Mes débuts, besoin d'aide

[Salade Bio]

Bonjour à tous!

Je viens vers vous pour avoir quelques avis/conseils/critiques vu que je vais bientôt me lancer dans une armée de Warmachine ou Horde. Pour les fainéant je préfère prévenir tout de suite, je ne suis pas fan des post à 10 lignes, donc j'annonce que mon post sera assez long 

Je suis un gros joueur de Warhammer depuis de nombreuses années (...plus de 10 ans quand même, ca nous rajeunie pas!) et j'ai aussi pas mal joué à Warhammer 40.000 du temps de la V4/V5. J'ai effectué pas mal de tournoi et j'ai autant de plaisir à jouer qu'à peindre.

Un groupe de potes s'est mis depuis un petit moment à jouer aux jeux PP, et cela commence à me titiller sérieusement  J'ai commencer à regarder un peu les figurines, et curieux que je suis j'ai posé pas mal de questions.

Afin que vous puissiez m'aider au mieux je vais vous présenter ma démarche et vous dire précisemment ce que je recherche. D'ailleurs, sur ce point, soyer gentils avec moi je ne connais pas encore tout le charabia des pro gamer que vous êtes, donc parler moi comme à un simple "péon" du hobby 

Avant de m'intéresser à quelques points de règles que ce soit, j'ai décider de regarder d'abord les figouze qui me faisait vibrer, je ne voulais pas que mon choix soit dicter par quelques stratégie bourrinissime que ce soit. J'ai vite apprécié certaine fig' de la Legion d'Everblight, du Circle Orboros et de la Retribution de Scyrath. Je n'entrerai pas plus dans les details concernant les deux autres forces, juste à savoir que mon choix va se porter sur la Légion d'Everblight ou une armée de Mage Hunter de Scyrath.

Concernant nos oreilles pointus des plaines gelées, j'ai très vite fait certains choix concernant le caster que je voudrais jouer : Lylyth. Tout simplement parce que j'aime la figurine et que le style archer me colle à le peau (jouant Elfe Sylvain comme principale armée et étant fan des Rôdeurs Elfes en JDR je pense que le chemin était tout tracé ).

Pour le reste de l'armée il y a 3 catégories pour les figurines :
- celle que je veux absolument jouer
- celle que je ne voudrais pas jouer
- et les quelques exceptions qui feront/pourront faire l'objet de conversion si elles sont nécessaire pour parfaire mon armée et lui donner une stratégie polyvalente et homogène.

Donc, quelles sont les figurines que j'aime beaucoup et que je voudrais inclure si possible dans mon armée. Ça ne veut pas dire que je veux tout jouer, mais que je piocherai dedans :
Warbeast
=> Angelius, Scythean, Teraph, Naga Nightlurker, Raek
Units
=> Raptors, Striders+UA, Blackfrost Shard, Nyss Hunter+UA
j'ajoute peut être les Ogrun Warspears, ils sont cool
Solos
Annyssa Ryvaal, Strider solo
J'aime aussi le principe de la Succubus/Nyss Shepherd et de la Nyss sorcerer même si je n'aime pas leurs figurines
Autres
Je trouve le trône méga moche mais l'Archangel et à se taper la **** sur un pic à glace!

Voila en gros, après rien ne vous empêche de me conseiller tel ou tel unité/solo/warbeast, je vous direz simplement si le cas est "à voir" ou si je n'aime vraiment pas.

La première étape de sélection des figurines passée, j'ai osé poser monr regard sur le livre d'armée. Et là Ô Bonheur Ô Joie je vois qu'il existe des "liste à thème" ou tiers en rapport avec les warcaster. Et Ô Sublime Turgescence lorsque apparu sous mes yeux celle de Lylyth où se retrouve strider/raptor/Annyssa et autres warbeast.

Franchement, j'ai toujours aimé les lites à thème, et comme mon optique est pour le moment loin des tournois, j'aime ce concept de tiers. En fait quand je me construis une armée, quel que soit le jeux, je le fais autour des figurines que j'aime et en essayant de sortir une liste polyvalente et stratégique. J'aime avoir une liste compétitive mais je déteste les "combos de la mort-qui-tue-tout" et les trucs que tout le monde joue.

Donc, je sais que tout ca est long à lire, mais nous touchons à la fin.

Je voudrais me constituer une force à 35 pts, sachant que je monterais à 50 pts rapidement après avoir pris en main ce début d'armée. Je vous "jette" ce premiers jets de liste. Pardonnez moi s'il est vague car j’achèterai le livre dans la semaine à venir, je n'ai pas encore tout les détails/points devant les yeux, mais le principale pour vous est d'avoir une esquisse de ce qui germe dans mon esprit maladif 

Lylyth (epic version)

- 6 Striders + UA
- 6 Striders + UA
- 5 Raptors

- Angelius
- Teraph
- Naga Lightlurker

- Strider solo
- Strider solo
- Annyssa Ryvaal
- Nyss Shepherd

Voilou voilou, j'espère avoir été clair (mais pas concis) et que vous pourrez me donner un bon coup de patte afin que je me projette dans ce monde chaotique comme commandant des forces d'Everblight!

[Allan255]

Bonjour et bienvenue à toi.

Lylyth epic est principalement un Warlock qui vise l'assassinat pour gagner. Elle peut difficilement jouer l'attrition et le contrôle de zone, alors que son feat lui donne un avantage énorme pour avoir frapper un grand coup en premier.
En regardant rapidement ta liste, je dirais que tu manques de Warbeast lourdes et de puissance de frappe : la seule lourde est l'Angelius qui va faire de gros dégâts avec son attaque perce-armure, mais après, plus grand chose. Essaie de regarder pour remplacer le Teraph par son grand frère, le Ravagore.

[manu74]

salut,

tu peux oublier le tiers. injouable pour un debutant, difficilement interessant pour les autres.
le probleme etant que tu n'as pas acces a ce qu'on appelle le "fury management", c'est a dire les forsakens et shepherds.
et vu que le plus simple avec elylyth c'est de jouer, grosso-modo, un gros pack de beast + une unite, bah c'est mort.
honnetement, meme les artistes de la factions n'ont jamais ete vus en train de la jouer en tiers...

