Auteur Sujet: Liste pReznik complément de eReclaimer  (Lu 6870 fois)

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Liste pReznik complément de eReclaimer
« le: 23 janvier 2014 à 11:54:43 »
Re bonjour à toutes et à tous.

Voici ma seconde liste qui viendra complèter ma première liste Testament of Menoth que vous trouverez dans la même section ''Faction Menoth''. Une liste plus agressive orienté KTC avec trois jacks lourds que vous n'avez sans doute pas forcément l'habitude de voir sur les tables de jeux. L'idée est plutôt simple est basic : donner un max de focus à Reznik lui permettant ainsi de le jouer milieu de table et dominer de l'objo. Un guardian qui arc node ses perditions et améliorer ainsi les chances de mettre l'alpha strike avec le reckoner sous enliven et protéger du KD par le covenant. Un sanctifier sous le controle du Seneschal Bastion, qui pourra récolter ses âmes grace aux morts des temple flameguards. Ainsi avec Iron agression il aura l'équivalent de 5 de focus !! Combiné avec son move de 5, son reach pow 19 et ses tricks de movement grâce à Dady Reznik, il devient véritablement horrible. Les bastions sont là pour tarpiter et sen soutien Rhupert qui leur donnera ses bonus selon les situations et améliorer le mouvement de l'armée, qui est, rappelons le, la grosse carrence de cette armée.

Je vous laisse apprécier la liste et me donner vos avis des plus avisés :)


System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
High Executioner Servath Reznik (*6pts)
* Guardian (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Exemplar Bastion Seneschal (3pts)
* Sanctifier (9pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
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Hors ligne Fedmahn

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #1 le: 23 janvier 2014 à 12:06:13 »
Allez, je suis d'humeur à commenter !

Je trouve que jouer un arc node avec Reznik est inutile du moment où on a un hierophant. D'autant plus si tu comptes avoir un jeu agressif qui t'emmnèhe proche du front.

Perdition à 12 pouces de portée, je trouve ça largement suffisant dans la majorité des situations. En gros, un bon vieux vanquisher à la place du Guardian pour nettoyer toutes ces troupes qui se la pête avec leur haute def ou stealth : prend ta galette !

Le sanctifier marshallé j'y ai pensé, le covenant est là pur éviter la tristesse de le voir au tapis et ne rien faire, et si il perd son marshall, il devient autonome et peut continuer à jouer tout seul en récoltant les âmes, horrible. Seul bémol, sa puissance est déterminé par la volonté de ton adversaire qui peut choisir de ne pas tuer les pinpin à 5 pouces. Pire, tough peut t'embêter et t'empêcher de gagner des âmes :) Mais bon, ça doit tourner quand même.

Mais comme c'est une liste qui vient en complément du Testament, il faut voir à qui l'Avatar profite le plus. Parce que dans cette liste pour un point de moins que Sanctifier+Bastion seneschal, tu as l'Avatar. Et l'Avatar sous Iron Agression, c'est moche.

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #2 le: 23 janvier 2014 à 12:50:12 »
Le principal intérêt du Guardian est d'avoir critical pitch avec Iron Agression. Jouable, mais la speed de 4 et le coût de 9 points fait du mal...

Déjà que perdition n'est malheureusement pas le sort de l'année avec Reznik. Le hierophant suffit en général.
Le truc qui me saute au yeux c'est que tu va avoir du mal contre la haute défense. Un vainquisher serait une bonne idée.

Exemplar Bastions + Sanctifier, ouuaaaaah comme c'est trop cher. Surtout si tu compte donner tough aux temple flameguard.
Reznik n'aidant pas du tout ses troupes, je préfère prendre une unité qui joue toute seule : ici, des Zealots + Monolith bearer sont mieux.

Et en plus, le sanctifier marshallisé ne peut pas bénéficier des capacité bonus de Reznik (Witch Hound, Perdition) car il ne fait pas parti du Battlegroup. Sur l'Avatar ça marche parce que sous Iron Agression il est affreux, mais avec un warjack qui dépend du bon vouloir de l'adversaire ça fait un peu chier.

