La peinture en Tournoi ? [was:GME Debriefing]

[Aod]

Je vais parler du prix de peinture.
Je parle en mon nom pas celui de l ajsa mais je suis de la combine

Faire voter les gens, implique obligatoirement un parti pris.
Entre deux tres belles armees tu voteras toujours pour celle de ton pote.
Il suffit que ton club ce deplace en force et tu es sur de gagne meme si tu devrait pas.

Maintenant imaginons que tout l ajsa vote pour Ulysxxx plutot que Pierro.
Qui peu dire qu`il ne le merite pas?
A Lyon, on aurait voter Lucifel au lieu d Aljamis, quelqu un aurait fait une remarque du style , il ne sait pas peindre?

Ce systeme de prix de peinture est bancal mais tant que les gens votent pour leur pote qui peint personne ne dis rien.

Je l ai deja dis et cette methode montre clairement le soucis.
J espere que les orgas des tournois en voyant ca reagiront.


Ps ceci n est pas une attaque contre personne. Je donne mon point de vue
Ps2 je cite des gens comme exemple je ne parle pas en leur nom

Ce systeme de prix de pe

[Starpu]

Magnifique, messieurs de l'AJSA, vous avez ENCORE prouvé qu'un système qui repose sur la confiance ne peut pas marcher quand on a affaire à des gens pas digne de confiance. Didont quelle performance, je crois que vous avez mis le doigt sur une élément clef de notre société.

[manu74]

starpu a deja bien repondu mais j'y vais quand meme de mon ecu :

Je l ai deja dis et cette methode montre clairement le soucis.
J espere que les orgas des tournois en voyant ca reagiront.

perso je pense que le vote de joueurs, comme toute forme de democratie, est clairement une methode imparfaite MAIS c'est la meilleure qu'on puisse mettre en place ajdh.
sa grosse faille c'est que la qualite du resultat est a la hauteur des elements les plus mediocres et les plus nombreux du groupe.

J espere que les orgas des tournois en voyant ca reagiront correctement, non pas en changeant le systeme, mais en excluant les membres de l'AJSA pendant un an des votations peinture.
Comme tu le dis il y a des peintres comme ulysse ou lucifell qui n'ont pas besoin de ca pour gagner. Je vois pas le probleme si tout le monde vote pour eux en son ame et conscience, ils le meritent. En parlant avec Pierro, il m'a lui meme dit qu'il avait peint son armee "a l'arrache" au niveau table top, que des pieces n'etaient pas a lui, etc...

du coup comme Starpu je dirais que vous avez juste reussi a prouver qu'on peut pas faire confiance aux gens, et c'est une lecon bien connue, mais c'est tjrs triste pour tout le monde quand elle se verifie.

ps : j'aime bien les gens de l'AJSA, j'ai eu de tres bonne discussions avec les membres de l'assoc ce WE je trouve, dont Ulysse et Pierro, qui sont 2 cremes de joueurs sur la table et m'ont encore donne une lecon de fair-play. Vous mettez une bonne ambiance de camaraderie dans les tournois ou je vais et j'apprecie. Bref vous avec l'air d'etre des gens biens et intelligents. C'est d'autant plus dommage que vous gachiez tout comme ca. Meme si vous avez un message profond (>>perche<<) a faire passer, des mecs comme vous devraient arriver a trouver un moyen plus constructif et/ou drole de le faire ?

[Pierro]

Oui dans le fond c'est débile, mais dans la forme, c'était marrant. Et je parle en mon nom en toute bonne foi, je ne suis pas à l'origine de l'esbrouffe et ça m'aurait autant fait rigoler si ça avait été un autre peindre médiocre hors AJSA. (par contre, j'ai peint ptet à l'arrache, mais je suis désolé, mon armée elle te claque la rétine. Et il me manquait juste une fig qu'on m'a prêtée. Un mammoth. )

Faut pas dramatiser. Y a eu un gros délire sur la couleur de mon armée, je peux te garantir qu'il n'y a pas que l'AJSA qui a voté pour moi, et certains membres de l'AJSA n'ont pas voté pour moi, d'ailleurs.
Après je sais que certains ont été obligé de voter pour Faitek (menaces physiques au resto et tout...)