[Salade Bio]

Alors, déjà merci de vos réponses 

@Alan255
Manque de lourd ? Ok, puis-je niveau règle jouer plusieurs Angelius ? Genre 2, j'aime beaucoup cette fig', et sans même connaître les règles je me doute que volant = mobile ce qui correspond bien à cette liste. En plus je rajouterais que son pouvoir de repousser les figouze c'est pas mal, surtout avec une liste qui ne peut pas jouer la prise d'objo, donc autant pousser l'adversaire pour l'empêcher de les prendre ^^

Ensuite, dans les warbeast lourdes, le ravagors est pas mal, il me plaît un peu. De plus il à l'air de tirer, ce qui va bien avec les compétences de eLylyth. Par contre, sans connaître les règles, un de mes potos m'a dit "ouais il est bien mais immune feu/poison ca t'entube donc c'est moyen...". Pas sûr de tout avoir compris mais est-il fort si beaucoup de gens on l'air d'être immunisés à son tir ?

Sinon j'aime bien aussi le scythean mais il ne tire pas, c'est juste un gros fighter ? Peut-il tenir une position en encaissant ?

@ Manu74
Difficilement jouable pour un débutant, sûrement, mais le défi ne me fait pas peur. J'ai souvent joué des armées difficiles à jouer et je m'en suis jamais trop mal sortis, même face à des bourrins de bases. Après loin de moi l'idée de me prétendre "grand joueur" pouvant espérer s'en sortir là ou personne ne le peut, mais j'aime essayer 

Par contre, difficilement intéressant pour les autres? Pourquoi? Peux tu développer? Ca m'intéresse.

Le fait de ne pas avoir de régulateur de fury (j'en comprend un peu l'importance mais pas encore dans sa globalité vu que j'ai une maigre connaissance des règles) ne peut-il être compensé par le fait de jouer peu de beast?

honnetement, meme les artistes de la factions n'ont jamais ete vus en train de la jouer en tiers...

Je me ferai un honneur d'essayer 


Pour finir, juste un petit bilan sur 2 unités:
- les blight nyss hex hunter + UA
- les blackfrost shard
==> bien? pas bien ? quel est leur rôle et la façon de les jouer ?

Encore merci d'avance !!

[Weeskahs]

Je vais me permettre de complèter un peu ce qu'on dit Allan et Manu.

Je les rejoins, d'abord, sur le fait que le tier n'est pas vraiment jouable avec eLylyth et encore moins au début. L'absence de fury management, que tu as l'air de sous estimer d'ailleurs, fait beaucoup de mal à une liste composée avec le tier. Comme tu l'as sans doute remarqué, la force de eLylyth repose dans son feat. Celui-ci affecte beaucoup plus son battlegroup que le reste de son armée. Bien évidemment le +4 RNG n'est pas dégueux mais c'est à des années lumières de l'attaque de tir supplémentaire sur son battlegroup. eLylyth veut donc un maximum de beast, en moyenne c'est 3 lourdes et deux lights à 50 pts. Le tour du feat, tu voudrais les forcer au maximum pour tirer le plus grand avantage possible (eLylyth est un caster monodimensionnel dans ce sens : tout repose sur le tour de son feat). Sans fury management, tu vas te retrouver avec des beast inutilisables le tour suivant car avec seulement 5 de fury eLylyth aura du mal à gérer plus d'une heavy de tir. Tu seras donc dans une logique de all in et donc d'assassinat (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose). Comme tout all in, si tu n'arrives pas à tuer le caster d'en face, le tour de ton feat, la partie sera essentiellement perdue. En la jouant hors du tier, tu peux prendre deux forsakens et 2 sheperd qui te permettent de gérer à elles seules 4 beasts et donc de pouvoir forcer à tour de bras sans te soucier des conséquences (le recours à la fury management efficace et peu chère est une des caractéristiques de l'armée donc c'est dommage de s'en priver surtout avec un caster qui en a particulièrement besoin).

Concernant le choix des beasts maintenant : effectivement le double type de l'attaque du ravagore est un problème. Ceci dit, les modèles immunisés à la corrosion sont peu nombreux donc ça ne penche pas tant que ça dans la balance. L'immunité au feu est un véritable problème par contre mais qui n'est pas l'apanage du ravagore uniquement. Nos deux seules beast de tir qui n'ont pas de dommage typés sont le Nephilim Bolt Thrower et le Naga NightLurker. Tout le reste est typé feu : que se soit l'Angelius, le Teraph, le Seraph et même l'Archangel. Il faut en être conscient et c'est un des désavantages de l'armée. Cependant, ce n'est absolument pas une raison valide pour rejeter le Ravagore qui est l'une des meilleure plateforme de tir du jeu : son animus enflamme, il tir relativement loin et avec le feat il a une threat range (en bougeant et en tirant) de 24". Son tir est POW 15 ce qui est dans la moyenne haute et est AOE 3. Il laisse un template au sol qui fait un dégâts de corrosion auto à tout ce qui entre dedans (ce qui lui donne un gros pouvoir d'interdiction). Pour finir, il est eyeless sight, il n'y a guère que les bloquants, les covers et les intervening models qui peuvent protéger un modèle d'un ravagore. Exit le stealth, les forêts et les clouds. Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas de raisons de se priver d'un voire même deux ravagores avec eLylyth.

Je n'ai pas trop d'avis vis à vis de l'Angelius avec eLylyth si ce n'est que pour un point de plus un ravagore est beaucoup mieux. Si le but n'est pas de réaliser une liste totalement optimisée, je ne pense pas que ça soit grave d'avoir un Angelius étant donné qu'il tir une peu et apporte beaucoup d'utilité à la liste (même si en théorie, l'adversaire ne doit pas avoir l'occasion d'arriver au CaC contre une compo eLylyth).

Le second problème que j'ai avec le tiers, c'est qu'il te force à acheter une seconde unité de striders. Celle-ci ne te servira jamais en dehors de ce tier et c'est un peu dommage quand on débute de dépenser de l'argent mais aussi du temps de peinture dans un doublon aussi situationnel. Si tant est que le gameplay ne te plait pas (ce qui est possible avec eLylyth), tu vas te retrouver avec une unité complète que tu ne joueras pas, ce qui est à mon sens un peu dommage.

Enfin, eLylyth est d'expérience très frustrante à jouer que ça soit pour toi ou pour ton adversaire. Comme toutes les gunlines et les listes eLylyth en sont forcément unes, ton adversaire aura une impression d'impuissance quand il t'affrontera. Les parties se transforment assez souvent en all in tour 2 où ton but sera de l'assassiner pour ne pas perdre la partie. De la même manière et contre un adversaire averti, tes blagues d'assassinats pourront être contrée par un positionnement adéquat de figurine ou de décors. Le But n'est pas de te dissuader de la jouer bien au contraire, mais eLylyth n'est pas connue pour être le caster le plus marrant à affronter ni à jouer d'ailleurs à cause de sa tendance très unidimensionnelle.