Je préfère Saxxon Orrik à pipo avec Reznik, pour deux raisons : Globablement les troupes de Reznik qui meurent on s'en tamponne c'est pas du tout les troupes qui vont faire gagner le match, et ensuite pouvoir donner pathfinder à Reznik me semble important.

Les bastions pour cacher le warcaster ok, mon problème étant qu'il ne combattront pas souvent. T'a pensé à Gorman pour faire des clouds effect?

Sinon le battle-Engine vaut 9 points, cache Reznik facilement et lui accorde une aide précieuse à distance. Et puis, le zombie frag avec Reznik, c'est toujours marrant. Je dis ça...
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #3 le: 23 janvier 2014 à 13:07:43 »
J'ai joué contre ça l'autre soir:

Reznick
Scourge of Heresy
2 x Vankisher
1 revenger
Bastion max
Flameguard max + UA
2 x Vassal
Hierophant
3 wrack
cHoir

J'ai peut-être oublié quelques UA.

En gros: 4 galettes de vanquisher, ca brule. Heureusement que j'avais des druides avec UA.

le scourge of heresy est très violent.

Je n'ai pas vu l'utilité du revenger.

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #4 le: 23 janvier 2014 à 14:05:05 »

 donner un max de focus à Reznik lui permettant ainsi de le jouer milieu de table et dominer de l'objo. Un guardian qui arc node ses perditions et améliorer ainsi les chances de mettre l'alpha strike avec le reckoner sous enliven

Je trouve que c'est assez contradictoire de vouloir jouer Reznik en mode camping au milieu de la table (objo/flag) et en même temps de vouloir gagner l'alpha avec des perditions (même en comptant le focus du wrack et le hierophant). Peut-être que je me trompe, si tu peux m'éclairer sur ce point ;)

N.B : Focus de base 6 ; + 1 Hiero ; + 1 Wrack ; -1 entretien Iron Agression ; -2 Perdition ; -1 Boost to Hit ; - 1 Boost damage ; -X focus donnés au reckoner. Un caster socle moyen avec 17+3 - X ARM qui se balade, ça risque de se faire claquer, je suis peut-être frileux...

Autre chose, je trouve ça souvent dommage d'envoyer le reckoner en alpha strike, il est tellement bon en temporisation justement. Je pense que tu gagnerais à changer le Sanctifier pour un autre jack dans ton battlegroup (FoS ?) qui sous perdition pourrait prendre cette place et ainsi tu pourrais utiliser le reckoner beaucoup plus longtemps dans la partie.
« Modifié: 23 janvier 2014 à 14:14:21 par Feyall »
"A competitive meta should welcome hard lists and work out ways to beat it instead of crying that it is OP."

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #5 le: 23 janvier 2014 à 14:07:25 »
Wouh pinaise, du reznick en tournoi. J'ai la demie-molle. Bisous wood  :-*
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #6 le: 23 janvier 2014 à 14:26:56 »
Il est clair que hors tier, je ne sortirai pas sans Gorman avec lui. 20 d'armure c'est pas mal, mais vaut quand même mieux bloquer un peu les ligne de vue sur un socle moyen.

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #7 le: 23 janvier 2014 à 14:45:55 »
Merci les gars pour vos réponses c'est super cool!

Bon par où dois-je commencer... Je vais faire dans l'ordre des réponses :

1) Oui fedmhan tu as sans doute raison que l'arc node peut être inutile mais je vais regrouper ta réponse avec celle de Feyall. L'interet de l'arc node est justement de pouvoir puiser le focus de Reznik pour le donner à ses deux jacks et camper derrière les bastions qui sont intervening. Le covenant les empêchant de se faire KD donc de laisser Reznik à poil, sans focus et de rester secure.

2) Remplacer rhupert par saxon, mouais why not mais l'interet est de garantir une meilleur mobilité aux troupiers et de donner tough aux bastions. Ne sait on jamais avec un peu de réussite aux dés et tu tamponne davantage ton milieu de table avec Reznik.

3) Les flameguards sont là pour crever et ainsi gaver le sanctifier qui pourra, le cas échéant, charger comme un bourrin avec l'équivalent de 5 de focus et le tout sous enliven + imunité KD pour s'en sortir.