Si vous voulez un prix de peinture, ça se mérite... ou pour 20€ et une adhésion à l'AJSA on s'arrange ! (un peu comme le 1er qui paye pour le WTC pour inscrire ses copains, en somme )


Allez, plus sérieusement, la prochaine fois on sera sages !

[UlysXXX]

Je vais répondre avant que tout celà puisse partir en couille plus gravement.

Personnellement et en tant que président de l’AJSA, je désapprouve ce qui a été fait et je n’ai pas participé aux 2 votes.
Mais je ne m’arroge pas le droit de véto sur mes ouailles (c’est aussi ça la démocratie…).

Je pense que ceux que ça énerve un peu devraient remettre les choses à leur juste place, et le prendre avec plus d’humour, comme semble le prendre Wood par exemple (même si cet humour n’est le vôtre, vous n’avez vraiment le pouvoir de décider ce qui est drôle ou pas).


Pour avoir été moi aussi un peu en dehors du « délire » :

-   Ce n’est justement qu’un délire de groupe et comme déjà remarqué par certains, le groupe AJSA a plus que sa part dans l’animation des tournois…
C’était peut-être une fois de trop… certains l’affirmeront mais quand on est en groupe, on a souvent un seul cerveau à partager en autant de parts que de membre du groupe ! Bref…

-   C’est aussi un vecteur pour dire que système ne rime pas à grand-chose… et c’est le moyen (même s’il n’est pas forcément approprié) qui a été choisi collectivement pour le pointer. D’ailleurs ça a été fait au vu et au sus de tout le monde, si le but avait été de rafler du « prestige » et du « lot » pour l’AJSA, les votes se seraient dirigés vers des peintres attirant moins de soupçons.



Alors si on prend du recul, on pourra certainement juger que les résultats faussés des 2 podiums sont de (très ?) maigre importance.
Qu’est ce qui est impacté ?

- La gloire d’être sur le podium ? Avec un podium élu par vote du public ? Quelle légitimité ça peut bien avoir ? Si ça peut vous consoler : s’il y avait vraiment préjudice, je pense que je serais un des premier impactés (certainement éjecté du podium une fois, et 3ème l’autre fois)

- Les lots ? Si il s’avère après vérification que certains ont été vraiment été floués, je m’engage pour l’AJSA à fournir un lot (boîte ou blister) à ceux-là.

[Aljamis]

Juste une petite phrase de ma part sur ce sujet.

Je vous promets que vous aurez le droit de vous venger de nous, et qui plus est... chez nous
Wait & See

[Starpu]

Je pense que ceux que ça énerve un peu devraient remettre les choses à leur juste place, et le prendre avec plus d’humour, comme semble le prendre Wood par exemple (même si cet humour n’est le vôtre, vous n’avez vraiment le pouvoir de décider ce qui est drôle ou pas).

Encore heureux qu'on a le droit de dire qu'on trouve ça pas drôle.

-   C’est aussi un vecteur pour dire que système ne rime pas à grand-chose… et c’est le moyen (même s’il n’est pas forcément approprié) qui a été choisi collectivement pour le pointer. D’ailleurs ça a été fait au vu et au sus de tout le monde, si le but avait été de rafler du « prestige » et du « lot » pour l’AJSA, les votes se seraient dirigés vers des peintres attirant moins de soupçons.

Ce système ne rime à pas grand chose? Il y a pas si longtemps un débat animé avait eu lieu après un classement de peinture pour le moins aberrant où Taz aidé d'une grille de notation avait tenté de noter les gens.
J’étais un fervent défenseur de vote du publique. A ce moment là, j'ai pas souvenir d'avoir vu des membres de l'AJSA nous expliquer avec de beaux arguments pourquoi ce système ne rimait pas à grand chose.
Je suppose qu'il est aisé de se sentir malin en pointant du doigt les défauts d'un système, en tout cas c'est bien plus aisé que d'essayer d’améliorer le système.

