Affronter des bonnes briquasses.

[ZergSpirit]

Salut à tous!

Je viens faire ce post à la suite de mon tournoi de ce week end (le GME 2013, bonne cuvée au passage!).

Avant d'énoncer ma problématique, voici les deux listes que je jouais:

System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
Wraith Witch Deneghra (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)



System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
Skarre, Queen of the Broken Coast (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Kraken (19pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Necrotech & 1 Scrap Thrall (1pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)

Le problème que j'ai rencontré est que j'ai joué 3 briques et ne me suis senti à l'aise avec aucune des deux listes.

J'ai d'abord joué Pierro avec une liste Xerxis centrée autour de Cetrati, d'Orin Winter et d'un Agonizer (avec un soupson d'Incendiari).
J'ai joué eDene contre ça, et même si dans l'ensemble j'ai quand même déroulé la partie correctement, j'ai été infoutu de conclure le tour décisif ou je devais faire sauter 4 Cetrati de la zone sous feat de Xerxis, tout ça étant bien protégé par Orin qui m'empêchait de faire un Hellmouth salvateur.

J'ai également joué deux fois contre la même liste (tournoi par poule oblige), c'est à dire un Full Croco (2 unités de Gatorman poss) propulsé par Maelok.
J'ai d'abord affronté cette liste avec ma liste eDene et me suis globalement fait rouler dessus, impossible de tuer efficacement les Croco qui revenaient en plus avec revive. Mes Nyss ne servaient pas à grand chose, et même mes Bane Thralls ont vraiment galéré et étaient totalement inopérants le tour du feat pour parachever le tableau. Je perds au dice down en faisant tout simplement 0 points. Il est possible que j'ai tout simplement mal joué cette game, mais toutefois j'ai bien remarqué que je ramais grave pour tomber les Crocos adverses.

Lorsque j'ai rencontré à nouveau cette liste, je suis du coup parti sur ma liste eSkarre. Ca c'est globalement un peu mieux passé, mais pareil, extrêmement difficile d'arriver à buter ces crocos, et des trucs de l'armée ne fonctionnaient plus vu que tout était undead.

Je perds cette game au dice down également, mais un peu plus serré.

Je kiffe ma liste eSkarre que j'adore jouer, du coup c'est plutôt ma liste eDeneghra que je remet en question. En plus, j'ai un peu de mal à la jouer, j'oublie souvent des trucs (genre incorporeal) et me sens pas super au point dessus.
Du coup, je pense changer cette liste pour une liste me permettant de gérer, dans l'ordre de préférence:

1) Les briques
2) Les trucs avec peu de living dedans (+ bonus sur l'incorporeal)
3) être plus serrein dans les matchup où un caster squishy peut y passer facilement


La solution semble quand même être un spam de Bane des familles, mais j'hésite un peu sur la compo et le caster.

J'ai donc pensé à 5 casters:

1) pDeneghra. Je pense qu'elle rempli les conditions 1 et 2, mais toutefois, je ne suis pas sûr qu'une liste type "gun line" soit super efficace face à une brique. Du coup j'imagine qu'il me faudrait plus une variante close? Genre un full bane quoi (qui semble de toute facon être une solution évidente au problème de brique)
2) Terminus. Solution à 3 et à 1 je pense
3) eGoreshade. Solution probable aux 3 points. Je rame par contre à faire une compo correcte incoporant Bane Knight + Thralls + Kraken, et je trouve un peu le caster sans surprise et un peu chiant à jouer (et ouai, plus que Terminus même :p), mais j'ai genre 2 parties jouées avec lui.
4) Morenebra. Solution à 1, mais pas du tout à 2 par contre, du coup ca m'embette de la prendre.
5) pSkarre. Caster quand même ultra à la mode en ce moment. Ca gère très bien 1 je pense, ainsi que 2 vu qu'aucun trick ne se base sur les living dedans. Ca reste un caster un peu squeeshy quand même.

Voila.

Alors qu'en pensez vous, tout ca, est-ce que j'ai oublié des options et tout quoi.

On remarque qu'un des avantages de ma compo eSkarre (classique hein, on est d'accord) est de "prendre" aucun choix de perso pour le baseline, donc tout est possible quoi.