4) Et oui l'idée du Sanctifier est de sortir d'autre Jacks que les gros classic : avatar/reckoner/vanquisher/blessing... Qu'on voit un peu trop, même si dans cette compo j'ai un Reckoner mais bon faut pas non plus abuser :)

5) Je peux donc virer le Hierophant et mettre Gorman à la place, pourquoi pas... ça renforcerait sans doute ma liste contre certaines compos de tir ou du cryx/skorn. Mais je vais d'abord apprendre à jouer Reznik avec l'équivalent de 8 de focus et après je le jouerai avec 7 en mode plus Hard core si j'y arrive.

6) Le BE j'y ai pensé mais ça aussi après tests même si je reste très sceptique quant à son interêt. Ok c'est un gros intervening model, son tir pourra me permettre d'avancer un peu mieux mais sa dissipation va contrer Reznik, qui a déjà son feat pour casser les Spells... Puis faire du Revive sur du bastion je ne trouve pas ça super top. Après il faudra tester pour approuver :)

7) Enfin le scourge of heresy, pareil j'y ai pensé mais il n'a que 4 de move et pas de reach.... :( Et en plus je n'ai pas la gurine ...
« Modifié: 23 janvier 2014 à 14:49:14 par Wood »
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #8 le: 23 janvier 2014 à 14:51:29 »
Hu uh, non ne jette pas ton hiero ! Reznik a encore plus besoin de ses batteries de focus que le Testament !

Quand au module Sanctifier+seneschal Bastion, oui il est intéressant, mais peut-être plus avec d'autres caster. En tout cas c'est loin d'être déconnant :)

Le seul problème que je vois, c'est que Reznik ne donne pas grand chose à ses troupes, et que prendre la totale en Bastion c'est p'tet un peu dommage. Les Bastion, c'est le coût d'un jack lourd ... ça fait réfléchir ...

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #9 le: 23 janvier 2014 à 15:00:10 »
Je ne suis pas d'accord avec toi fedmahn. Les bastions ont un total de 8*5 = 40 pv! Plus le heal de +5 pv par tour du bastion... ça encaisse plus qu'un jack avec 19 ARM et 32 PV. Donc Reznik sera tjr tranquillement caché derrière ses copains. Et un jack à lui seul ne fait jamais office d'intervening pour cacher Reznik alors que 5 bastions oui :) Ce caster a de grosses lacunes contre les compos de tir et c'est bien pour ça que je les joue avec un arc node.
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #10 le: 23 janvier 2014 à 15:03:39 »
16 en armure, pas 19 (voir 21). ça change beaucoup de chose.

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #11 le: 23 janvier 2014 à 15:54:38 »
Nan mais le mec en face s'en branle de ton jack même s'il a 24 ARM sachant qu'il ne sera pas forcément intervening... Donc pourra caler ses bullets directement dans la tête de Reznik. Donc les bastions font le tampons, je ne vois pas avec quoi d'autre tu peux le faire mon ami !
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Re : Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #12 le: 23 janvier 2014 à 16:03:53 »
Donc les bastions font le tampons, je ne vois pas avec quoi d'autre tu peux le faire mon ami !
Deux jacks ?
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #13 le: 23 janvier 2014 à 16:07:39 »
Sauf que tu vas être obligé de les lacher à un moment tes jacks avec perdition ou witch hound pour cliquer. Et c'est la que tu finis par t'exposer au KTC, lorsque tu commences à mettre la pression à ton adversaire. Donc deux jacks pour les deux premiers tours ok, mais après tu fais comment ?
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #14 le: 23 janvier 2014 à 16:20:22 »
Tu te focalise beaucoup sur perdition. C'est un bon sort, mais il ne vaut mieux pas baser sa stratégie là dessus. C'est un sort d'opportunité. Si tu joue du jack de tir, il peuvent bloquer la ligne de vue plus efficacement car il ne vont pas au turbin trop vite.

Testé récemment : deux lourds avec la fumée de gorman entre les deux. C'est une protection relativement efficace.