Pour finir, juste un petit bilan sur 2 unités:
- les blight nyss hex hunter + UA
- les blackfrost shard
==> bien? pas bien ? quel est leur rôle et la façon de les jouer ?

- Les nyss Hunter sont très bien, c'est un peu notre seule source d'arme magique en dehors de l'animus du Naga Nightlurker. Ils sont très polyvalents, avec les bons buffs, ils peuvent aussi bien tuer une grande quantité d'infanterie qu'un jack/beast lourde. Leur UA est très situationnelle et difficile à rentabiliser. C'est un peu quitte ou double, s'il arrive au CaC c'est la fête sinon c'est 3 pts foutus en l'air. Quoi qu'il en soit, ils ont leur place dans beaucoup de compo mais pas avec eLylyth malheureusement par manque de synergies.

- La BlackFrost Shard (ou BFS) est situationnelle. La principale chose qu'elle apporte est le Kiss of Lyliss (+2dmg sur la cible) qui est la seule forme de stéroïdes facilement accessible dans l'armée. Elle est donc souvent utilisée avec des casters qui ont aussi la possibilité d'augmenter les dommages de leurs armées (principalement pThagrosh et pLylyth mais aussi dans une certaine mesure eLylyth). Ils apportent aussi l'ice cage qui peut aider nos beast et leur MAT 6 à toucher de la def moyenne (utile contre les loups orboros par exemple) ou de rendre stationnary des solo chiants (notamment Hakkar chez les Skornes). Enfin ils ont aussi la possibilité de faire des dommages tous seuls, leur blast n'est pas dégeux surtout si tu arrives à mettre le Kiss avant et ils sont aussi weapon master POW 9. Le seul défaut est leur relative fragilité, leur armure 12 ne les protèges pas des AOE qui leur déviraient dessus.

Voilà ce que j'avais à dire sur le sujet !

[manu74]

everblight, une faction qu'elle est bien pour les gens qui aiment lire beaucoup

plus serieusement, je sais qu'on se dit tjrs "j'ai pas peur de la difficulte" quand on debute, mais honnetement pour moi warmach c'est deja un jeu assez dur comme ca - rien a voir avec les deux WH - pour qu'en debutant on se tire pas un obus atomique dans le pied. donc vraiment le tiers de elylyth : oublie.

c'est pas une question d'ouverture d'esprit ou de respect de l'originalite. la seule facon de le jouer c'est avec une lourde ou deux light, et tout le reste en unites. sachant que elylyth n'apportera rien a ces unites, va falloir qu'elles se demerdent toutes seules. sachant que les unites blight sont loin d'etre les plus fortes du jeu, tu vas te retrouver avec une liste "warmachine" (petit battlegroup et plein d'unites) en beaucoup moins bien.

brefle, ca peut etre fun a l'occaz pour un joueur experimente - et encore. pour un debutant c'est gachis car 1/ tu vas tout perdre 2/ tu vas acheter des unites pour rien 3/ tu vas rien voir de ce que la faction peut offrir - soyons realistes : blight c'est une faction a beasts. tout du moins ta premier annee

[SunHunter]

Salut ! 

Faute pouvoir te conseiller sur Everblight, je vais souligner ce que dis Manu74 sur la manière d'aborder le jeu au départ. 

Il ne faut pas hésiter à prendre son temps au départ. Par exemple, tu dis vouloir monter à 50pts rapidement. Je dis : pas de soucis. Mais fais attention, car il y a moyen de se faire exploser la cervelle  avec la quantité de capas, de possibilités d’interactions et de vecteurs de danger qu'il peut y avoir sur une table à ce format. Donc tente le coup, mais sache que ça te demandera un vrai effort d'apprentissage et de concentration, là où monter progressivement en format peut te permettre de faire la transition débutant-->confirmé tout en douceur. WMH est - après tout - réputé pour avoir une courbe d'apprentissage assez compliquée à appréhender, même pour un vétéran du jeu de figs. 

De la même façon : prends le temps de tester le jeu sans les Forces à Thèmes au départ. Elles sont là avant tout pour apporter du défi en jeu aux collectionneurs qui ont déjà tout en 3 exemplaires sur leurs étagères. Elles n'apportent pas de gameplay, et souvent elles en retirent en réduisant le nombre de possibilités.

Mon conseil, c'est de faire des "listes à thèmes" sans te fixer les restrictions du thème officiel !! 
Par exemple, une de mes listes préférées en Menoth consiste à prendre tout ce qu'il y a de dispo en Flameguard (Filles de la Flamme, TFG, Nicia, Feora, ...), mais je ne me contraint pas pour autant sur les deux ou trois soutiens spécifiques qui sortent de la "Liste à Thème" officielle mais dont j'ai besoin pour être à la fois compétitif, de m'amuser, ET d'avoir un thème très fort.
Il y a largement assez de références et de "courants" dans chaque faction pour faire des listes à thèmes très présents sans se mettre de bâtons dans les roues. 

Pour le reste, l'expérience montre qu'on peut faire une liste avec toutes les entrées de sa faction, mais pas toutes à la fois, et pas en associant n'importe qui à n'importe quoi. Question de style de jeu. 
Du coup, commencer petit te permettra de voir comment tu veux construire ton style, et ce que tu auras envie de rajouter à tes listes pour être efficace et t'amuser tout à la fois.

Comme disais mes petits camarades, eLylyth n'est sans doute pas le meilleur choix pour commencer le jeu, car très spécialisée sur la table. Mon conseil : commencer avec un caster plus simple / polyvalent histoire de voir comment ça marche et ce qu'il te plait, tout en ayant eLylyth sous le coude pour varier les plaisirs, puisque c'est ton Warlock de coeur. 

Mais avant tout : fait ce qui t'amuse !

Ok, puis-je niveau règle jouer plusieurs Angelius ? Genre 2 ?

Chaque figurine possède des restrictions particulières : la Limitation (Field Allowance), notées en bas des cartes de règles. En général, sauf pour les options d'unités et les figurines-personnages nommés, tu peux toujours jouer au moins 2 ou 3 de chaque référence dans une même liste.
Ceci dit, le doublon/triplette de référence n'est pas un automatisme aussi efficace que ça peut l'être dans les jeux que tu as connu par le passé, donc n'hésites pas à opter pour beaucoup de variété dans tes listes. 