Ce post m'aura en plus servis à poser un peu mes pensées, c'est déjà ca

[HudsonH]

La gunline avec pDenny est récente, jusqu'à il y a deux ans, personne ne jouait du tir en Cryx.. donc tu peux très bien jouer une pDenny full cac. Elle a toujours été, et restera sqishy par contre. En plus, les briques elle les gère facile.. en fait elle gère tout sauf les gunlines et l'anti-magie.

C'est marrant, jouant Skorne, spécialiste des briques, j'ai jamais trouvé que les Cryxs avaient du mal à gérer mes murs...

[UlysXXX]

Pour avoir pas mal joué une gunline eDenny, ça manque clairement de punch.

Si je ne prenais pas de vitesse au scénario un adversaire sévèrement burné en haute ARM, je me retrouvais à galérer et chercher un assassinat pas toujours évident pour m'en sortir.

Si tu ne joue pas vraiment une gunline, ta seule vraie force de frappe se retrouve être les bane thralls et s'il ne font pas leur boulot/se font dégommer, ça est juste pour gérer du multi-lourds.

[Schoubi]

'Lut,

Alors déjà, j'aime pas ta liste eDeny. Mais où sont les Stalker et le Nightmare ?

Tu as choisis d'y inclure Wrong Eyes & Snapjaw, je trouve que ce sont des points gaspillés. Trop de Merco tue l'Merco.
Ce qui a fait que tu as eut des problèmes contre les briques ne vient pas vraiment du choix du Caster mais plus de son accompagnement. surtout vu le feat de la miss qui te permet franchement de choisir tranquillement tes cibles.

Un Heavy t'aurait permis de gérer de la brique, surtout le Nightmare qui a une phase d'advance assez tranquille vu qu'il profite de Stealth avec la miss.

Donc le Night + les bane + Gorman auraient du te permettre de découper ce que tu veux (tu te positionne lors du tour où tu feat pour qu'au tour suivant tu charge les pièces solides). La voie ayant été ouverte sur les moindres gurine à l'aide de tes archer lors du tour de feat (qui aurait bien profité du -3DEF pour virer les unité sur le chemin de te cibles).

Pour la liste eSkarre, je trouve qu'elle fait doublon avec ta conception de liste eDeny. tu mise trop sur le tir et du coup tes listes ont des faiblesses commune. après comme dit Hundson, les liste Cryx tir sont récente donc je ne suis pas encore objectif sur le sujet, mais là à mon goût c'est juste trop et tu ne profite pas assez des forces Cryx.

Ludiquement,
Schou

[Zoroastre]

5) pSkarre. Caster quand même ultra à la mode en ce moment.

Avec raison. Vu la recrudescence du Blight/Cercle/Menoth, je prédis encore plus de Skarre1 en 2014. J'abandonnerais clairement eDeny et eSkarre qui ne peuvent pas débuffer assez fort pour sortir sereinement leurs 5-10 multiPV par tour.

Tu peux jouer un spam de banes avec Skarre1 si tu n'as pas d'âmes (attention aux trucs qui moissonnent l'infanterie par contre), il suffit qu'une dizaine de banes arrivent au contact sous le feat pour être serein. Ou alors, le Kraken - ignore les murs de boucliers, frappe comme un sourd y compris hors feat, mais bon, toujours le même problème, faut le protéger.

Sinon, Denny1/Bane Thralls/Kraken devrait aussi faire des gros trous. Et Asphyxious1 est une solution moins stéréotypée mais également séduisante.


Z.

[Dibbouk]

Avec raison. Vu la recrudescence du Blight/Cercle/Menoth, je prédis encore plus de Skarre1 en 2014. J'abandonnerais clairement eDeny et eSkarre qui ne peuvent pas débuffer assez fort pour sortir sereinement leurs 5-10 multiPV par tour.

J'en viendrais même à dire que j'en suis peut-être à la préférer à eGaspy post-nerf.

[ZergSpirit]

Le couple pSkarre eSkarre a du charme!


Sinon pour répondre à Schoubi, ma conception de ma liste eSkarre n'est pas orienté vers le tir.

Je cherche à engager l'ennemi le plus rapidement possible pour dans un second temps lui mettre le Kraken sur la courge (en convervant mes Jamers grâce à mon feat).

Du coup, même si le Kraken tir un peu, mon objectif est de l'utiliser au close.

