ?

[Portal]

C'est une façon d'indiquer une direction: la direction entre le centre du socle de ma gurine et le centre du socle vide que je pose.

Le problème est que, si on en est là, cela te donne tout un tas d'indications que la simple orientation légale ne te donnait pas.
Déjà, tu poses un socle à potentiellement 10+" de ta gurine, donc cela améliore ta lecture dans la zone où tu veux atterrir (on estime bien mieux 1" de près qu'à une distance lointaine). Idem, la lecture des freestrikes redevient plus aisée.

[Zoroastre]

Et comment vérifie-t-on que ladirection de charge donnée est légale alors ?

Ne me demande pas, je fais juste le perroquet. Je suppose qu'on revient au cas évoqué par Portal où le gus déplace sa figue, s'aperçoit que quelle que soit la distance sa charge n'est pas légale, rembobine et se fait niquer à la Deathclock.


Z.

[Spiff]

C'est une façon d'indiquer une direction: la direction entre le centre du socle de ma gurine et le centre du socle vide que je pose.

Le problème est que, si on en est là, cela te donne tout un tas d'indications que la simple orientation légale ne te donnait pas.
Déjà, tu poses un socle à potentiellement 10+" de ta gurine, donc cela améliore ta lecture dans la zone où tu veux atterrir (on estime bien mieux 1" de près qu'à une distance lointaine). Idem, la lecture des freestrikes redevient plus aisée.

Je ne vois pas bien comment faire autrement. Quand on peut physiquement poser un socle, bien sur.

[Spiff]

Et comment vérifie-t-on que ladirection de charge donnée est légale alors ?

Ne me demande pas, je fais juste le perroquet. Je suppose qu'on revient au cas évoqué par Portal où le gus déplace sa figue, s'aperçoit que quelle que soit la distance sa charge n'est pas légale, rembobine et se fait niquer à la Deathclock.


Z.

En meme temps ça ne me semble pas si déconnant. Ca demande simplement de pouvoir estimer 1/2" ou 2" au moment ou on pose le socle vide.

[Portal]

Je ne vois pas bien comment faire autrement.

En faisant de la déclaration d'intention. CQFD. 

Mais en tout cas, on saura quoi faire si on tombe sur un pinailleur au WTC... "Hey, Dude, follow the rules, please, just face a direction..."
D'autant que les réglettes de charge permettent d'aligner la charge sur les marquages de l'arc avant (et permettent d'ailleurs de vérifier que les arcs sont justes). Haaa, le beau jeu...

[Spiff]

Je ne vois pas bien comment faire autrement.

En faisant de la déclaration d'intention. CQFD. 

Ce n'est pas la déclaration d'intention en soit qui est pose problème. C'est le "post ajustement" pour correspondre à une intention difficilement atteignable.

[yool1981]

Pour info, un exemple de discussion en tournoi sur ce genre de problème. http://endgamegaming.net/2013/03/22/mayhemcup-masters-round-3-raw/
A partir de 15:15.

[HudsonH]

autant ce qu'a subi HudsonH est un gros foutage de gueule. Sérieux moi j'aurais posé ma fig et déclaré une charge réussie comme si de rien n'était

Ah mais c'est que je suis pas comme ça moi, je lui ai juste dis "ah, tu veux la jouer comme ça".. et le tour d'après je lui ai appliqué un suppositoire à base de Molik Karn enrichi, qui s'est déplacé de 17" en ligne zigzagante (dans les règles cette fois).

Le problème n'est pas pour moi qu'il ai appliqué les règles comme elles doivent l'être, juste qu'il ne l'a pas fait de toute la partie, ni pour lui ni pour moi, juste là pour me faire sauter une activation qui pliait la partie. Le problème est qu'il a a soudainement appliqué une très grande rigueur (totalement injustifiée par les circonstances) juste pour ne pas perdre la partie... Bref, du mauvais jeu d'enc...