SunHunter -

[manu74]

un algo simple pour t'aider a faire tes listes :



ok, je =>

[Salade Bio]

Haha pas mal le petit schéma ^^

Ok ok, donc je m'assois bien fort avec mes deux grosses fesses sur mes espoirs de jeux 

Plus sérieusement, avec ce que je viens de lire, j'en arrive à ces conclusions, à vous de me dire si je me trompe:

- Hordes est un jeux où on joue plein de Warbeasts et peu d'unités, tandis que Warmachine c'est le contraire
===> donc une armée Hordes ne peut fonctionner sans un nombre minimum, et donc conséquent (3+) de Warbeast ce qui laisse vraiment peu de place pour plusieurs unités

- Everblight se joue en général pas sans ses "unités bouffeuses de fury" comme les shepherd, surtout avec Lylyth
- Lylyth se joue avec plein de Beast ou pas du tout
===> qu'en est-il de la Lylyth pas epic ?

- une armée de "fufu" orienté tir, ce n'est pas marrant à affronter. Mais est-ce plaisant (et possible) à jouer ? Le fait que Lylyth soit "l'archère par excellence" je me disais que c'est avec elle que je trouverai mon bonheur.

Je ne vous cache pas, que dans les warcaster d'Everblight, je n'aime que Lylyth et eTargrosh. Mais le problème du second c'est que môssieur le bourrin s'accompagne d'une armée du même genre, et je ne suis pas fan de ca, sinon j'irai vers les Trollblood.

Le point le plus important pour moi, je dirai même qui va être décisif : même si je ne m'oriente pas sur une liste à tiers, j'aime avoir plein de pitous sur la table. Une liste avec une unité de 10 bonhommes et 4 warbeast + le warcaster, ca ne me fait pas rêver. Donc, dois-je (puis-je?) me rediriger vers une autre faction, ou carrément vers Warmachine ou bien je peux quand même faire quelque chose avec Everblight ?

Merci d'avance pour votre aide et pour vos messages, car cela prend du temps et vous repondez parfaitement à mes attentes/questions 

[John McForester]

S'il n'y a que 2 warlocks que tu envisages de jouer dans cette faction, autant le dire tout de suite, c'est pas la faction pour toi...

Le warlock c'est la base de l'armée, changer de warlock, c'est changer de liste, c'est jouer ! Avec 2 warlocks seulement, tu vas vite te sentir forcé soit de revendre ta faction pour en reprendre une autre (ou pire, abandonner warmachordes, quelle erreur !) soit de jouer des figs dont tu n'avais pas envie, ce qui est carrément dommage.

Après, tu n'es pas obligé d'aimer 100% de la faction, par exemple moi, pour ma faction, il y a 2 personnages (soit 5 warcasters) que je peux pas voir en peinture (enfin, les règles d'asphy3 sont tellement à part que je pourrais presque faire l'exception), et 2 des unités emblématiques qui ne m'attirent vraiment pas du tout, et pourtant je m'éclate avec tout le reste de ma faction. Plus que si c'était le contraire (2 casters et 2 unités qui me plaisent).

La vraie question c'est aussi, est-ce qu'il n'y a vraiment que ces deux là qui te plaisent ? Il y a quand même de sacrées différences entre les 3 lylyths (maman noëëëlll !!!!), les 2 thagroshs, les vayls, les ninjas, les boobs, kallus...
S'il y a plus de figs qui te plaisent autant visuellement que dans leur style de jeu dans une autre faction, la réponse est évidente... Si tu aimes vraiment si peu de figurines de la gamme, bah... force toi, le jeu est vraiment trop bon 

[Salade Bio]

Alors c'est là où je ne comprend pas trop, voir ne suis pas d'accord (parce que j'écoute avant comme le bon padawan que je suis). Jouer un seul warcaster ne me dérangerai pas, si je joue uniquement ce que j'aime je ne m'en lasserai pas (sans partir dans l'extrême bien sûr du "bah oui mais après 100 parties tu vas quand même te faire ch*** non ?").

Avec la même armée, la partie change selon le scenario, l'armée adverse, l'adversaire et le fait qu'on ait dormi plus de 6h ou pas Donc le fait de n'aimer qu'un ou deux warcaster ne me semble pas une entrave à la collection d'une armée...enfin selon moi.

C'est sûr qu'une liste de tiers force à faire l'impasse sur beaucoup de chose, mais je ne vais pas me restreindre seulement à ça. C'était surtout le coup de coeur de la liste avec les Striders sans restrictions qui m'a fait rêver
Dans la liste des fig' que j'aime il me semble qu'il y en as déjà pas mal, sachant que je peux convertir certaines autres si nécessaire (si cela rentre dans un bon complément de stratégie/synergie d'armée).

Donc, en aimant principalement Lylyth (ce qui est facilité pas le fait qu'elle possède plusieurs version, et je parle pas de la version de noël ) je pense quand même pouvoir arriver à m'amuser (voir gagner ...bon aller je déconne) malgrés l'uniformité du jeu qu'elle procure...non?


Sinon en relisant le message de SunHunter il fallait que je précise 2-3 trucs, je me suis peut être mal exprimé.

Quand je parle de monter à 50 pts, je ne parle pas de le faire précipitamment, car déjà j'aime jouer peint, donc je prend le temps de monter/mettre en peinture mes figurines, et le porte monnaie n'a pas la même endurance que mes envies 
Quand je me serais fixé l'armée voulu, je ferai quelques achats (genre warcaster, 1 beast et une unité+UA) sans craquer dans tout les sens. Je pendrais tranquillement tout en faisant des parties initiatique avec le peu que j'aurais, sachant que l'on pourra me prêter 2-3 trucs pour mes premiers pas.
Mais il est clair que l'optique c'est d'avoir une bonne force à l'arrivée dans laquelle j'aurais à piocher selon mes envie (genre entre 50 et 100 pts).


Donc pour en revenir aux listes, voila 2 essais, un qui continu sur la voie de eLylyth tiers (non ne me taper pas! NOoooooon!!) et une autre sans tiers mais restant basée sur les figouze que je peux aimer. Partons sur une base de 35 pts

Liste eLylyth avec tiers (34/35 pts)

eLylyth (*5)

- 6 Striders + UA (9)
- 6 Striders + UA (6)

- Ravagor (10)
- Ravagor (5/avec les pts de lylyth)

- Strider solo (2)
- Strider solo (2)


Liste avec eLylyth, sans tiers

eLylyth (*5)

- 6 Striders + UA (9)
- 10 Nyss Hex Hunter (...aaargh me souviens plus des pts!)