Quant au Pistol Wraiths, ils apportent en effet du tir sympa (notamment grâce à black spot!), mais permette également de gérer facilement les Heavy / Colosses adverses.

Bref, pour moi c'est une liste largement orientée vitesse et contact.

Concernant le Nightmare dans la liste eDene, pour moi Wrong Eye rempli bien cet objectif avec en plus l'avantage de ne pas me côté de focus (et le désavantage d'être un peu moins fort au close, mais il charge aussi plus loin les vivants, bref, on s'y retrouve je pense).

[Conar le Barban]

1) Les briques
2) Les trucs avec peu de living dedans (+ bonus sur l'incorporeal)
3) être plus serrein dans les matchup où un caster squishy peut y passer facilement

J'ai donc pensé à 5 casters:

1) pDeneghra. Je pense qu'elle rempli les conditions 1 et 2, mais toutefois, je ne suis pas sûr qu'une liste type "gun line" soit super efficace face à une brique. Du coup j'imagine qu'il me faudrait plus une variante close? Genre un full bane quoi (qui semble de toute facon être une solution évidente au problème de brique)
2) Terminus. Solution à 3 et à 1 je pense
3) eGoreshade. Solution probable aux 3 points. Je rame par contre à faire une compo correcte incoporant Bane Knight + Thralls + Kraken, et je trouve un peu le caster sans surprise et un peu chiant à jouer (et ouai, plus que Terminus même :p), mais j'ai genre 2 parties jouées avec lui.
4) Morenebra. Solution à 1, mais pas du tout à 2 par contre, du coup ca m'embette de la prendre.
5) pSkarre. Caster quand même ultra à la mode en ce moment. Ca gère très bien 1 je pense, ainsi que 2 vu qu'aucun trick ne se base sur les living dedans. Ca reste un caster un peu squeeshy quand même.

1) pDeny : elle est forte et a parasite donc avec des banes elle peut casser pleins de trucs, en revanche elle est "squeeshy" comme tu dis. Ces tricks ne dépendent pas des vivants.
2) Terminus, je pense que les briques ça va, il encaisse plutôt, mais si pas d'âmes à chopper en face faut se méfier des trucs qui tapent fort.
3) J'en sais rien, faut demander à McFo.
4) Pour moi morty est pas terrible pour ouvrir les briques (elle a rien qui augmentent vraiment les dégâts, et ne supportent pas les Banes), ni pour gérer ce qui n'est pas vivant, et est plutôt fragile. Donc non.
5) pSkarre : Son feat te permet de sortir des dégâts énormes avec n'importe quoi, donc encore plus avec des Banes. Elle les soutien bien aussi pour toucher, se fout qu'il y ait des vivants en face, et est en fait plutôt résistante (car elle peut se permettre de camper 5+ focus en permanence).

Sinon comme dit Zoro, pAsphy apporte pas mal de punch (scything touch, parasite) pour casser de la bricks, tout en pouvant être résistant et en ayant d'autres possibilités, le 3 aussi dans une moindre mesure. Par contre ils préfèrent les vivants.

Une autre solution c'est pGoreshade à la Zoro : Nightmare + Deathjack sous Shadowmancer, ça arrive tranquille et ça tape équivalent POW 20. Ensuite il te reste le feat pour nettoyer.

[ZergSpirit]

Vi j'aime bien la liste pGoreshade de Zoro, mais mon niveau de fanboyisme sera over 9 thousands si je lui copie cette liste quand même

Et blague à part, mon DJ est réservé à ma liste eSkarre!

Bon, sans vouloir faire l'enfoiros, ca se dirige doucement vers une pSkarre pas piquée des hannetons!

[John McForester]

3) eGoreshade. Solution probable aux 3 points. Je rame par contre à faire une compo correcte incoporant Bane Knight + Thralls + Kraken, et je trouve un peu le caster sans surprise et un peu chiant à jouer (et ouai, plus que Terminus même :p), mais j'ai genre 2 parties jouées avec lui.