Qu’est ce qui est impacté ?

Essaie de te demander à quoi sert un prix de peinture et t'auras ta réponse.

[UlysXXX]

Prose Starpu

Je te prierai à l'avenir de t'adresser à ma personne de manière moins agressive et plus polie (je ne désire point donner de bonnes raisons à la modération de me sabrer) .... et plus constructive aussi tieng .
Sinon je te propose de retourner jouer dans ton bac à sable pendant que je retourne dans le mien.

Ayant toujours observé de loin tes manières en termes de cyber-dialogue, je ne désire point discuter avec toi, ni n'en voit l'intérêt.

Cordialement,

[manu74]

par contre, j'ai peint ptet à l'arrache, mais je suis désolé, mon armée elle te claque la rétine

en tout cas comme je te l'ai dit, j'aime ton schema de couleur et j'assume

Je pense que ceux que ça énerve un peu devraient remettre les choses à leur juste place, et le prendre avec plus d’humour, comme semble le prendre Wood par exemple (même si cet humour n’est le vôtre, vous n’avez vraiment le pouvoir de décider ce qui est drôle ou pas).

wood etait le plus enerve au retour. perso la peinture je m'en tape dans le sens ou j'ai aucune pretention au titre.
l'humour j'adore quand ca reste sans consequence, ou alors pour des victimes qui ont ete concertees avant.
la j'ai juste dans l'idee que si l'AJSA fait ca encore 2-3 tournois ca aura des consequences nefastes pour les prix de peintures.
plutot qu'enerve, ca me rend plus triste pour les gens qui prennent la peine de faire ces belles armees qui dechirent mes retines.

-   C’est aussi un vecteur pour dire que système ne rime pas à grand-chose… et c’est le moyen (même s’il n’est pas forcément approprié) qui a été choisi collectivement pour le pointer.

j'intuite un truc du genre mais la forme est pas tres constructive et on voit pas vraiment de proposition pour un autre systeme pointer le bout de son nez quand on en parle...

Qu’est ce qui est impacté ?

pour l'instant rien. perso je m'en tape un peu meme si mon cote empathique fait que je trouve ca dommage pour les mecs comme toi et lucifell.
par contre, soyez conscient que ca "irrite" pas mal de gens qui m'en ont parle sur le coup ou apres coup, et ca pourrait deraper.

une fois de plus merci a l'AJSA pour l'ambiance que vous mettez a chaque fois, et pour vos peintres exceptionnels. juste certaines de vos blagues sont moins droles ou peuvent avoir de facheuses consequences a terme... ce serait dommage.

sur ce, je retourne desinfecter ma toute fraiche fissure anale... je m'en souviendrai de ce GME 2013 

[Faitek]

Sinon pour de vrai prix peinture, il y a des tournois de peinture....

[Gwen]

Sinon pour de vrai prix peinture, il y a des tournois de peinture....

Faitek, mon héros.

[UlysXXX]

Pour répondre à Manu74.

J’entends donc le passage sur l’ami Wood et du coup apprécie la façon tempérée dont il a fait preuve pour délivrer son message (car à défaut d’avoir compris son humeur, je pense avoir comrpis son message).

Sinon pour le sens global de tes remarques (gens vexés, énervés,…) je pense que le message est passé 5/5 et avait même été pressenti par certains de chez nous.


Sinon je tente de m’aligner pour des podium de peinture, et juge des podium de peinture sur des manifs auquelles je participe, depuis des années. Aucun système n’est parfait et j’ai appris à dépasser ma frustration depuis longtemps sinon je serai aigri.
La solution pour moi ne consiste pas à attendre que « des orgas » trouvent le système parfait (genre laissons les autres trouver) mais plutôt à faire du travail sur soi pour ne pas se vexer comme une grosse dinde quand ça ne marche pas comme on estime que « ça doit être », pour lâcher l’affaire car souvent ça se résume à un montée d’ego malmené, et enfin à connaître de manière lucide la qualité de son propre travail sans attendre de récompense extérieure (même si je l’avoue ça fait très plaisir quand ça arrive).