- Ravagor (10)
- Angelius (4 avec les pts de Lylyth)

- Strider solo (2)
- Strider solo (2)
- Nyss Shepherd (1)

Voila, à vous de me dire ce que vous en pensez, des listes et des commentaires. Merci d'avance !! Et aussi pour votre patience 

Si tu aimes vraiment si peu de figurines de la gamme, bah... force toi, le jeu est vraiment trop bon

T'inquiète pas, je suis une personne réfléchie, j'ai vraiment envie de m'y mettre c'est pour ca que j'ai des migraines depuis une semaine (le pire c'est que c'est vrai )

[manu74]

Ok ok, donc je m'assois bien fort avec mes deux grosses fesses sur mes espoirs de jeux 

je comprends que ca te fasse cet effet, c'est pas le but, d'un autre cote ca m'ennuierait de te vendre un truc qui n'est clairement pas la, selon moi.

- Hordes est un jeux où on joue plein de Warbeasts et peu d'unités, tandis que Warmachine c'est le contraire
===> donc une armée Hordes ne peut fonctionner sans un nombre minimum, et donc conséquent (3+) de Warbeast ce qui laisse vraiment peu de place pour plusieurs unités

oui - en general. y a tjrs des exceptions genre des casters a jacks ou des locks a infanterie, mais si tu analyses les differences entre focus et fury, ca tend forcement vers ca. le fait qu'une faction comme khador ait si peu de sorts de buffs de jacks et tellement de sorts de buff d'infanterie + une infanterie qui roxxe, alors qu'une faction comme blight a tellement de buffs de beasts et de bonnes beasts, et si peu de buffs d'infanterie et des unites moyennne - tout ca montre clairement l'orientation du jeu.

- Everblight se joue en général pas sans ses "unités bouffeuses de fury" comme les shepherd, surtout avec Lylyth

oui. accessoirement les shepherds guerissent les beast pour 1pt (va demander aux autres factions -surtout warmach - ce qu'ils en pensent)
et les forsakens sont des abominations qui petent a 5" (va demander aux joueurs warmach ce qu'ils en pensent - y a comme un schema la non ? )

- Lylyth se joue avec plein de Beast ou pas du tout
===> qu'en est-il de la Lylyth pas epic ?

dans les deux cas, le fait qu'elle n'ait de toute facon que 5 furies fait que t'as pas interet a prendre beaucoup de beasts.

MAIS, elylyth a un feat et deux sorts qui ne beneficient vraiment qu'a son battlegroup donc elle et ses beasts. son feat est tellement infame avec un gros tas de beasts, et shadow pack pareil, que du coup oui personne la joue vraiment autrement. du coup les gens investissent dans du fury management pour compenser les 5 furies.

plylyth c'est l'inverse : son feat et ses sorts marchent aussi bien pour ses beasts que pour des unites. du coup les gens investissent rarement dans des beasts + fury management alors qu'avec elle des unites marcheront pareil pour moins cher. si t'aime les warspears, plylyth les aime aussi beaucoup.

bon apres dans tous les cas les deux premieres lylyths sont des casters avec peu de sorts, des feats tres "direct", donc tu vas pas vers de l'armee subtile et de la grosse variete de jeu.

- une armée de "fufu" orienté tir, ce n'est pas marrant à affronter. Mais est-ce plaisant (et possible) à jouer ? Le fait que Lylyth soit "l'archère par excellence" je me disais que c'est avec elle que je trouverai mon bonheur.

c'est possible a jouer. perso je peux pas blairer le seul style de jeu que j'arrive a jouer efficacement avec elylyth (l'assassinat). donc je peux pas te dire si c'est plaisant pour certains
en tout cas sa liste est basee sur :
- le fait d'ignorer 95% des regles du jeu avec des ravagores qui sont carrement cheates de base et deviennent WTF le tour du feat.
- le fait de denier 95% des solutions a base de tir de tes adversaires (oui le stealth sur toute une armee c'est mal).
du coup en general c'est des tres bonnes listes dans certains matchups, qui deviennent TRES frustrant pour l'adversaire qui 1/ joue pas 2/ peut compter que sur les decors pour esperer survivre et 3/ peut rien faire en retour. clairement certaines personnes vont te reprocher de pas jouer au meme jeu

de facon generale on a d'autres casters de tir. vu ce que t'as l'air de vouloir jouer je te conseillerais :
- evayl qui fait des tres bonnes listes de tir, un gameplay plus fun que lylyth, et joue bien un peu d'infanterie si t'en as envie. bonne lock pour debuter en plus.
- kallus qui fait des bonnes listes d'infanterie avec une grosse base de tir derriere (genre 3 ravagores).
- pthags qui mine de rien peut etre joue en liste full-tir tres casse couille pour l'adversaire aussi, dans le meme genre que lylyth mais avec plus de subtilites - en tout ca plus original.
dans tous les cas ca repose sur une base de 2-3 ravagores + striders/raptors...

Je ne vous cache pas, que dans les warcaster d'Everblight, je n'aime que Lylyth et eTargrosh. Mais le problème du second c'est que môssieur le bourrin s'accompagne d'une armée du même genre, et je ne suis pas fan de ca, sinon j'irai vers les Trollblood.

t'aime pas le cote bourrin d'ethagrosh et tu veux aller chez les trolls ? tu vas de deceptions en desillusions et chez les trolls oublie le tir, sont encore pire que nous pour ca

Le point le plus important pour moi, je dirai même qui va être décisif : même si je ne m'oriente pas sur une liste à tiers, j'aime avoir plein de pitous sur la table. Une liste avec une unité de 10 bonhommes et 4 warbeast + le warcaster, ca ne me fait pas rêver. Donc, dois-je (puis-je?) me rediriger vers une autre faction, ou carrément vers Warmachine ou bien je peux quand même faire quelque chose avec Everblight ?

tu "peux" quand meme faire "qque chose" d'everblight, mais je m'en voudrais de te mentir : le style de jeu "classique" de la faction c'est 3-4 heavies + une unite d'infanterie + des solos... justement ce que tu veux pas apparemment.

[manu74]

un seul warcaster ne me dérangerai pas, si je joue uniquement ce que j'aime je ne m'en lasserai pas (sans partir dans l'extrême bien sûr du "bah oui mais après 100 parties tu vas quand même te faire ch*** non ?").
Avec la même armée, la partie change selon le scenario, l'armée adverse, l'adversaire et le fait qu'on ait dormi plus de 6h ou pas Donc le fait de n'aimer qu'un ou deux warcaster ne me semble pas une entrave à la collection d'une armée...enfin selon moi.

c quand meme dommage de se priver de 80% de la variete de ton armee des le depart. surtout qu'il  y a des trucs differents et funs a jouer dans chaque faction.
apres je m'inquiete pas trop, j'etais comme toi au depart, et j'aimais les memes casters. pis finalement chuis tombe amoureux de saeryn, puis des deux vayls, et j'aime bien jouer kallus et pthags, en attendant de trouver le temps de me mettre a bettie et abbie serieusment...