Tu fais bien de dire ça, car même avant d'arriver à la liste des casters proposés, je pensais fort fort à mon chouchou épique

Pour faire vite : Curse of Shadow + Hex Blast (supprime aussi les animi ou le sort de maelok qui rend undead mais pas la capa du witch doctor, pour virer tough il faut mamie zinzin) + Banes, personne ne peut compter sur du buff d'armure. Ce qui devient difficile au contraire c'est la haute DEF, mais tu peux mettre de quoi t'en occuper dans la liste : Déjà pas besoin de bane knights (trop de weapon master tue le bane), un choix à base de bile thrall / blood witches / cephalyx / raiders / autre chose devrait mieux compléter la liste. Une fois la base patron + kraken + full-thrall-UA + Tarus + arc node mise, il reste du choix.
Et encore, le Kraken peut avantageusement céder la place à du Leviathan + jacks légers de poutre (Scavenger sous phantom hunter pour charger à travers obstructions et figurines c'est rigolo) ou autre chose...

Quant à pGoreshade, la liste de Zoro est excellente, c'est la mienne en améliorée, je pense qu'elle est mieux, mais je ne peux pas la jouer car je continue de nier l'existence de Deny et son jack lié
Mais je serais fier que quelqu'un d'autre la netdeck, je suis un peu le Press Ganger de Goreshade : j'essaye de convaincre tout le monde de jouer à Warmachine. J'essaye de convaincre les warmacheux de se mettre à Goreshade

[Conar le Barban]

Bon, sans vouloir faire l'enfoiros, ca se dirige doucement vers une pSkarre pas piquée des hannetons!

En effet ! D'ailleurs t'en penses quoi de la taupe dans ta liste ?

[ZergSpirit]

Le stalker m'a été plus utile

Si j'arrive à chopper un point de rab, je mettrais bien 2 Stalker même je pense!

[Zoroastre]

J'avoue que personnellement, j'ai un faible pour le double Helldiver. Je n'arrive jamais à amener les Stalkers assez loin pour qu'ils soient réellement efficaces, alors que les taupes peuvent sortir des angles de charge chelous le tour du feat et sortir des lourdes avec leurs trois P+S 18.


Z.

[Starpu]

Quand je vois la problématique mercenaire contre de la grosse briquasse de porcasse, je me dis que pDenny avec des croe's ça envois du lourd.

Apres y'a une autre méthode, des nuées de macanithrall, ça englue, les briques manquent d'attaques pour les virer efficacement, ça coûte rien, et malgré tout en combo strike, ça fait des trous.

Par contre faire une liste anti brique ne m'a jamais séduit. Un joueur a rarement 2 listes briques, et si tu sors un truc un peu pénible pour une brique, le gars aura vite fait de prendre l'autre liste. Du coup ça te posera plus de problème que lui sur le choix des listes.

[Eloi De Murphy]

Par contre faire une liste anti brique ne m'a jamais séduit. Un joueur a rarement 2 listes briques, et si tu sors un truc un peu pénible pour une brique, le gars aura vite fait de prendre l'autre liste. Du coup ça te posera plus de problème que lui sur le choix des listes.

Le défaut de ce raisonnement étant que, si tu n'a pas prévu ta liste casse-brique et que le joueur d'en face en sors une, tu est condamné à te faire déblayer la face.

Si le point fort de l'armée adverse se résume à : je met un pied dans le scénario, et l'autre dans ta gueule, et que tu n'a pas de quoi le démonter efficacement, tu va juste te faire manger (et bien souvent le warcaster / warlock de la brique est un truc imbitable, du coup on oublie le casterkill). Du coup, si tu ne peut gagner ni à l'attrition (tape pas assez fort), ni au scénario (tape pas assez fort / trop de contre aux tricks de mouvement), ni au casterkill (tape pas assez fort), ben t'en est un peu réduit à jouer avec des bouts de ficelle en attendant la mort...

[Starpu]

Bah j'ai l'impression que les briques ne sont pas hyper présentes non plus.
On a VAl qui nous martyrise avec sont Xerxis de la mort, on a des trolls hors Q² qui nous sortent de la brique. Peut être du full black dragon, qui va arriver (et encore en mono PV j’appelle pas ça de la brique)

De plus je dis pas qu'il faut pas une liste qui gère la brique, je dis que c'est dommage de construire une liste avec ce seul critère en vecteur principale. Je pense qu'il y a des critères plus importants que ça qui doivent passer avant.