Enfin pour quand même faire avancer le schim, slcimi, scmli… le bouzin [teaser]…, Aljamis travaille sur une mouture revisitée du prix de peinture en tournoi pour l'open fist.

[Aod]

Concernant la façon de dire que le systeme n est pas bon je voudrais préciser les choses car apparemment les gens font un amalgame

Quand j ai évoqué cela, JE parlais pour MOI. Pas pour l AJSA. J avoue au LSM, ma première idée était la blague. Mais en y réfléchissant je me suis rendu compte de cette chose.
J AI participe a la chose pour les deux
Je me rend compte qu évoqué cela a envenimé la situation et je presente mes excuses aux orgas (seulement)

Sinon Le tournoi
Bravo a Mr gob pour celui ci, mais il y a quelques points a amélioré mais je lui en ai parlé en direct
Sauf sur un truc : 6 parties en 50 dur quand on est voyageurs. Le retour fut difficile (les gens sont chiant de rentrer chez eux en même temps que nous) et on était pas si loin que cela.

Ambiance super sympa, le fait que ce soit en même temps qu'une autre manifestation c est bien et le coup des barrières a évité d’être trop au milieu des gens (mais j ai répondu a tout ce qui demandé des informations sans soucis).

Que des adversaires sympa

Fed: Le minion c est bon:) Tu aurais joue plus rapidement, tu me battais a plat de couture. Tu es le minion number one
Sammael: J ai oublie que Rahn avait TK pas toi je me prend une branlée rapide et sans bavure
Faitek: Mechant qui a une liste ou je peu pas mettre KO. Un partout balle au centre
Sehcs_07: monseigneur
Frost_iz: tu as eu ta revanche de la garde. Nerf le colosse cyryss
Boombo: Une partie folle a cause des dés comme j adore, tu l'as mérité autant que moi voir plus:)

[manu74]

Sinon pour de vrai prix peinture, il y a des tournois de peinture....

+1

@ulyss :
- je pense pas que wood soit encore tres enerve apres une bonne nuit de sommeil, d'ou son post, et je ne m'exprimerai pas a sa place. on est des gros nounours de toute facon.
- on est d'accord qu'il y a une grosse partie de gestion d'egos dans toutes ces affaires, pas que pour la peinture non plus.

au plaisir en tout cas, vayl te fais la bise malgre tout

[Jack]

La peinture .... Est un art et comme toute création artistique est subjective. Certes il y as des techniques de peinture qui peuvent être plus ou moins "noble" (si une technique peut être considérer comme plus "noble" qu'une autre).

Aucun système de notations ne pourra la juger, aucun public restreint non plus.

[Starpu]

Sinon pour de vrai prix peinture, il y a des tournois de peinture....

Faitek, mon héros.

Je crois que le fond du problème n'est pas là. Le prix de peinture est là pour encourager/récompenser les gens qui font des efforts pour fournir de jolies figurines. Le but est de créer une émulation et, via le vote publique, inciter les gens à s’intéresser au modélisme.

Ça n'a rien à voir avec un vrai concours de peinture. Pur preuve, quand je chope un peu le melon je vais sur mini-créa, histoire de me faire remettre à ma place, à base de "c'est jolie pour de la figurine de jeu". J'irai même plus loin en disant que les techniques de peinture sont très différentes entre des figurines de jeu, et de la figurine de concours.

Bref le vote n'est pas parfait, et peut être, que si les gens de l'AJSA daignaient arrêter de nous prendre pour des bourricots et prenaient la peine de donner des vecteurs d’amélioration, pourrions nous l’améliorer. Mais il a l’énorme avantage de favoriser l'émulation.