Donc, en aimant principalement Lylyth (ce qui est facilité pas le fait qu'elle possède plusieurs version, et je parle pas de la version de noël ) je pense quand même pouvoir arriver à m'amuser (voir gagner ...bon aller je déconne) malgrés l'uniformité du jeu qu'elle procure...non?

on peut pas te dire ce que tu vas kiffer hein. juste que ca nous parait ultra-restrictif comme postulat de depart.

Liste eLylyth avec tiers (34/35 pts)

why not. ca doit pouvoir marcher. un peu dur a manager le tour du feat, voire meme les autres tours, mais ca peut passer. ca va etre dur a monter en 50pts de facon efficace sans sortir du tiers par contre. donc tu risques d'investir dans deux unite de striders qui vont pas etre joaubles en 50, comme dit precedemment.

Liste avec eLylyth, sans tiers

joauble aussi. plus interessant et plus versatile a mon avis. moins d'investissement dans des trucs qui t'enferment dans un seul schema de liste.
bref, mieux. pas top, mais mieux.
typiquement les hex hunters et l'angelius vont rien gagner a jouer avec elylyth, mais ils restent sympa de base, et ils apportent beaucoup d'options a lylyth en retour.

[Salade Bio]

Encore une bien belle réponse, vraiment merci j'ai rarement trouvé des forums où l'on me consacrait autant de temps et de lignes, sympa et pédagogique!

Alors la bonne nouvelle, c'est que j'aime la figouze de eTargosh, et s'il est possible de jouer tir avec lui c'est cool.
Autre bonne nouvelle, j'ai regarder minutieusement les caster indiqués, et j'aime pas trop mal leur figouze, le guerrier a la classe, et l'autre penchant que j'ai, mis à part la mobilité et le tir, c'est la magie. Donc une magicienne j'aime bien.
UN AVENIR POUR MOI DANS EVERBLIGHT EST DONC POSSIBLE !!! 

Liste eLylyth avec tiers (34/35 pts)

why not. ca doit pouvoir marcher. un peu dur a manager le tour du feat, voire meme les autres tours, mais ca peut passer. ca va etre dur a monter en 50pts de facon efficace sans sortir du tiers par contre. donc tu risques d'investir dans deux unite de striders qui vont pas etre joaubles en 50, comme dit precedemment.

A 50 je voyais Annyssa Rhyval et des raptors pointant leurs bout d'oreilles 

Je pense que je ne vais pas creuser la terre entière (et vos méninges par la même occasion. Je vais faire un mix d'achat de figouze que j'aime beaucoup et d'autre qui vont bien avec.

Donc:

eLylyth (*5)

- 6 Blighted Nyss Striders + UA (9)

- Ravagor (5 avec les pts de Lylyth)

- Strider deathstalker (2)

Ca nous fait 16 pts, il m'en reste 9 pour arriver à 25 pts, c'est bien pour un début d'armée (et d'achat ^^).

Viennent mes questions :

- les ravagors ca à l'air d'être super cheat, donc j'aimerais avoir une 2e beast sans que ce soit un ravagor. Angelius ne marche pas très bien avec Lylyth, je le garde au chaud pour plus tard.
Naga Lightlurker? / Teraph?

- j'adore la figurine d'Annyssa autant que celle de Lylyth, mais puis-je la jouer sans avoir des Raptors dans mon armée ? Est-elle efficace seule?

[Salade Bio]

Ok ok, donc je m'assois bien fort avec mes deux grosses fesses sur mes espoirs de jeux 

je comprends que ca te fasse cet effet, c'est pas le but, d'un autre cote ca m'ennuierait de te vendre un truc qui n'est clairement pas la, selon moi.

J'aime par dessus tout l’honnêteté, on ne peut pas avancer sans ça. Donc ne t'inquiète pas, et merci 

[Salade Bio]

Aller je vais arrêter de poster (et de me miner l'esprit ^^) mais en fait tu m'a fait pointer une autre idée qui pourrait tout aussi bien me plaire.

eVayl à l'air d'être une bonne magicienne, et son tiers se porte sur les troupes accès magie, donc les Nyss Hex Hunter, et les Blackfrost Shard...donc des trucs que j'aime !

Donc dernière questions et j'arrête pour aujourd'hui ^^
=> eVayl se couple t-elle bien avec ces deux unités ?
=> si j'ai bien compris on peut jouer tirs/mobilité/magie avec elle ?
=> Angelius peut aller avec elle ? Se synergise t-elle bien avec ?

Merci, et bone nuit !

[manu74]

Alors la bonne nouvelle, c'est que j'aime la figouze de eTargosh, et s'il est possible de jouer tir avec lui c'est cool.

dsl pour la confusion mais je parlais du prime, le petit sans ailes. la fig est moche (encore que) mais le gameplay fun. son arme fait tout son charme.
il est possible de faire des listes un peu selon le meme principe que elylyth avec lui, pas vraiment les memes bon matchups, et plus porte sur l'attrition que sur l'assassinat.
ca reste un truc un peu special, d'habitude les gens le jouerait plutot en brique de close.
'fin bon c'est un caster versatile qui encaisse bien et pardonne bcp. je l'ai jamais trop joue mais pour un debutant je pense qu'il est pas mal.

Autre bonne nouvelle, j'ai regarder minutieusement les caster indiqués, et j'aime pas trop mal leur figouze, le guerrier a la classe, et l'autre penchant que j'ai, mis à part la mobilité et le tir, c'est la magie. Donc une magicienne j'aime bien.

si t'aime la magie avec les deux vayls t'es servi. l'epique a un tres fort jeu de tir et de magie, avec un aspect tres mobile hit-and-run a base d'angelius sous refuge.
la aussi on peut lui monter une bonne liste de tir, mais la aussi ca restera essentiellement un gros pack de beasts avec une unite en soutien.

- les ravagors ca à l'air d'être super cheat, donc j'aimerais avoir une 2e beast sans que ce soit un ravagor. Angelius ne marche pas très bien avec Lylyth, je le garde au chaud pour plus tard.
Naga Lightlurker? / Teraph?

le naga est une tres bonne light. tres bon tir RAT6 magique non type. sait se faire oublier avec prowl. animus circonstanciel mais infame quand il est utile.
avec les deux lylyths les nephilim bolt throwers sont tres bons aussi : tir pow14 non type, critical KD, gros threshold et pow de merde au close qui permet de pas forcement les leacher sans prendre trop de risque.

