WARMACHINE/HORDES > Protectorat de Menoth
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bekanor:
bonjour,
je ne suis pas un habituer de cette partie du forum, mais je me ferrais bien une petite liste menith pour tester sur vassal dans un premier temps avant de passer à l'achat
j'aime beaucoup le principe d'une armée d’attrition permettant de manger la clock de l'adversaire et voici se que mon esprit a imaginé :
la liste :
vindictus
reckoner
vassal
bastion senechal
reckoner
vassal
exemplar bastion full
knight exemplar
exemplar senechal
covenant of menoth
le scénario :
à l'avant : les bastions en pointe à l'avant, espacés de 3 ou 4 pouces, ils vont prendre un objo grâce à l'upkeep +2 en mvt de severius, au milieu d'eux se trouve les deux sénéchaux, 1 reckoner et 1 vassal
en deuxième rideau : les knights prêt à contre charger les adversaires englués dans les bastions et en réserve de pv pour le sénéchal, grâce au bonus de mvt ils peuvent éventuellement prendre un flanc
en fond de table, severius, son reckoner avec son vassal et le covenant en soutien
et après ?
pour rester dans le thème en passant à 50 pts, j'ajoute les errants en full avec UA, j'aurais voulu ajouter un jack lourd, mais quoi ? en enlevant quoi ? E-Kreoss en second caster pour varier un peu et rester dans le thème ?
vous en pensez quoi ?
Eloi De Murphy:
Je suppose qu'il s'agit de pSeverius (Grand Scrutator Severius) ?
Sauf que
--- Citer ---'upkeep +2 en mvt de severius
--- Fin de citation ---
Bon sang, si Severius avait ça, les gens pleureraient du sang.
Alors j'imagine que tu parle de Vindictus. Attention, ce sort n'est pas un Upkeep et coûte 3 de focus par tour!
Déjà, première remarque : Il n'y à pas de choeur de Menoth dans la liste, et n'en déplaise à certain, on ne joue pas Protectorat sans le choir of Menoth (avec une seule exception, la tiers liste de eKreoss). Je parait probablement un peu manichéen, mais pour deux points tu obtiens le rêve coupable et humide de tout warjack digne de ce nom, une unité que le jeu entier nous envie.
Doublette de Reckoner, classique, efficace. Pourquoi mettre un Reckoner avec le bastion seneschal? Vindictus possède un sort générant du focus pour les warjacks de son battlegroup, et le Bastion Seneschal est incapable de donner du répondant à un warjack de close. Laisse ce warjack avec Vindictus, le Bastion Seneschal est intéressant même sans accompagnateur (au pire un p'ti repenter?)
Exemplar bastion RAS, c'est efficace avec Vindictus.
2 Vassal RAS.
Exemplar Seneschal c'est pratique, mais là tu manque un peu de monde pour lui permettre de s'exprimer pleinement.
Knight Exemplar toujours bien pour cogner, et Vindictus les aide beaucoup.
Vindictus aime beaucoup, mais alors beaucoup les Zealots. Une unité max + attachement est toujours agréable.
Covenant RAS.
Il te manque du soutient pour aider Vindictus niveau focus, il à un sort qui coûte 3 plus un upkeep, plus ses warjacks. Pense à lui, aide-le!
Ce que je ferais :
Vindictus
*Reckoner
*Reckoner
*Hierophant
Exemplar Bastion full
Choir of Menoth min
Holy Zealot Max
*UA
Daughter of the Flame
Knight Exemplar
Exemplar Bastion Seneschal
*Repenter
Covenant of Menoth
Wrack
Le problème des Exemplar Errants c'est qu'ils font un peu double emploi avec les Bastion et les Zealots, qu'apparemment tu tiens à jouer du bastion, et que les zealots permettent à ton caster de complètement ignorer bien des problèmes lorsqu'il s'agit de Caster Kill à distance (attention aux sorts quand même).
Je ne conseille pas trois 'jack lourd avec Vindictus, c'est clairement un warcaster d'infanterie, et il saborde la moitié de son focus chaque tour dans le même sort. Si il peut jouer deux 'jack c'est surtout grâce au choir of Menoth, aux vassals, et au Hierophant (et parce que les Reckoner sont awesome). Il est possible de renvoyer un Reckoner contre un Templar, ça encaisse pas mal, et si il atteint la fin de la partie il devient imbutable avec defender's ward sur la gueule (je préfère quand même deux Reckoner).
Pour le placement, le covenant est plus au milieu de tes lignes que derrière.
J'ai rajouté les daughters parce que +2 en mouvement sur les bastions, ça les aides beaucoup, +2 en mouvement / pathfinder / acrobatic sur des gonzesses avec 7 de SPD ça les rend tellement mobiles qu'elles font un peu ce qu'elles veulent. Si tu leurs rajoute Defender's ward en début de partie tu monte à 17 de Def, le genre de stat qui crispe un peu ton adversaire.