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #15 le: 23 janvier 2014 à 21:03:13 »
Citer
Je ne suis pas d'accord avec toi fedmahn. Les bastions ont un total de 8*5 = 40 pv! Plus le heal de +5 pv par tour du bastion... ça encaisse plus qu'un jack avec 19 ARM et 32 PV.

C'est vrai! Et je les ai bouffé les 5 avec Ghetorix et curse of shadow  ;D  Ce qui prouve que ca n'encaisse pas plus qu'un colosse.
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #16 le: 28 janvier 2014 à 17:52:06 »
J'ai testé Reznik samedi dernier dans mon club et j'ai fait deux défaites même si ça a été très chaud :) La première perdu au KTC contre Issirya même s'il ne lui restait quasiement plus rien et la seconde contre une pVayl ultra compète...


Donc je pars du principe que tout le BG classic doit changer, c'est à dire je ne veux pas jouer ni d'Avatar ni de Reckoner, c'est comme ça et c'est arbitraire^^ :

On voit donc arriver un deuxième Seneschal bastion pour aider les copains à mieux tanker. Rhupert a été kické car il ne sert franchement pas à grand chose ici. J'ai viré un jack pour n'en laisser qu'un seul à Reznik et j'inclus le BE pour shooter les ptites merdouilles qui traineneraient dans les parages pour me bloquer mes lignes de charges.


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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #17 le: 28 janvier 2014 à 19:34:18 »
Je ne suis pas sur que les effets des seneshal bastion se cumulent ?...

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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #18 le: 28 janvier 2014 à 21:49:33 »
Je ne suis pas sur que les effets des seneshal bastion se cumulent ?...

Non, ça a été clarifié, les effets des seneschals bastion ne se cumulent pas.

Enlève les Flameguards, complètement inutiles avec Reznik, et met des zealots + UA.
Ce serais vraiment bien de trouver un petit point pour le réparateur du Vessel of Judgement, il en a vraiment besoin!

Un seul warjack avec reznik, je sais que t'es un Hipster et tout, mais t'a bien conscience que tu le joue complètement à l'envers?
Le Seneschal Bastion avec le warjack qui ramasse des souls token, juste bof.
Le heal c'est rigolo deux minutes, mais sur une table contre un adversaire malin ça ne gomme que les petits dégâts, donc c'est complètement anecdotique en fait.

T'enlève les Flameguard et tu remplace par des zealots : même nombre de points.

Le bastion seneschal et son warjack dégage : +12 points (mon dieu comme c'est cher)
Tu retire le deuxième Seneschal bastion : +3 points
Total : 15 points

Tu met un Vassal Mechanick : -1 point
Tu met un Templar/Vainquisher (petite préférence pour le vainquisher) : -8 points
Tu met un Reclaimer : -2 points
Tu met un Hierophant : -2 points
Tu met Gorman/Kell Bailoch : -2 points
Total : 15 points

De mon point de vue on peut trouver mieux que le Guardian, mais ça reste un warjack efficace avec pReznik.

Petite clarification parce que je ne suis pas sûr d'avoir été clair : Le seneschal bastion et le Sanctifier c'est pas mauvais comme combo. C'est juste que je trouve ça cher payé pour se priver des capacités de battlegroup de Reznik.
« Modifié: 28 janvier 2014 à 22:25:25 par Eloi De Murphy »
La modération... sans modération.
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Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #19 le: 30 janvier 2014 à 18:17:29 »
Ah ok donc si les effets des deux bastions ne se cumulent pas, tout est perdu :(

Merci pour les conseils, TO BE CONTINUED !
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Re : Re : Liste pReznik complément de eReclaimer
« Réponse #20 le: 30 janvier 2014 à 19:53:48 »
Tu met un Templar/Vainquisher (petite préférence pour le vainquisher) : -8 points

le vanquisher est statistiquement mieux. mais avec reznik le templar est vraiment très bien et permet des trucs impossibles au vanquisher... avec iron agression, il charge gratos, n'a pas besoin de booster pour toucher, et avec beat-back et reach, il peut quasi-molik-karner (c) (tm) le caster adverse à l'occasion. sinon, avec 4 attaques POW19, reach et beat-back pour des petits replacements, il peut aussi se débarrasser en 1 tour d'une grosse unité multi-PV.
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