- j'adore la figurine d'Annyssa autant que celle de Lylyth, mais puis-je la jouer sans avoir des Raptors dans mon armée ? Est-elle efficace seule?

oui. elle est chere pour ce qu'elle fait, et elle meurt vite si elle est touchee. ca reste un super solo et un truc dur a arreter pour certains avec le stealth et parry. tu peux commencer en mettant tjrs la prey sur le caster adverse, surtout en petit format, contre un caster vivant, c'est lol. si t'es comme moi tu finis meme par passer plus de temps a charger le caster adverse pour l'embrocher avec ton cerf plutot qu'a lui tirer dessus. d'autant que s'il survit tu te barres sans free strike

[Salade Bio]

Ok, alors pour Targosh, mon pote m'a dit qu'il était possible de jouer la version epic en le comptant comme version standard. Est-ce vraiment possible ?

Concernant eVayl, pourrais tu me donner un exemple de liste sympa de 35 et 25 points, incluant les Nyss Hex Hunter et les Blackfrost Shard ainsi que l'Angelius. Juste pour avoir un apreçu.

Pour la Naga, je ne l'ai pas vu dans le bouquin, combien de pts coûte t-elle ? Juste pour savoir si je peut caser Naga + Annyssa à 25 pts.

Et pou terminer, je n'aime pas trop les figouze des Nephilim. Y aurait-il à ta connaissance des count as d'autres games plutôt sympatoche ?

[neil]

Ok, alors pour Targosh, mon pote m'a dit qu'il était possible de jouer la version epic en le comptant comme version standard. Est-ce vraiment possible ?

C'est pas possible. Ils n'ont pas la même taille de socle.
pThagrosh est sur un médium et eThagrosh est sur un large

[Renan]

Le naga vaut 5 points, tu trouves son profil sur warroom ou dans le bouquin gargantua (de mémoire).

[manu74]

Ok, alors pour Targosh, mon pote m'a dit qu'il était possible de jouer la version epic en le comptant comme version standard. Est-ce vraiment possible ?

en tournois non. en amical non plus vu qu'ils sont pas sur la meme taille de socle. si t'aime pas la fig doit y avoir moyen de convertir un truc a partir d'une autre figurine d'infanterie ogrun.

Concernant eVayl, pourrais tu me donner un exemple de liste sympa de 35 et 25 points, incluant les Nyss Hex Hunter et les Blackfrost Shard ainsi que l'Angelius. Juste pour avoir un apreçu.

a l'arrache (je garantis pas le resultat)

en tiers 4 en 35 (pas moyen de caser la shard en si peu de points) :
evayl
ravagore
angelius
angelius
harrier
hex hunter max
spawning vessel max
shepherd
shepherd
spell martyr

en oubliant les hex hunters :
evayl
ravagore
ravagore
angelius
harrier
harrier
legionnaires max
spawning vessel max
shepherd
shepherd

Pour la Naga, je ne l'ai pas vu dans le bouquin, combien de pts coûte t-elle ? Juste pour savoir si je peut caser Naga + Annyssa à 25 pts.

5

Et pou terminer, je n'aime pas trop les figouze des Nephilim. Y aurait-il à ta connaissance des count as d'autres games plutôt sympatoche ?

connait pas. par contre on peut vaguement esperer qu'ils la refassent dans l'annee, vu qu'ils vont devoir sortir une fig pour le bloodseer sur la meme base.

[Salade Bio]

Ok, tristesse pour Targosh ^^ J'ai du me tromper, en fait il m'a parler de Lylyth je crois, en me disant que je pouvais jouer la version que je voulais et la compter en eLylyth. Il m'avait parlé de respecter la taille des socles je crois.

Pour la Naga, c'est Halleluya! A 5 pts, ca fait 9 tout rond si je met Annyssa Rhyval. Merci pour le tuyau.

Mon premier jet en 25 pts donnera donc ça :

eLylyth (*5)

- 6 Blighted Nyss Striders + UA
9 pts

- Ravagor
5 pts (en comptant les 5 pts de Lylyth)
- Naga Lightlurker
5 pts

- Annyssa Rhyval
4 pts
- Strider Deathstalker
2 pts

Ca nous fait 25 pts pile poil! Qu'en pensez vous ?

Sinon dans l'attente de vos conseils por un 25/35 pts avec eVayl

edit : griller, manu74 a poster en même temps ^^

[Salade Bio]

Hello tout le monde,

alors je reviens à la charge avec quelques questions. Je poursuis ce post et n'en crée pas de nouveaux afin de ne pas spamer le forum avec mes interrogations ^^

En fait, un ami m'a proposer d'acheter ensemble la boîte de démarrage Everblight/Orboros car cela fait une belle économie de départ. En effet, pour 45 euros chacun c'est pas mal du tout niveau figurines.

Mais je n'ai pas encore dis oui car j'ai voulu réfléchir un peu et ne pas effecteur d'achats compulsifs (parce que si je m'écoutais je me serais déjà acheter la boîte, les cartes, des striders etc )

Donc viennent mes interrogations. Comme expliquer dans les post précédent, j'ai beaucoup aimer la figurine de eLylyth et son style de jeux, baser sur le tir, avec une phase de tir brutal basée sur son Feat, et la mobilité (vu que ce n'est pas un Warcaster fait pour aller au corps à corps mais plus pour l'éviter, ainsi que son armée).

Mes orientations d'achats se basaient donc sur elle et mes goûts en figurines, donc Striders (unités/UA/solos), les Raptors (unités+Annyssa), et les beast qui se mariaient bien avec ça.
Le problème c'est que dans le starter je n'ai rien de tout ca, je dirai même que ca pars dans une toute autre orientation.

Ce que j'aimerais savoir, c'est ce que vaut la Lylyth classique. Quel type de jeux lui correspond? Axé beast? Tir? Corps à corps, un mix de tout? Etc

On voit que la boîte possède un carnivean. Que vaut-il? J'ai entendu dire que c'était moyen car il ne fight pas aussi bien que le scythean, et tire moi bien que la ravagor. Donc en fait il fait le juste milieu mais n'est donc pas aussi bon dans aucun des deux domaine. De plus il faut dire que c'est celui des trois que je trouve le plus moche ^^

La Box starter contient aussi 5 Ogryn Warspears. J'en déduis que c'est une unité de tir, mais que vaut-elle? Ce genre d'uinté peut bien se marier avec eLylyth vu qu'elle est axé tir? Eest-ce que cela comblerai le fait qu'une liste axé striders/raptors manque de punch ou de PV ?

Et la petite dernière, les shredder. Je les trovue super rigolo, mais quel est leur rôle? Je me vois bien en mettre un ou deux dans une liste (puisqu'il sont plutô marrant) mais à quoi cela va t-il réellement servir ?