[Zoroastre]

Je pense que tu as un raisonnement un peu naïf, Starpu. Bien sûr que dans ta construction de liste, tu dois couvrir un maximum d'archétypes de listes adverses. Cependant ce n'est jamais idiot de se poser le problème d'un type de liste spécifique, tout en ayant en tête qu'il faudra ajuster quelques variables (un solo, une unité) pour avoir une liste capable de se débrouiller dans un contexte plus général.

De plus, "gérer la brique" a ceci comme avantage que ça permet de s'occuper de pas mal de choses "à côté" : listes populeuses en beasts lourdes, colosses, spam de haute armure (oui le full Iron Fang par exemple), donc ce n'est pas vraiment un cas particulier qui ne sert jamais.

Pour revenir à la discussion et résumer, à mon avis ce type de liste nécessite une force de frappe dure et rapide, un patron solide et un vecteur d'assassinat crédible (pour augmenter la polyvalence de la liste et se sortir de la mouise).


Z.

[Q²]

Salut je vous parle caché derrière un rideau avec un vocodeur.

Ici au pays des gens cools, ceux qui jouent troll on s'étonne ! je mets un smiley 

En effet jamais au grand jamais il ne me viendrait à l'idée de jouer une brique contre du cryx que ce soit full champions ou full beasts derrière un mur.
Je rejoins donc hudson notre Alexandre à nous.

De mes souvenirs voila ce qui m'est arrivé contre cryx :
un bilou tue 3 champions et la moitie de 2 autres sous pdenny (j'étais jeune et naif je croyais encore aux champions, ça plus une grenade de gorman a achevé de me convaincre lol)
2 banes tuent un earthborn (2 banes tuent quelques chose est arrivé très souvent...)
2 mcthralls sous pskarre tuent un BE (c'était Zergspirit)
3 satyxis tuent mulg avec scaverous
un leviathan tue un bomber en 2 tirs avec pdenny etc...

Bref de mon point de vue j'ai un peu de mal à voir comment vous pouvez galerez avec autant de weapon master, des feats qui augmentent ou diminuent les stats, des sorts qui cassent l'armure.

[Zoroastre]

Tu ne joues que des listes équilibrées. Éliminer une beast ou une escouade de multi-PV, OK. Mais le problème, c'est comment éliminer 4 beasts lourdes, ou 15 multi-PV (voire les deux contre Runes of War  ). Autrement dit comment amener suffisamment de dégâts sur une zone suffisamment large, si possible plus vite que l'adversaire.


Z.

[Conar le Barban]

Comme Zoro. En dehors de pSkarre le tour du feat, on a besoin de lancer un sort sur notre cible pour lui baisser son armure, et donc même avec un Skarlock et sans rater de sorts, on se fait 2 cibles (3 si on avait gardé l'upkeep d'un tour précédent). Donc ça demande quand même d'exposer une poule (voir deux), puis le Skarlock. Bref si on se loupe ou que l'adversaire prend les devant c'est pas automatique.

Pis y'a des salauds à qui on peut pas lancer de sorts, et là c'est le drame.

[Eloi De Murphy]

Jouer une tempête de Bane knights / Bane thralls ne répond pas à ce besoin? Je sais que du coup la liste d'armée prête le flanc à un anti-infanterie puissant, mais tout de même.

Dans mon idée les caster qui peuvent cycler parasite sont aussi une plaie. Genre l'unité de cavalerie Bane qui charge un lourd sous parasite (et le plie en deux), tu relance parasite sur un autre pour le gérer à nouveau.

Les "blagounettes" genre pistol wraith et siren ça devrait aussi permettre de temporiser un battle-group de gros thon.

Et si le problème c'est bel et bien les multi-pv-gros-thon plus que les lourdes, des banes thralls/knights devraient suffire je me trompe?

[Conar le Barban]

Et si le problème c'est bel et bien les multi-pv-gros-thon plus que les lourdes, des banes thralls/knights devraient suffire je me trompe?

L'infanterie lourde à arm 16 ça passe, mais au dessus il faut plusieurs attaques pour en tomber un, et si la défense est aussi supérieur à 12 ça devient pas fiable. Du coup faut ajouter Tartarus et ça commence à vachement orienter la liste. (Surtout que les thralls ne gèrent pas le terrain, et ont une distance de menace de bulots cuits).

C'est sûr qu'un bane spam avec eAsphy ou pSkarre ça marche bien, mais ça souffre pas mal comme tu le dis contre les grosses anti-infanterie.