--- Citer ---E-Kreoss en second caster pour varier un peu et rester dans le thème ?
--- Fin de citation ---
Va falloir être plus précis, tu veux varier ou rester dans le thème? :P
eKreoss n'est pas très amusant à jouer, et possède le défaut de faire partit de ces warcasters qu'on peut résumer comme tel : Il à un feat. Et rien d'autre. Essaye-le pour te faire une idée (sa tiers list est à mon avis la meilleure façon de le jouer), mais tu va vite trouver ça chiant à mon avis (mais tout les goûts sont dans la nature et il est possible que ça t'éclate!).
Fedmahn:
Vindictus aime bien les zealot car il a sacrificial pawn avec eux. Comme il a une zone de contrôle standard avec une armée rendu très rapide par True Path, il doit avancer un minimum, c'est toujours agréable d'avoir des pinpin pour prendre les coup à sa place. je me demande si on peut se contenter d'un unité à min en garde du corps, ça fait 4 points d'économisés pour autre chose ... A tester :)
Eloi De Murphy:
--- Citation de: Fedmahn le 31 juillet 2013 à 14:01:04 ---Vindictus aime bien les zealot car il a sacrificial pawn avec eux. Comme il a une zone de contrôle standard avec une armée rendu très rapide par True Path, il doit avancer un minimum, c'est toujours agréable d'avoir des pinpin pour prendre les coup à sa place. je me demande si on peut se contenter d'un unité à min en garde du corps, ça fait 4 points d'économisés pour autre chose ... A tester :)
--- Fin de citation ---
Le problème de l'unité min de zealot, c'est que le moindre de tour où ils se font aggresser, c'est fini, il n'y en a plus.
L'ua permet aussi la blagounette de laisser son caster complètement à découvert et de transférer des tirs sur des zealots immortels (ou presque).
Je le joue souvent avec unité min + UA cela dit.
Dans l'optique de la liste précédente ils servent aussi pour avoir un peu d'aoe, et de présence sur la table.
Tu peut les passer au minimum et enlever le repenter sur le bastion pour récupérer un 'jack lourd de plus (Vainquisher ou Templar sont les meilleurs choix je pense). Ça peut probablement marcher.
bekanor:
bon, je suis découvert, je suis un noob menith qui post au boulot :-\
donc effectivement, il s'agit de vindictus et non severius et son sort ne s'upkeep pas
je commencerais donc par vous remercier de vos réponses très intéressante et ne féliciterais pas fedmahn qui est entre autre personnes responsable de mon intérêt pour menoth suite au master de Lyon
donc, étant un jouer Orboros découvrant seulement maintenant les joies de l'attrition grâce aux warpborn et e-morvhana, je me suis intéressé aux menith et y ai découvert un potentiel d’infanterie qui tape beaucoup plus fort que ce que je joue d'habitude dans la famille exemplar, j'ai donc souhaiter faire une liste orienter infanterie lourde avec peu de jack, tout le contraire de ce que j'aime jouer en orboros, d'ou le choix de vindictus qui est un bon caster de soutien de troupe sur le papier, donc voilà pour clarifier mes choix de départ.
L'absence de choeur est du au fait qu'en jouant seulement 2 jacks, je n'était pas sur d'amortir leur bonus en format 35pa.
Dans mes premières listes, j'avais un reckoner, un vassal, un crusader et les zelot en mini, je me suis dit qu'a 35pa, vindictus n'irait probablement jamais au charbon et qu'il a de quoi le proteger sans ça, le crusader me semblait également "bof"
j'ai donc décidé de virer les zelot et de prendre un plus beau jack, j'ai longuement hésité entre un vinguisher, un templar, un castigator et un second reckoner pour pouvoir payer un second vassal, le but étant d'être le moins dépendant des focus de mon caster, je ne pouvais pas payer un avatar et je me suis dit que vu la liste, un reclaimer ne servirait à rien, peut être prendre un sanctifier et un wrack mais c'est un peu comme le reclaimer... bref, j'ai beaucoup de mal à choisir un jack chez menoth tant les choix sont "bof" par rapport à orboros ;D
Sur l'infanterie, j'avais également hésité avec gardiens de la flammes plutôt que les exemplar, mais ça a moins de punch et les bastions font déjà la glue, idem pour les soeur, peut être en 50pts, mais les zelots, j'ai franchement pas compris a quoi ils servent à part les sacrifier de diverses manières avec vindictus
En plus, si j'ai bien compris, une fig sacrifié ne me donne pas de soul token ?
Pour finir, E-Kreos, c'est pour rester dans le thème exemplar (car oui, je voulais faire une armée thématique) tout en ayant un style de jeux différant de vindictus en gardant les même figs, mais c'est vrai que je me trompe probablement
je vais regarder pour retravailler un peu tous ça, nottamment sur l'aspect shopping list 35 puis 50
désolé pour la longueur de la prose, mais j'ai le sentiment qu'on peut rentrer dans le détails avec vous deux ;)
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