Voila, en gros ce que je cherche à savoir, c'est si je reste sur mon optique et la liste que j'ai dréssée avec vous, ou si je revoie tout et me réadapte à la boite de départ. C'est encore possible vu que je n'ai acheté qu'un strider deathstalker et la eLylyth (trop fan de la fig' ).

Merci d'avance!!

[Weeskahs]

Tu peux jouer à peu près n'importe quoi avec pLylyth. Son feat fait que tout le monde touche à peu près n'importe quoi et comme c'est un dé additionnel ça permet aux beasts de lancer 4 dés pour essayer de générer l'effet critique de leurs attaques. De la même manière, le parasite fait que n'importe quelle unité tape extrêmement fort et si tu joue en plus la BlackFrost Shard ça devient très vite débile. Ceci dit pLylyth n'est pas très compétitive à cause de son score de FURY et son absence de règles qui lui permettraient de survivre. De manière gégénale, tu es obligé de l'exposer pour en tirer quelque chose. Ces deux sorts principaux coûtant 3, la marge de manœuvre après en avoir lancé un des deux est limitée. Elle n'a en général pas la liberté de caster autre chose que le Parasite ou l'Eruption of spine ne serait ce que pour lancer une Tenacity. Bref, pLylyth ça peut être marrant parce que tout tape très fort avec elle, mais dans l'ensemble l'absence de buff de défense ou de mouvements rend la liste facile à lire pour l'adversaire et finalement assez répétitive pour celui qui la joue. Par contre c'est un des seul caster avec qui l'Archangel est rentable dans une liste optimisée mais ça reste globalment pas foufou.

En ce qui concerne la 2 player battlebox, il n'y a aucune raison de ne pas la prendre si tu as quelqu'un avec qui la partager. Globalement tu as une unité de warspear gratuite pour le même prix que la battlebox de base.

Rapide overview de ce qu'il y a dedans en dehors de Lylyth :
- Carnivean : sur le papier c'est pas mal mais en réalité il côute beaucoup trop cher pour ce qu'il fait. L'absence de reach le pénalise beaucoup lorsqu'on le compare à un Scythean. Son spray est RAT 4 ce qui le rend pas très fiable lorsqu'il s'agit de toucher autre chose que de la def 10. Dans la mojorité des cas, on lui préférera un Scythean sauf lorsque son animus est indispensable i.e les deux thagrosh. Ceci dit, il a la même base qu'un Scythean ou qu'un Ravagore donc il est possible de le "reconvertir" en autre chose avec l'achat d'une boite de Dragonspawn.

- Les Shredder :: c'est un peu le nerf de la guerre. Ce sont des guerriers fantastiques, ils sortent les nunchuks c'est la paniqueee !!! ... Hum. Il y a plusieurs choses qui les rendent vraiment très intéressants : d'abord leur animus Tenacity ( +1 DEF +1 ARM) qui est spammable par la plupart des casters et qui rend nos beast un peu plus résitantes. Ensuite le Rabid qui les transforme en missiles très efficaces pour aller tuer des solo où un troupier qui gène. La plupart des listes hors eLylyth en ont un soit dans la compo initiale soit par l'intermédiaire d'un Spawning Vessel. Tu en auras rarement besoin de 4 mais je pense que ce n'est jamais un mauvais investissement.

- Les warspears : il fut un temps où c'était pas terrible mais la sortie de l'UA les a propulsé vers des sommets (à cause de la prey principalement mais aussi de la Relentless Charge). Ils restent situationnels et nécessitent un certains nombre de buff/débuff pour déployer leur plein potentiel. Les principaux casters avec lesquels ils synergisent sont pThag, pLylyth et Rhyas (parce qu'ils permettent de buffer leur damage output). Certains les joues aussi avec eLylyth parce qu'elle peu leur donner Snipe le tour du feat. Personnellement je suis pas fan mais c'est pas déconnant sur le principe. 

Bref, ces modèles seront peut être pas utile directement si tu comptes jouer eLylyth ceci dit ils sont donnés pour ce prix là donc ça serait dommage de passer à côté de cette opportunité !

[Salade Bio]

Ok, merci beaucoup, ta réponse me simplifie la tâche.

En fait, le budget n'est pas mon facteur prioritaire (même si faut pas le cacher, il reste très présent). Mais c'est justement à cause de ça que je dosi bien faire mon choix de départ, parce que je ne peux pas me permettre de dépenser dans Boite starter +  livre de règle + le retse des fig' que j'aime bien.

Des détails que tu m'a donné, je vois que ce qu'il y a dans la boîte ne me correspond pas du tout, ou du moins au style de jeux et au warcaster que j'apprécie. Je reste donc sur eLylyth pour commencer (j'ai d'ailleurs craquer, je l'ai acheter aujourd'hui  ).

Sinon, j'ai une autre interrogation qui me vient. Les scénarios se joue dans de la bash pure ou dans de la prise d'objos. La liste eLylyth accès mobilité/tir, donc se basant sur striders, raptors, warbeas de tir, peut s'avérer efficace dans un scenario "annihilation". Par contre dans une prise d'objo, j'ai réellement l'impression que ca va être dur dur.

Donc en gros, je me dis que ca peut marcher si je comble la liste avec des unités/warbeast en mode "tank". Histoire de pouvoir tenir quelque chose en terme d'objectifs.
Vu que eLylyth n'a que 5 de fury, ca peut s’avérer problématique. Donc, dans cette optique "tank", je me dis qu'il vaut mieux que ce soit une unité, qui ne dépendra pas des 10 pouces bien maigres du Cd de Lylyth.

En lisant un peu à droite à gauche, il m'a sembler que les légionnaires peuvent être une alternative de troupe pas chère et défensive. Leur faible coût me permet de les recruter facilement et leur aspect défensif peut rentrer dans ce manque de prise de position de ma liste eLylyth...qu'en pensez vous ?

Autre question, que vaut leur UA ? Est-elle nécessaire? Parce qu'en tout cas cet état-major a la classe!

Exemple : liste 35 pts

Warlock : Epic Lylyth, Shadow of Everblight (*5)

- Ravagor (5 avec les pts de Lylyth)
- Naga Lightlurker (5)
- Shredder (1)

- 6 Blighted Nyss Striders + UA (9)
- 10 Blighted Nyss Legionnaire (6)

- Annyssa Rhyval (4)
- Strider Deatkstalker (2)
- Strider Deathstalker (2)
- Blighted Nyss Sheperd (1)

Total : 35/35

Et pour du 50, je rajouterai un Ravagor et des Raptors.