[Gamin]

Alors j'interviens:

1. ça me fait bien marré ce vote! Bravo l'AJSA. Bon je sais pas si il faut perpétuer la tradition par contre... 
2. Pierro a surement peint ses skornes très vite (donc y'a du mérite) et d'une façon bisounoursement orignal (il y a du mérite aussi). On peut donc lui filer un prix de peinture pour ça (non je déconne pas).
3. il n'y a aucune raison pour que ce soit toujours les même qui gagnent. De ce fait, il parait juste de voter pour des nouvelles armées.
4. Surement que wood méritait un prix. Si c'est le cas, il ne saurait tarder à être lui aussi récompenser à son tour lors des tournois à venir (et j'ai hate de voir ça!).

Voilà, tant que ca ne décourage pas de peindre, je vois pas le mal à voter pour Pierro.

[Spiff]

Ouai...Sauf que pour le commun des mortel (=nous tous sur ce forum), la peinture sur figurine n'est PAS un art.
Faut arrêter de se leurrer, on fait du coloriage en 3D. Et comme le coloriage en 2D, ça peut être plus ou moins bien fait...

Bon, je caricature, mais ton argument jack reviendrait à dire "tel truc super moche n'est pas mal peint, il s'agit juste d'une œuvre d'art qui exprime une sensibilité qui n'est pas à votre portée, et cela a autant de valeur que le travail de telle personne qui a gagné x golden démons"...


Sinon, je ne comprends pas le message qui serait de dire "sinon pour de vrai prix peinture, il y a des tournois de peinture....". Je passe sur le concept de "tournois de peinture" (euh ? tournois, vraiment ?). Mais que faut-il comprendre par là ?...Qu'on devrait faire des tournois de gurines où on ne s'intéresse plus du tout à la qualité de peinture des figs avec lesquelles on joue, du moment que "c'est peint avec trois couleurs de base" ?...

Franchement, autant dans la démarche de l'AJSA je peux comprendre le côté "blague" (c'est drôle une fois), autant je ne comprends pas le propos qui est de dire "on voulait montrer que le système n'est pas parfait". Je crois que tout le monde en est conscient...Le vote de peinture par les joueurs, ça n'a jamais été qu'une façon de dire "ceux que les jolies figs intéressent, penchez vous un peu sur ce qu'on pondu vos petits camarades, vous allez surement en prendre plein les mirettes, puis dites nous les armées que vous trouvez les plus jolies".

A partir de là, deux possibilités: soit effectivement on s'intéresse aux jolies gurines et "on joue le jeu". Soit on s'en tape et on ne vote pas.

Pour la signification du classement, je crois que tout le monde est bien conscient que c'est totalement imparfait...

[Sechs]

Pour moi le prix de peinture décerné par le vote est véritablement important, dans mon esprit c'est comparable au podium. A chaque tournoi, même si une partie de mon armée n'est pas peinte j'essaye d'améliorer ma qualité de peinture/modélisme afin d'avoir un jour un prix de peinture.

J'espère ne pas être le seul à penser ainsi, et je trouve ça dommage de spoiler le prix de peinture.

[Aod]

Pour spiff au contraire c est l impression que j ai eu.
Je ne sais pas peindre. J'adorerai avoir le niveau d'un lucifel mais peindre ne m intéresse pas, c est donc impossible.
Je respecte les bons peintres mais comment je fais pour départager deux bons peintres ?
Pourquoi me demander de juger des techniques de peinture que je ne connais pas?
Je vais juger sur mon ressenti avec ces bons et mauvais cotés (plus le coté artistique que technique au final)

Sinon pour répondre sur le débat sur ce forum sur les notes de peinture.
JE pense qu'un débat sur un forum ( ici ou ailleurs, sur ce hobby ou d autre sujet) est une masturbation d intellectuel (pardon au famille et tout)
Tout le monde campe sur ces positions etc etc (voir debat wtc 2014) et cela ne fait pas avancer les choses au final. (j ai abandonné l idée de lire toutes ses pages de haine et de complot imaginaire ou non etc ).
D'ailleurs mes propos seront surement repris, analysé, déformé etc

Je préfère les actes.
J ai organiser des (petits) tournois sans prix de peinture mais si je le fais le système de notation de peinture sera différent.
Il aura ces qualités et ses défauts. J écouterai ce qu'on me dira et j agirai si j en fait un deuxième.
Utilisé un système que tout le monde sait mauvais je ne crois pas que cela aide la communauté.