[Schoubi]

'Lut,
Je reste aussi sceptique que Q² sur la problématique haute ARM en Cryx. De mon point de vue, s'il y a une faction qui a le moins à le craindre, c'est bien nous. Nous on pèche contre les haute DEF face à nos unités (pas côté Jack on a de bonne MAT)

Pour commencer, c'est rare d'avoir haute DEF et haute ARM. Les cas où cela arrive, c'est assez souvent à cause de shield wall (Iron Fang avec boost de DEF, Cetrati avec set defense, etc..).

Enfin déjà les "briques" mono pv = Bilou. t'as de l'armure ? dommage !

Ensuite pour les multi PV, y a plusieurs option :
- Soit ton unité se suffit à elle seule (Bane/Jack).

Dans ce cas, pas trop besoin de réfléchir, t'avance et tu tue 

- Soit il te faut du soutiens

tu choisis une unité pour le kill (Satyxis, MacThrall, BlackBane, etc...) et tu apporte le debuff qui manque (ragman, un bane qui court, gorman, Caster)

Après, ok c'est de la théorie et à mettre en place en game c'est pas forcement le plus simple, mais j'estime que ce n'est pas bloquant.

Si on regarde les stats, l'output standard de dommage d'un Bane en charge : 4dès+Pow+darkShroud = 14+11+2 = 27 pts de dommage/bane.
Donc si tu part du principe que les PV max d'une gurine non beast/jack/caster = 8, ben tu tue en moyenne jusqu'à ARM19.
Donc là on ne compte pas encore les buff/debuff possible côté Cryx alors que l'ARM 19 et plus est difficilement améliorable. Partant de là, les stat ne peuvent donc que s'améliorer en notre faveur (si on part dans la surenchère).
J'ai fais le calcul avec des bane mais
- avec des Satyxis sous mini feat, on passe ARM 16 mais on gagne 1 attaque
- avec des McThrall en combostrike, les stat passent a ARM 18
- etc...

Bon, ça reste des stat donc dans la pratique ça veut pas forcément dire grand chose, mais les nombres sont néanmoins en notre faveur.

Ludiquement,
Schou

[Conar le Barban]

En fait ce qu'il faut voir dans ce genre de briquasse, c'est qu'elles allient une def moyenne à une haute armure et on parfois en plus un autre moyen de nous pourrir nos tricks. Il peut être intéressant de regrouper ce qu'on peut trouver dans cette catégorie :

• Gatormen Pose : Def 13 Arm 18 avec le chant et engagés, Maelok les montes à 20 ou 22 d'arm undead, Barnabas à 16 déf. Et le spam de Spiny Groth est toujours possible
• Cataphractii Cetrati : Def 12 Arm 16, Shield Wall. Avec Xerxis il arrivent à 14/22, sinon ils ont spell ward avec l'UA
• Warpwolf Skinwalker : Def 12 Arm 16, mais unyielding. Avec Kromac ça fait 12/20 et pas de magie
• Trollkin Champions ou Warders : Def 12 Arm 18 (Champions) ou 17 (Warders, mais 19 dès qu'un prends des dégâts). Sous les pierres ça fait 20 et 21 d'arm. Borka peut leur ajouter Iron Flesh (ça ce fait ?).

Du coup il faut considérer qu'on chercher à taper de manière fiable à au moins 28.

Il faut voir ce qu'on a pour faire ça :

• Bane : Tape à 27 en charge en moyenne, 25 pour les Knights. Mat 6
• Mc Thrall : En combo-strike en charge c'est 25,5, mais mat 5. La brute c'est 29,5 Mar 6
• Satyxis Raiders : Avec le mini-feat c'est une à 23 et une à 18,5. Chain Weapon. Encore Mat 6
• Kraken : 28,5 sur la charge, 25 sinon, chain weapon. Sans les corpses. Mat 6
• Deathjack : 28,5/25 mais Mat 8, et potentiellement 7 attaques en charge

Bon faut aussi considérer autre chose que la moyenne, il vaut mieux viser un seuil de fiabilité.

[SHWTD]

NE pas oublier la surcouche de buff/débuff du caster dans tes descriptions. Typiquement :
pDeny : entre -2 et -5 ARM.
pSKarre : +5 FOR.
etc...

Idem sur les DEF.