[Naranja]

Petite astuce de Naranja que je trouve très pratique.
Lors d'une charge après avoir désigner la cible, je mesure (avec le mètre sans bouger ma figurine, vitesse+3 puces+zone de corps a corps, s'il elle est a porte la charge est réussie.
Cela permet au cas ou les figurines soit a la limite de la non-porté de charge, d’enlever tous soupçons quand au déplacement effectué par notre figurine.

Certes, mais il faut aussi indiquer la direction de charge avant de mesurer avec le mètre. Sinon c'est trop facile.

Juste pour signalé car je suis cité, ce que j'ai expliqué à Kantin et ce que je pense qu'il a essayé de retranscrire. On a jamais dis que l'on mesuré avant de charger. Juste dans le cas ou on est sur que la charge passe lors d'un caster Kill par exemple qui va couter la partie à notre adversaire. Pour eviter de déplacer la figs et d'entendre notre adversaire nous dire "tu es sur que tu avais la distance" et nous refaire replacer notre fig a un endroit approximative et qui nous fera perdre notre poil de cul ^^. Avant de déplacer notre fig on mesure en ajoutant mouvement + 3 pouces + portée de cac. Et on demande à notre adversaire si il est d'accord que nous sommes bien à porté. Et l'on voit ENSEMBLE si la distance est bonne et si la charge est réussite. Bien sûr on a annoncé notre charge et la direction avant de mesurer.

[Kantin]

J'ai peur de ne pas te suivre ...Peut tu m'expliquer car quand tu annonce un charge tu doit annoncer ta cible en aucun cas ta direction.Du moment que tu peux faire un ligne droite vers ta cible , que tu te place sur la gauche au centre ou sur le coté droit de la figurine te le fait bien au moment du déplacement du pion, je me trompe?

Tu annonces la charge et le chemin que tu prends pour charger. Si tu rencontres une autre fig ou une obstruction en chemin tu rates ta charge. Ta figurine doit se déplacer en ligne droite.
En partie amicale, tout le monde s'en moque un peu mais en tournoi, tu peux te faire reprendre et ton adversaire est dans son droit. Attention donc à ne pas faire ce que l'on fait souvent : charger la même cible avec 2 / 3 figs et les ajuster les unes aux autres pour maximiser le contact.

Désolé de réagir que maintenant ( mais je pensais pas que cela allais soulever un débat) mais je n'es rencontré AUCUN et je dit bien zéro joueur faisant ainsi, et je joue à Warmachine/Horde uniquement en tournois ^^.
Alors ok, ce n'est pas le bon comportement, mais c'est celui adopté par tous, devons nous donc tous changer ? Ma solutions de mesure afin de voir si cela passe une fois la cible de la charge désigné, ne change en rien ce problème de direction qui n'est pas appliqué lors des déclarations de charges actuelles.

[yool1981]

Perso je ne fonctionne pas comme ça non plus mais un joueur qui te reprend sur ce point est dans son droit.
Regarde la vidéo que j'ai postée, Pagani va perdre si son adversaire fait le mouvement qu'il veut faire donc il applique les règles à la lettre parce que pour le coup ça compte.

Alors ok, ce n'est pas le bon comportement, mais c'est celui adopté par tous, devons nous donc tous changer ?

Ben j'ai pas dit ça.

Attention donc à ne pas faire ce que l'on fait souvent : charger la même cible avec 2 / 3 figs et les ajuster les unes aux autres pour maximiser le contact.

Ca par contre en tournoi c'est limite.

[Val]

la grande partie des charges ne sont pas litigieuses du coup je ne sors pas les réglettes de charge pour toutes mes charges.
En revanche la combo laser + ligne de charge ça marche du tonnerre. Comme on a le droit de toujours regarder la ligne de vue du model on fait attention à ne pas passer sur une autre figo et ensuite on pose la ligne de charge.

[Titi]

Je crois que je vais me préparer des jolies réglettes de charge... (merci Zoro !  )