Par contre récompenser les peintres est une chose à faire dans tout tournoi majeur. Mais le système actuel est perfectible.
Ce sera mon mot de la fin

[N-o-N-o]

Je trouve ça moche. Il y en a d'autres que vos potes qui ont fait des efforts sur leur peinture. Organiser un prix interne si vous voulez vous mettre en valeur.

[Ptit Nico]

Je respecte les bons peintres mais comment je fais pour départager deux bons peintres ?
Pourquoi me demander de juger des techniques de peinture que je ne connais pas?
Je vais juger sur mon ressenti avec ces bons et mauvais cotés (plus le coté artistique que technique au final)

C'est justement ça qu'on juge. Si c'est joli ou pas. La technique utilisée on s'en balance.

[John McForester]

Pas vraiment, car on est pas en concours de peinture justement, on est entre joueurs, et la différence de technique entre un pinpin comme moi et un Starpu se fait sentir dans le "joli ou pas". Mais bon si Pierro a sa place sur un podium, pourquoi pas moi 

Bref, je vais y re-réfléchir, mais si il faut qu'on (à Dijon mais peut-être ailleurs aussi) rajoute une clause "vote non anonyme : les votes de l'AJSA pour des membres de l'AJSA ne comptent pas", quitte à pourrir les chances de victoire de leurs membres méritants, on le fera. On pourrait étendre cette règle à "membres du même club", mais malgré votre brillante démonstration, j'ai encore foi dans (le reste de) l'humanité / la communauté.

Bon clairement pour moi, une fois c'était drole, deux fois c'était bête.

[GRUXXKi]

Les gouts et les odeurs...

Personnellement je suis aussi blasé par les concours de peinture, je ne vote pas, je n'aime pas quand la peinture rentre dans le classement d'un tournois, mais j'y vais quand même. Je suis juste contre l'arrivée du foutage de gueule à base de fig monté en patafix sous-couché.

Ma solution préféré est la mienne, je ne fais pas de concours de peinture à mes tournois, et je kiff!

On organise les tournois comme on voudrait qu'ils soient, quand on va à ceux des autres on accepte le règlement quand il est clairement annoncé, ou on ne vient pas.

Niveau peinture c'est clairement toujours la même chose niveau podium, et oui c'est lassant. Je suis vraiment intéressé par le système qu'essaye de monter Mc Fo! J'attends avec l'impatience d'une vierge un soir de noce ce que va nous sortir l'AJSA.

De toute façon pour être un vrai joueur à Warmachine, il ne suffit pas de savoir peindre, il faut avoir vu Titi en slip, le reste n'a aucune valeur.

[Q²]

Enfin je pense que 'est bon c'était un délire de l'ajsa.

Voila c'était marrant au master parce qu'inattendu, la deuxième était pas nécessaire mais je pense que le message est passé.

Perso j'aime bien le systèm de vote, et comme d'hab je suis très naif, je pensais que tout le monde votait sérieusement.
J'ai toujorus voté pour ce que je préférais avec un mélange de respect de la technique et de choix de schéma.
Je serai bien incapable de dire qui peint mieux que qui mais je vote pour ce que je préfère.

Je te rejoins mon Ulyss, je pense bien me demerder mais je suis jamais placé lol (j'ai été déçu de pas être preselec au wtc par exemple mais je m'en suis remis car j'ai compris pourquoi).
J'essaie quand même de faire des progrès, mes trolls récents sont plus jolis et je baisse pas les bras.

Après Eric je te comprends pas sur ce coup là, faut continuer d'essayer de progresser sur tout les fronts du jeu, le but dans la vie c'est quand meme de s'améliorer dans tout ce qu'on entreprend.

Puisque tout le monde s'accorde à dire que de belles figs sur de belles tables c'est mieux alors il faut tout faire pour aller dans ce sens, ne pas récompenser les efforts en peinture me parait dommage.